Japon ve Kore araçlarını mı tercih etmeliyiz? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: haluk 23

quote: Orijinalden alıntı: Janjan Türk halkı bir şeye alışana kadar uzun zaman geçer, daha sonra da o şeyden vazgeçemez... Sene 2012 olmuş, siz hala yeni nesil motorlara göre daha fazla tüketen, 4-ileri otomatik, atmosferik, sorunsuz araçlara binmek istiyorsanız sorun yok Ama, benim gibi, çift kavramalı otomatik olsun, düşük hacimden yüksek güç olsun(vergiden dolayı), istediğim donanımlar olsun diyenler malesef Avrupalılara yönelmek zorunda... Affına sığınarak, çok özür diliyorum Haluk Ağabey'im, burada sana da muhalefet etmiş oldum. Ama beni tanıyorsun, amacım gerginlik olsun diye değil, seviyeli bir şekilde tartışabilmek. Sebeplerimi de yukarıda uzun uzun açıkladım zaten, sende cruise control manyaklıgı oldugu gibi bende de ayrıntı-kalite manyaklıgı var...

Janjancım merhaba,


Konu başlığında marka belirtmeden Japon ve Kore araçları demiştim.


Bu açıdan bu tanıma uyan 4'den daha fazla vites sayısına sahip otomatik vitesli bir araç buluruz sana :)


Senin araç alım dönemine kadar diğer kriterlerini de karşılayan bir araç piyasaya çıkacaktır muhtemelen.


Selamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: insideman

Sorunsuz ama nereye kadar?

Bence gittiği yere kadar hocam. Ben sizin gibi oyuncak aramıyorum.

Bana görev adamı lazım. Gözümü tek tuş camla, aydınlatmayla falan boyamasın. 4 vites otomatik ama 230.000 kmdir sorunsuz kullanıyorum. Dsg gibi aman garantisi bitecek gibi korkusu yok. Yada 2 aylık Seat Leonda şanzıman değişimi gibi...

Bunlara harcayacak ne zamanım var ne de param. Var mı adam gibi işini yapacak beni yıllarca sorunsuz taşıyacak.

Var kardeşim forever Japon

quote:

Orijinalden alıntı: dermeister01

arkadaşlar neyin mücadelesini yapıyorsunuz zaten dünyanın en sağlam ve en sorunsuz araçları uzakdoğu arabalarıdır.isteyen internette şöyle bir araştırma yapsın.Türkiyede insanlar otomobilden anlamadığı için satılmıyor olabilirler, ikinci el değeri düşük olabilir ama gerçekler acıdır. japonlar ve şimdi yeni yeni koreliler her araştırmada,her testte,her yarışmada eziyor geçiyor.avrupadan ilk 10 a sadece 3 marka girer oda mercedes,bmw,audi dir.gerisi tırı vırı.

milliyetçilik boyutuda mantıklı ama ama uzakdoğu arabası almak için milliyetçilik yapmaya gerek yok.azıcık kafayı çalıştırmak yeterli.

bu arada bu avrupalıların adiliğide yetti artık özellikle fiatın teşvik almak için albeanın adını Türkçe yapmak istemesi tepemin tasını attırdı

quote:

Orijinalden alıntı: Zoom-Zoom

Ne yazıktır ki ülkeler arasında dostluk olmaz arkadaşlar,sadece ve sadece menfaatler olur.Japonlarla veya Güney Kore ile aramızın iyi olması yani dost olmamızın tek bir sebebi var;O da çıkarlarımızın çatışmıyor olmasıdır.Çünkü ikiside askeri ve siyasi anlamda kendi bölgelerinde güce sahipler.Nüfuz anlamında küresel oyuncu değiller.Fakat ne yalan söyleyim ülkelere ve milletlere karşı duygusal yaklaşmayı ben de çok seviyorum.Duygusal yaklaşacak olursak:

Japonlar ve Türkler akraba...

http://www.milliyet.com.tr/2003/10/09/guncel/agun.html

...

quote:

...TÜBİTAK'ın "Tıp Araştırma ve Geliştirme Projesi" kapsamında bugüne kadar 16 ilde yaklaşık 900 bin kişiden kan örneği alındı. İncelenme sonucunda Ege ve Trakya'da yaşayanlar ile Japonların aynı kan özeliklerini taşıdığı ortaya çıktı...

quote:

Orijinalden alıntı: dermeister01

@ asoz

dostum bu para hesabın tamamen Türkiye ve Türkiyedeki vergi politikalarıyla alakalı ile birşey.demekki benim gibi senede 10bin km yapan insanlar için o kadar yazının hiçbir önemi yok yada dünyanın en pahalı benzinini kullanmayan dünyadaki diğer ülkeler için.ayrıca bir arabanın arıza yapmasının verdiği piskolojik rahatsızlık çok kötüdür.benim arabam bozulmasında varsın 3-5 fazla yaksın. ayrıca az yakan ve sorunsuz araç istiyorsan mitsubishinin geliştirdiği gdi motor ve mazdanın geliştirdiği skyactiv motor dünyanın en az yakan ve en çok verim sağlayan motorlarıdır.hyundai,kia,mitsubishi gdi kullanır.mazda skyactiv kullanır.bunlar benim bildiklerim.

quote:

Orijinalden alıntı: Janjan

... konu, tercihini Avrupalı üreticilerden yana kullananlara hitaben açılmış (yanlışsam düzeltiniz), ...

quote:

Orijinalden alıntı: asoz

Üstelik turbo benzinli bir araç kullandım, üstelik DSG gibi bir şanzuman kullandım... Yalıtımım tamdı, rüzgar sesi ve yol sesi şikayetlerim olmadı.. Aracım 2 kere turbo patlattı ve 1 kere de şanzuman değiştirmek zorunda kaldım...

Şimdi bu hesapla ben ne anladım sorunsuzluktan? hala sorunsuz olsun 2 litre fazla yaksın diyen çıkacak mı çok merak ediyorum doğrusu...

quote:

Orijinalden alıntı: 19can84

quote: Orijinalden alıntı: asoz Üstelik turbo benzinli bir araç kullandım, üstelik DSG gibi bir şanzuman kullandım... Yalıtımım tamdı, rüzgar sesi ve yol sesi şikayetlerim olmadı.. Aracım 2 kere turbo patlattı ve 1 kere de şanzuman değiştirmek zorunda kaldım... Şimdi bu hesapla ben ne anladım sorunsuzluktan? hala sorunsuz olsun 2 litre fazla yaksın diyen çıkacak mı çok merak ediyorum doğrusu...

kar-kış
yağmur-çamur,
iş-güç,
çoluk-çocuk,
hastalık-acil durum,
sevgili-eş,
cep telefonu-şarj-kapsama alanı,
tecavüzcü-sapık-katil-hırsız
dağ başı, tarlabaşı,

bunların kombinasyonlarından oluşabilecek seneryolarda 3 kez yolda kalmak, 2 db ses izolasyonu veya soft-touch plastikten önemli düyorsanız haklısınız.

quote:

Orijinalden alıntı: asoz

quote: Orijinalden alıntı: 19can84 quote: Orijinalden alıntı: asoz Üstelik turbo benzinli bir araç kullandım, üstelik DSG gibi bir şanzuman kullandım... Yalıtımım tamdı, rüzgar sesi ve yol sesi şikayetlerim olmadı.. Aracım 2 kere turbo patlattı ve 1 kere de şanzuman değiştirmek zorunda kaldım... Şimdi bu hesapla ben ne anladım sorunsuzluktan? hala sorunsuz olsun 2 litre fazla yaksın diyen çıkacak mı çok merak ediyorum doğrusu... kar-kış yağmur-çamur, iş-güç, çoluk-çocuk, hastalık-acil durum, sevgili-eş, cep telefonu-şarj-kapsama alanı, tecavüzcü-sapık-katil-hırsız dağ başı, tarlabaşı, bunların kombinasyonlarından oluşabilecek seneryolarda 3 kez yolda kalmak, 2 db ses izolasyonu veya soft-touch plastikten önemli düyorsanız haklısınız.

Benim anlamadığım husus, japon araçları bozulmuyor mu?

Yani bir japon aracı alarak kesinlikle yolda kalmayacağımı garanti mi etmiş oluyorum ?
Yok işin ilginci 2 sene Golf 6 TSI-DSG kullandım , bırak yolda kalmayı arıza ışığımın yandığını bile hatırlamam...

Bu kadar mükemmel ve hatasız üretilen araçlar ise bu japon araçları, nasıl oluyor da dünyadaki en çok arızalı üretim yapan firma yine bir japon firması olabiliyor..

Sizi bilemem ama ben masraftan kısıp aracın plastiğinden, yalıtımından çalan bir zihniyetin yolda bırakmayacağına asla inanamıyorum..

quote:

Orijinalden alıntı: asoz

quote: Orijinalden alıntı: dermeister01 arkadaşlar neyin mücadelesini yapıyorsunuz zaten dünyanın en sağlam ve en sorunsuz araçları uzakdoğu arabalarıdır.isteyen internette şöyle bir araştırma yapsın.Türkiyede insanlar otomobilden anlamadığı için satılmıyor olabilirler, ikinci el değeri düşük olabilir ama gerçekler acıdır. japonlar ve şimdi yeni yeni koreliler her araştırmada,her testte,her yarışmada eziyor geçiyor.avrupadan ilk 10 a sadece 3 marka girer oda mercedes,bmw,audi dir.gerisi tırı vırı. milliyetçilik boyutuda mantıklı ama ama uzakdoğu arabası almak için milliyetçilik yapmaya gerek yok.azıcık kafayı çalıştırmak yeterli. bu arada bu avrupalıların adiliğide yetti artık özellikle fiatın teşvik almak için albeanın adını Türkçe yapmak istemesi tepemin tasını attırdı

Sevgili arkadaşım; amacım sana sataşmak değil ama yanlışım varsa biri çıkıp düzeltsin...

- Dünyada en çok fabrikasyon hataya sahip araç üreten firma bir Japon markası değil midir ? hani şu bizde sorunsuz diye bilinen toyota... ?
- Almanlar Mercedes-bmw-Audi 'den ibaret başka araçları mı var diyorsun da .... zaten alman aracı dediklerimiz bunlar değil mi ? Bentley-Porsche-Bugatti 'den tut Mercedes-BMW-Audi 'den çık... VW'yi de en alta konumlandır... Opel zaten Amerikan ortaklığı onu geç... Bu yazdığımız markalarınin kalite anlayışıyla, tutup bir Hyundai-kia-Honda-Toyota'yı bir tutmak mantık çerçevesine sığmaz diye düşünüyorum...

Ayrıca şöyle bir örneği de japonların sorunsuzluğuyla ilgili yazmak istiyorum:

Ben ve Japoncu arkadaşımız aynı gün gidip birer tane C sınıfı araç satın aldık diyelim... Ben yeni teknoloji seven ve Alman meraklısıyım diyelim, arkadaş da aracında sorunsuzluk arayan birisi olsun...

Japoncu arkadaş : 50.000 tl ödeyerek Hond Civic Full - 5 ileri otomatik satın alsın...
Ben de : 55.000 tl ödeyerek Golf 1.4 Tsi-DSG alayım - 7 ileri dsg ( genel kanıya uyup sorunlu bir şanzuman olduğunu ve ileride arıza çıkaracağını farzedelim )

Ben ve Japoncu arkadaşım araçlarımızı 5 sene kullanacağız, her senede ortalama 25.000 km yol yapacağız... ( 25.000km rakamı senelik olarak borusan'ın 2.el bölümünün standart saydığı rakamdır)
Ben heran bozulabilecek ve sorunlu şanzumanımla şehiriçi 7.5 litre yakıt tüketiyorum ( katalog verileri esas alınmıştır)
Japoncu arkadaş da 10 litre yakıt tüketiyor (katalog verisi )

benzinin litresi : 4.40 TL olarak sabit diye düşünelim...

Ben km'de 33 kr yakıyorum... Senede de 8,250 TL yakıt parası veriyorum..
Japoncu arkadaş km'de 44 kr yakıyor... Senede de 11,000 TL yakıt parası veriyor... Her sene benden 2,750 TL fazla benzin parası veriyor..

Japoncu arkadaşın aracı sorunsuzluk abidesi olduğundan ötürü hiçbir arıza çıkartmıyor, 5 sene boyunca sadece bakımını yapıyor ve hiç extra masrafa girmiyor... Ben ise aracım sorunlu olduğundan 2 kere turbo patlatıyorum, 1 kere de şanzuman değiştiriyorum... üstelik aracımın garantisi varken hiç sorun çıkartmıyor, benim şanssızlığıma da garantisi bitince arıza çıkartıyor diyelim..

1x Şanzuman değişimi : 6,000 tl ( özel servis fiyatı mekatronik ünitesi )
2x Turbo değişimi : 1.500 tl x 2 = 3.000 tl harcıyorum
Toplamda turbo değişimleri ve şanzuman mekatroniği değişimi için 9,000 TL harcıyorum..

5 sene sonunda masraflarımızı kıyaslıyoruz:

Ben Senede 8,250 tl yakıt harcadım , dolayısıyla 5 senede : 41,250 TL yakıt parası verdim... Ayrıca sorunlu aracımın arızaları için de fazladan 9.000 tl harcadım... Toplam 50,250 TL para harcadım...
Japoncu arkadaş senede 11.000 tl yakıt parası verdi, aracı da hiç masraf çıkartmadı diyelim... 5 sene x 11.000 tl ödedi ... Toplam : 55,000 TL para harcadı...Sonuç: Ben 4,750 tl daha az masraf yaptım... Üstelik turbo benzinli bir araç kullandım, üstelik DSG gibi bir şanzuman kullandım... Yalıtımım tamdı, rüzgar sesi ve yol sesi şikayetlerim olmadı.. Aracım 2 kere turbo patlattı ve 1 kere de şanzuman değiştirmek zorunda kaldım...

Şimdi bu hesapla ben ne anladım sorunsuzluktan? hala sorunsuz olsun 2 litre fazla yaksın diyen çıkacak mı çok merak ediyorum doğrusu...

quote:

Orijinalden alıntı: Janjan

quote: Orijinalden alıntı: insideman Sorunsuz ama nereye kadar? Bence gittiği yere kadar hocam. Ben sizin gibi oyuncak aramıyorum. Bana görev adamı lazım. Gözümü tek tuş camla, aydınlatmayla falan boyamasın. 4 vites otomatik ama 230.000 kmdir sorunsuz kullanıyorum. Dsg gibi aman garantisi bitecek gibi korkusu yok. Yada 2 aylık Seat Leonda şanzıman değişimi gibi... Bunlara harcayacak ne zamanım var ne de param. Var mı adam gibi işini yapacak beni yıllarca sorunsuz taşıyacak. Var kardeşim forever Japon

Dediklerinizde haklısınız ancak, konu paralelinde düşünmeniz lazım değil mi? konu, tercihini Avrupalı üreticilerden yana kullananlara hitaben açılmış (yanlışsam düzeltiniz), eh, bizde niye Avrupalı'ları tercih ettiğimizi, fanatiklik sınırlarına girmeden olabildiğince açıklıyoruz. (en azından şimdiye kadar böyle). Buna rağmen bu sert tepkiler, yok dsg garantisi bitecek falan çamur atmalar ister istemez seviyeyi düşürmek olmuyor mu?

Ayrıca, forumda herkesin diline bir DSG dolanmış gitti, hayatınızda kaçınız daha DSG'li arabayı bırak kullanmayı, showroom'da bile içine oturdu ki? Yüzde 5'i geçmez.

Faydalı donanımlara, ince düşünülmüş, MÜŞTERİYİ gözeten ayrıntılara "oyuncak" gözüyle bakmanıza sevindim. Fakat burda sorun şu: Eskiden uzakdoğulu üreticiler uygun fiyatlıydı, artık pek çoğu öyle değil. Bu durumda, japonlardan da "oyuncak" talep etme hakkımız doğmaz mı?

Toyota Auris 1.6 124hp 4-ileri otomatik vs. VW Golf 1.4 tsi 122hp 7-ileri DSG. Yaklaşık aynı fiyattalar, şimdi bu Toyota'nın sorunsuzluk dışında avantajı var mıdır? Tek bir kriterde bile yoktur. Ama bu Auris alırken de ucuz değil!?? Ee ben bu noktada niye japon alayım? (gibi) ama alana saygı duydugum gibi, sizin de bize saygı duymanız gerekir. Malesef gerçek dünyada, her DSG yada her Alman aracı havaya uçmuyor, tek bir dayanağa bağlı kalmayın. Sandıgınız sorunlu şanzıman tam olarak 9 SENEDİR üretiliyor ve bütün digerleri tarafından da taklit ediliyor... demek ki sandıgınız kadar basarısız degilmis.

Yada bkz: Jazz fiyatları (kesinlikle ucuz degil), Civic HB fiyatları, Kia Rio, Hyundai elantra fiyatlarına bakın. sonra gelip oyuncak tartışması yaparız.

quote:

Orijinalden alıntı: ozbayram

quote: Orijinalden alıntı: Janjan quote: Orijinalden alıntı: insideman Sorunsuz ama nereye kadar? Bence gittiği yere kadar hocam. Ben sizin gibi oyuncak aramıyorum. Bana görev adamı lazım. Gözümü tek tuş camla, aydınlatmayla falan boyamasın. 4 vites otomatik ama 230.000 kmdir sorunsuz kullanıyorum. Dsg gibi aman garantisi bitecek gibi korkusu yok. Yada 2 aylık Seat Leonda şanzıman değişimi gibi... Bunlara harcayacak ne zamanım var ne de param. Var mı adam gibi işini yapacak beni yıllarca sorunsuz taşıyacak. Var kardeşim forever Japon Dediklerinizde haklısınız ancak, konu paralelinde düşünmeniz lazım değil mi? konu, tercihini Avrupalı üreticilerden yana kullananlara hitaben açılmış (yanlışsam düzeltiniz), eh, bizde niye Avrupalı'ları tercih ettiğimizi, fanatiklik sınırlarına girmeden olabildiğince açıklıyoruz. (en azından şimdiye kadar böyle). Buna rağmen bu sert tepkiler, yok dsg garantisi bitecek falan çamur atmalar ister istemez seviyeyi düşürmek olmuyor mu? Ayrıca, forumda herkesin diline bir DSG dolanmış gitti, hayatınızda kaçınız daha DSG'li arabayı bırak kullanmayı, showroom'da bile içine oturdu ki? Yüzde 5'i geçmez. Faydalı donanımlara, ince düşünülmüş, MÜŞTERİYİ gözeten ayrıntılara "oyuncak" gözüyle bakmanıza sevindim. Fakat burda sorun şu: Eskiden uzakdoğulu üreticiler uygun fiyatlıydı, artık pek çoğu öyle değil. Bu durumda, japonlardan da "oyuncak" talep etme hakkımız doğmaz mı? Toyota Auris 1.6 124hp 4-ileri otomatik vs. VW Golf 1.4 tsi 122hp 7-ileri DSG. Yaklaşık aynı fiyattalar, şimdi bu Toyota'nın sorunsuzluk dışında avantajı var mıdır? Tek bir kriterde bile yoktur. Ama bu Auris alırken de ucuz değil!?? Ee ben bu noktada niye japon alayım? (gibi) ama alana saygı duydugum gibi, sizin de bize saygı duymanız gerekir. Malesef gerçek dünyada, her DSG yada her Alman aracı havaya uçmuyor, tek bir dayanağa bağlı kalmayın. Sandıgınız sorunlu şanzıman tam olarak 9 SENEDİR üretiliyor ve bütün digerleri tarafından da taklit ediliyor... demek ki sandıgınız kadar basarısız degilmis. Yada bkz: Jazz fiyatları (kesinlikle ucuz degil), Civic HB fiyatları, Kia Rio, Hyundai elantra fiyatlarına bakın. sonra gelip oyuncak tartışması yaparız.

auris otomatik ile golf tsi dsg yaklaşık aynı fiyattalar!!! hocam bu konuda bir yanlışlığın var. aurisin dijital klimalı, katlanır aynalı, 16 jantlı, en azından direksiyon üzerinde radyo tuşları olan modeli bile golften 2bin lira ucuz. (boş modelinden) yaklaşık aynı özelliklere sahip modelleri arasında ise 6-7 bin lira fark var.