Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Mazda RX-8 vs Vw Scirocco 2.0tsi 200hp (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Haklısın vallaha Yusuf, biz daha neler neler gördük...
Burada gördüklerimi bir liste yapsam, neler neler çıkar? Sadece bazı Folksvagın konuları bile başlı başına bir espri külliyatı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Polemik -- 23 Nisan 2009; 13:30:36 > -
Scirocco ve diğerleri 
-
quote:
Orjinalden alıntı: supremum
quote:
Orjinalden alıntı: FIRLAMA85
@ RX8 carlione
Hocam 75 bine e93ü nerde buldun?
Evo 10 içinde 75 bin denilmiş ama fiyat listesi 61 bin Euro'dan başlıyor.
İkinci el desen yine kimse 3 aylık 2009 Evo'yu 75 bine vermez.
2007 model Mustang için yıllık MTV ücretinin yaklaşık 14 bin TL, Chrysler Crossfire ve 350Z için yaklaşık 6000 TL olduğunu unutmamak gerek.
Ayrıca hiç biri ne kadar kasılırsa kasılsın Scirocco'dan az yakamaz.
2.0 Scirocco iyi yalnız Fiyat/performans açısından 1.4 160 hp varken fazladan 20 küsür bin vermeye değmez.
E93ü görünce diğerlerine bakmadım bile :) Arkadaş iyimser fiyatlar yazmış kendine göre.
-
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >Fiyatlar neysede iş arabayı almaklada bitmiyor. Kullanım maliyetlerinide düşünmek lazım.
2007 model bir Mustang için 14 bin vergi ve 8 bin lira kasko ile senelik 20 bin liranın üzerinde durduğu yerde gideri var.
Chrysler ve 350Z içinde aynı şey geçerli durduğu yerde yıllık ortalama 15 bin lira gideri olur.
Bunların üzerine 3000 cc üzeri ve 4000 cc üzeri motorların yakıt tüketimlerinide eklemek lazım.
1.4 Scirocco ise yıllık 628 lira MTV vergisine sahip kasko ise maksimum 2000-2500 arası tutar sanıyorum. Yine 1.4 motorla istenildiğinde ş.arası 100 km yolu 6 litre ile gidebilmek mümkün, test tüketimleri ise ortalama 7-8lt arası...
Scirocco kullanım maliyetleri açısından çok daha uygun.
quote:
Orjinalden alıntı: atiyba
Arkadaş biraz genç ve ehliyetini yeni almış, hevesli sanırım. Diğer konularda da benzer ifadeler içeren postlarını gördüm, mesela yeni kasa full Civic'i 25.000 liraya bulabilirsin gibi.
Olsun, zamanla oturur bazı şeyler, foruma alışmak lazım
Evet bende baktım Yusuf. 2005 full 520D için 50 bin lira, Yeni kasa SLK için 55 bin lira, 99 Porche için 45-50 bin lira, 2006 S2000 için 40 bin liralar talaffuz edilmiş.
-
quote:
Orjinalden alıntı: supremum
Fiyatlar neysede iş arabayı almaklada bitmiyor. Kullanım maliyetlerinide düşünmek lazım.
2007 model bir Mustang için 14 bin vergi ve 8 bin lira kasko ile senelik 20 bin liranın üzerinde durduğu yerde gideri var.
Chrysler ve 350Z içinde aynı şey geçerli durduğu yerde yıllık ortalama 15 bin lira gideri olur.
Bunların üzerine 3000 cc üzeri ve 4000 cc üzeri motorların yakıt tüketimlerinide eklemek lazım.
1.4 Scirocco ise yıllık 628 lira MTV vergisine sahip kasko ise maksimum 2000-2500 arası tutar sanıyorum. Yine 1.4 motorla istenildiğinde ş.arası 100 km yolu 6 litre ile gidebilmek mümkün, test tüketimleri ise ortalama 7-8lt arası...
Scirocco kullanım maliyetleri açısından çok daha uygun.
Evet herşey almak değil.Çok doğru tespitler yapmışssınız.70.000lira Mustange veripte yıllık %20si kadar sabit gider olması çok büyük masraf.Artı bir okadarda azımsanmayacak benzin masrafı.Günümüzde artık küçük hacimlerden aynı verilere yakın güçler çıkartabiliyorlar.Açıkcası bütçe meselesi ama ben almazdım.
-
sıfır evo için 75 bin lira denmiş, bende hevesle mitsubishinin internet sitesine saldırdım bu fiyat gerçek mi diye 
ama bi baktımki 60 bin eurolardan başlıyor fiyatlar
yani nerden baksan 120-130 milyar.
-
quote:
Orjinalden alıntı: Rx8|CaRLioNe
Kardeşim 75 bin TL vw'ye verilmez bence...
O paraya Yeni Kasa Bmw 3.20Ci cabrio alabilirsin
Yada 75 bin tL'ye 2002 Porsche var F1 vites git onu al...
Git 350Z al 50 bin TL 2005 model
Scirocco ne ya tipi mi ne öyle sonuçta Vw.. 
Evo 10 al 70 bin tl
Chrysler Crossfire Roadster 2005 model 50 bin TL
Ford Mustang alabilirsin.. 2007 model üstü
Madem 75 bin TL veriyim diyorsun Verecegine değsin. Aldıgın arabanın ismi olsun.. Ufak bi konuşma örnegi verecegim;
-Araba aldım...
- hadi ya kaça?
-71 bin tl
-ne aldın ya o paraya bmw porsche mustang felan mı?
- iii şey Scirocco
- hööö?
Ama işte Tercih meselesi bir şey diyemezsin..
Ama şöyle'de bi durum var..
Subaru ve Scirocco yada Rx-8 ve Scirocco arasında kaldıysan.. Aynı Paraya Büyük Beyaz Köpek Balıgı 300 beygir Evo 10 2009 model istemiyorsan. Porsche'yi araba olarak görmüyorsan 35 bin TL'ye Rx-8 varken, 2004 model 350Z 40 bin km'de 50 bin TL'ye var ve onu almıyorsan.. Chrysler Crossfire Roadster 50 bin TL iken almıyorsan
Sen git Scirocco al.. Sana bence diğer arabalar 1-2 gömlek büyük gelebilir...
Ha birde çok nadir görülen araba demişin işte bu araba Scirocco'dur çünkü herkes gidipte o arabaya o parayı bayılmaz..
kardeş sen bu fiyatları nerede gördüğünü merak ediyorum ? bu sölediğin rakamlar çok iyimser ve gerçekçi değil. Ayrıca bakıyorum sölediğin araçların yıllık masraflarını sanırım sen hiç düşünmüyosun ? yıllık bi arabanın yarı fiyatını masrafa veremem.
-
Bazi arkadaslar mustangin yillik vergisi 14bin ytl kasko giderinide bi o kadar eklemisler. Ne yaptiniz ne ettiniz bilmiyorum. 2003 cayenne s gibi bir aracin bile kaskosu yillik hasarsizlik indirimi olmadigi halde 5.000ytl
verdiginiz degerler buyuk ihtimalle aklinizdaki rakamlardir.
2005 crossfire 3.2 araci almayi ciddi anlamda dusunmustum ve yillik gideri soyle diyebilirim.
Yillik vergisi 3.158tl
Kaskosu 3.500tl hasarsizlik indirimi falan yok direkt sahis adina bu kaba taslak aldigim bir fiyatti , calistigimiz kaskoda cok aracimiz kaskolu oldugundan dolayi 2.500tl civarina dusebilir ona alinca bakicaz artik...
2005 ford mustang 4.0v6 icin
yillik vergi 4.995ytl
kaskosu 2.900ytl
Yakit konusuna gelince cokmu yordu cebini tak tupunu bak yoluna...
2.0tsi dsg sanzimanli aracin sehirici 10lt yakicagini dusunuyorsaniz , simdiden yaniliyorsunuz en az 13-14ltsi var arkadaslar.
Diger araclarinda 20lt olsun varsin..
Ayrica 2007 mustang gt icin
yillik vergi 8900ytl
kaskosuda 4500ytl
kaskocu arkadasimdan direkt olarak teklif bu sekilde alinmistir yani herhangi bir sallama atma durumu yoktur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi okanttnc -- 23 Nisan 2009; 15:38:44 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: okanttnc
Bazi arkadaslar mustangin yillik vergisi 14bin ytl kasko giderinide bi o kadar eklemisler. Ne yaptiniz ne ettiniz bilmiyorum. 2003 cayenne s gibi bir aracin bile kaskosu yillik hasarsizlik indirimi olmadigi halde 5.000ytl
verdiginiz degerler buyuk ihtimalle aklinizdaki rakamlardir.
2005 crossfire 3.2 araci almayi ciddi anlamda dusunmustum ve yillik gideri soyle diyebilirim.
Yillik vergisi 3.158tl
Kaskosu 3.500tl hasarsizlik indirimi falan yok direkt sahis adina bu kaba taslak aldigim bir fiyatti , calistigimiz kaskoda cok aracimiz kaskolu oldugundan dolayi 2.500tl civarina dusebilir ona alinca bakicaz artik...
2005 ford mustang 4.0v6 icin
yillik vergi 4.995ytl
kaskosu 2.900ytl
Yakit konusuna gelince cokmu yordu cebini tak tupunu bak yoluna...
2.0tsi dsg sanzimanli aracin sehirici 10lt yakicagini dusunuyorsaniz , simdiden yaniliyorsunuz en az 13-14ltsi var arkadaslar.
Diger araclarinda 20lt olsun varsin..
Ayrica 2007 mustang gt icin
yillik vergi 8900ytl
kaskosuda 4500ytl
kaskocu arkadasimdan direkt olarak teklif bu sekilde alinmistir yani herhangi bir sallama atma durumu yoktur.
Bahsedilen araç 2005 değil 2007 model ve 4001 cm3 üstü motor hacmine sahip. Bu aracın MTV ücreti içinhttp://www.gib.gov.tr adresinde 14220 lira verilmiş. Evet kasko ücreti kafadan sallama ancak yine iyimser fiyatla yazıdığım Mustang yıllık gideri için ortalama 20 bin lirayı geçer demişim.
Bu durumda kasko için yaklaşık 5780 lira gibi bir fiyat biçilmesi söz konusu duruyor. Siz demişsiniz 4500 lira eyvallah...
14+4,5=18,5
Yılda 20 bin lira ortalama gider belirlenen bir araç için hayır 20 bin lira değil 19 bin lira veya 18 bin lira tartışması yapacak değiliz değil mi?
Chrysler'da 2005 değil yine 2007 model bu da vergiyi bir üst dilimden vermenize sebep oluyor.
Yakıt tüketimi olarak da 2.0 değil 1.4 Scirocco'dan bahsetmiştim. Mustang ya da Porsh ya da buna benzer bir araç alıpta tüp takılmasına tamamen karşı olduğum için böyle bir araç alıp yıllık bilmem kaç bin lira mecburi masraflarını ödeyip benzinden ekonomi yapmak için tüp takmayı hesap etmedim.
Zaten Scirocco yukarıdaki araçların rakibi asla değil. Tek değinmek istediğim nokta orta bütçeli bir kişi ya da aileye Scirocco'nun kullanım maliyeti açısından daha uygun olduğu.
Sallama atma tutma derken 1.4 160hp Scirocco içinde 2000-2500 lira kasko bedeli demiştim. Keşke arkadaşınıza onun kaskosunuda sorsaydınız ve yazsaydınız salladığım bir şeyin daha doğrusunu öğrenmiş olurdum.
-
Şahsi fikrim, Lpg'ye eskiden bende karşıydım. Ancak Avrupa'da kullanımının artması ile ve benzin için milletin öldürmesi ayrıca gene ülkemizde aşırı kazık benzin, araba fiyatları göz önünde bulundurulduğunda Lpg lüks arabaya takılmaz anlayışı bence çürütülmüş olunuyor.
Bunun sebebi bu araçların LÜKS OLMAMASI.
Türkiye şartlarına göre lüks, ancak bir 350z veya Mustang Amerikan halk arabasıdır. Fiyatlarına bakmanızı öneririm. Ha bir S500 oradada pahalı, bir Porsche, bir Ferrari, bir Rolls-Royce...Ama onlar farklı , bunlar farklı. Şimdi Mustang Türkiye koşullarında lüks ama bence lpg takılmayacak kadarda değil. Karıştırıyorsunuz bence araçları...
Ha ben tüp ile uğraşamam diyorsanız o sizin tercihiniz, 1.4 Tsı Scirocco bence iyi bir araç. Çip ile gücününde arttırılabildiğini duydum, vergiden iyi tasarruf edersiniz.
-
quote:
Orjinalden alıntı: supremum
quote:
Orjinalden alıntı: okanttnc
Bazi arkadaslar mustangin yillik vergisi 14bin ytl kasko giderinide bi o kadar eklemisler. Ne yaptiniz ne ettiniz bilmiyorum. 2003 cayenne s gibi bir aracin bile kaskosu yillik hasarsizlik indirimi olmadigi halde 5.000ytl
verdiginiz degerler buyuk ihtimalle aklinizdaki rakamlardir.
2005 crossfire 3.2 araci almayi ciddi anlamda dusunmustum ve yillik gideri soyle diyebilirim.
Yillik vergisi 3.158tl
Kaskosu 3.500tl hasarsizlik indirimi falan yok direkt sahis adina bu kaba taslak aldigim bir fiyatti , calistigimiz kaskoda cok aracimiz kaskolu oldugundan dolayi 2.500tl civarina dusebilir ona alinca bakicaz artik...
2005 ford mustang 4.0v6 icin
yillik vergi 4.995ytl
kaskosu 2.900ytl
Yakit konusuna gelince cokmu yordu cebini tak tupunu bak yoluna...
2.0tsi dsg sanzimanli aracin sehirici 10lt yakicagini dusunuyorsaniz , simdiden yaniliyorsunuz en az 13-14ltsi var arkadaslar.
Diger araclarinda 20lt olsun varsin..
Ayrica 2007 mustang gt icin
yillik vergi 8900ytl
kaskosuda 4500ytl
kaskocu arkadasimdan direkt olarak teklif bu sekilde alinmistir yani herhangi bir sallama atma durumu yoktur.
Bahsedilen araç 2005 değil 2007 model ve 4001 cm3 üstü motor hacmine sahip. Bu aracın MTV ücreti içinhttp://www.gib.gov.tr adresinde 14220 lira verilmiş. Evet kasko ücreti kafadan sallama ancak yine iyimser fiyatla yazıdığım Mustang yıllık gideri için ortalama 20 bin lirayı geçer demişim.
Bu durumda kasko için yaklaşık 5780 lira gibi bir fiyat biçilmesi söz konusu duruyor. Siz demişsiniz 4500 lira eyvallah...
14+4,5=18,5
Yılda 20 bin lira ortalama gider belirlenen bir araç için hayır 20 bin lira değil 19 bin lira veya 18 bin lira tartışması yapacak değiliz değil mi?
Chrysler'da 2005 değil yine 2007 model bu da vergiyi bir üst dilimden vermenize sebep oluyor.
Yakıt tüketimi olarak da 2.0 değil 1.4 Scirocco'dan bahsetmiştim. Mustang ya da Porsh ya da buna benzer bir araç alıpta tüp takılmasına tamamen karşı olduğum için böyle bir araç alıp yıllık bilmem kaç bin lira mecburi masraflarını ödeyip benzinden ekonomi yapmak için tüp takmayı hesap etmedim.
Zaten Scirocco yukarıdaki araçların rakibi asla değil. Tek değinmek istediğim nokta orta bütçeli bir kişi ya da aileye Scirocco'nun kullanım maliyeti açısından daha uygun olduğu.
Sallama atma tutma derken 1.4 160hp Scirocco içinde 2000-2500 lira kasko bedeli demiştim. Keşke arkadaşınıza onun kaskosunuda sorsaydınız ve yazsaydınız salladığım bir şeyin daha doğrusunu öğrenmiş olurdum.
@supremum
Madem amaciniz bilgilenmek , kaskocu arkadasima sordum tekrardan.
2007 crossfire
yillik vergi 3631ytl ( %5ini gectiginden dolayi motor hacmi 2500-3000cc arasina giriyor)
kaskosu 2700ytl
2007 mustang gt 4.6 v8
yillik vergi 8690ytl ( %5ini gectiginden dolayi motor hacmi 3500-4000cc arasina giriyor)
kasko ytl 3800ytl
2009 scirocco 1.4tsi
yillik vergi 628ytl
kasko 1400ytl
2009 scirocco 2.0tsi
yillik vergi 1736ytl
kasko 1650ytl
Bunlar arkadaslarimin verdigi fiyatlardir...
-
quote:
Orjinalden alıntı: Rx8|CaRLioNe
Kardeşim 75 bin TL vw'ye verilmez bence...
O paraya Yeni Kasa Bmw 3.20Ci cabrio alabilirsin
Yada 75 bin tL'ye 2002 Porsche var F1 vites git onu al...
Git 350Z al 50 bin TL 2005 model Scirocco ne ya tipi mi ne öyle sonuçta Vw..
Evo 10 al 70 bin tl
Chrysler Crossfire Roadster 2005 model 50 bin TL
Ford Mustang alabilirsin.. 2007 model üstü
Madem 75 bin TL veriyim diyorsun Verecegine değsin. Aldıgın arabanın ismi olsun.. Ufak bi konuşma örnegi verecegim;
-Araba aldım...
- hadi ya kaça?
-71 bin tl
-ne aldın ya o paraya bmw porsche mustang felan mı?
- iii şey Scirocco
- hööö?
Ama işte Tercih meselesi bir şey diyemezsin..
Ama şöyle'de bi durum var..
Subaru ve Scirocco yada Rx-8 ve Scirocco arasında kaldıysan.. Aynı Paraya Büyük Beyaz Köpek Balıgı 300 beygir Evo 10 2009 model istemiyorsan. Porsche'yi araba olarak görmüyorsan 35 bin TL'ye Rx-8 varken, 2004 model 350Z 40 bin km'de 50 bin TL'ye var ve onu almıyorsan.. Chrysler Crossfire Roadster 50 bin TL iken almıyorsan
Sen git Scirocco al.. Sana bence diğer arabalar 1-2 gömlek büyük gelebilir...
Ha birde çok nadir görülen araba demişin işte bu araba Scirocco'dur çünkü herkes gidipte o arabaya o parayı bayılmaz..
mantıklı.
-
1600 cc araçların ötv'si 36 dan 18 e düşmüşken gidip 2000 cc otomobile 54 ötv ödemek mantıksız, hele ki 1.4 tsi 160 hp gibi bir seçenek varken.
ben olsam ya rx8 veya scirocco 1.4 tsi arasından rx8 i tercih ederdim.
çünkü öyle bir otomobil o fiyata bir daha bulunmaz. -
evet ark.lar bugün gittim mazda şahsuvaroğluna, aynen söledikleri şunlar : 20.000 km'de motoru biten mazda görülmedi şuana kadar, sadece 40.000 km'de 1 tane yeni motor getirdik dedi oda bakımı ve yağını çok aksatmış hiç özen göstermeyen biriydi diye konuştular ve motorun maliyeti 7.000ytl olduğunu belirttiler. Yakıta gelince, şehiriçi 10lt'de yakarsın 25'de yakarsın tamamen aracı nasıl kullandığına bağlı dediler.
Fakat şöle bi problem var araçtan şuanda tr'de hiçbir bayide 1tane bile yok :S!! Sipariş olarak da veremiyoruz üretimi şuanda yok dediler, ancak mayıs ayında bakılıcak olmazsa diğer ülkelerden stok çekilecekmiş tr'ye. Şuanda iyi bi talep olduğunu fakat ellerinde araç olmadığını belirten yetkili, mayıs ayında buna bi çözüm bulunucağını belirtti. -
quote:
Orjinalden alıntı: okanttnc
@supremum
Madem amaciniz bilgilenmek , kaskocu arkadasima sordum tekrardan.
2007 crossfire
yillik vergi 3631ytl ( %5ini gectiginden dolayi motor hacmi 2500-3000cc arasina giriyor)
kaskosu 2700ytl
2007 mustang gt 4.6 v8
yillik vergi 8690ytl ( %5ini gectiginden dolayi motor hacmi 3500-4000cc arasina giriyor)
kasko ytl 3800ytl
2009 scirocco 1.4tsi
yillik vergi 628ytl
kasko 1400ytl
2009 scirocco 2.0tsi
yillik vergi 1736ytl
kasko 1650ytl
Bunlar arkadaslarimin verdigi fiyatlardir...
Zahmetiniz için teşekkürler ben %5 olayını tamamen unutmuşum. Kasko fiyatlarıda illere göre çok büyük farklılıklar gösteriyor...
Örneğin 2007 Mustang 4.6 için Ç.kale ikametli kaskosu için hasarsızlık olmaksızın 3750 fiyat çıkarken, İstanbul için 5880 çıkıyor.
http://www.zurichsigorta.com.tr/internetsubesi/benim_arabam.aspx?f=1&gclid=CLye0L7Ch5oCFUeU7Qod-UiaFw
Diğer araçlar içinde aynı durumlar söz konusudur.
Tekrar söylüyorum ben araçları teknik açıdan, performans açısından vs. kıyaslamıyorum.
Sonuçta bu araçlardan birini tercih edecek kişinin tek kriterinin alım fiyatı olmadığını söylemek istemiştim. Scirocco bu araçlardan çok ayrı bir araç kasko fiyatı, %5 özel durumu ne olursa olsun yıllık kullanım bedelinde Scirocco çok daha ucuz kalacaktır.
Aracı alacak kişinin para sorunu yoksa elbetteki yıllık bedeli falan kafaya takmaz ancak 40 bin küsür liraya C segmenti bir araç alabilecek potansiyeldeki bir insan üzerine biraz daha ekleyeyimde coupe zevkimi alayım diyorsa Scirocco tercih edilmesi mantıklı.
Bu arada arada 20 bin lira fark varken ve aradaki farkın çok çok büyük miktarının vergi olduğunu bile bile 1.4 yerine 2.0 Scirocco tercih etmek pek mantıklı değil.
-
Bu linkhttp://www.sahibinden.com/ilk_gunki_gibi_tertemiz_bi_evo_x-64WQQaXQQ13715181WQQpXQQdisplayitem
Evo 10 bu fiyata olmaz deyip alay edenlere kapak olur.. Bilip bilmeden araştırmadan eleştirmeyin bakın bakalım 14 binde 2009 model Full Evo X ne kadarmış.. Birşey bilmesek konuşmayız ha ayrıca adamı aradım sırf sizin için pazarlıkta yapılabilir dedi.. Şimdi ne diyeceksiniz?
http://www.sahibinden.com/ilk_gunki_gibi_tertemiz_bi_evo_x-64WQQaXQQ13715181WQQpXQQdisplayitem bir daha bakın !!!
-
quote:
Orjinalden alıntı: Magnat_HiFi
sıfır evo için 75 bin lira denmiş, bende hevesle mitsubishinin internet sitesine saldırdım bu fiyat gerçek mi diye
ama bi baktımki 60 bin eurolardan başlıyor fiyatlar yani nerden baksan 120-130 milyar.
http://www.sahibinden.com/ilk_gunki_gibi_tertemiz_bi_evo_x-64WQQaXQQ13715181WQQpXQQdisplayitem al kardeşim burdan buldum
Pazarlık vardır diyor adam aradım.. araştırmadan konuşmam Rahat olun
-
Benim önerim madem spor bir araç istiyorsun ozmn BMW Z4
http://www.sahibinden.com/2007_model_bmw_z4_2_0-09WQQaXQQ11313950WQQpXQQdisplayitem
http://www.sahibinden.com/2007_bmw_z4_2_0_iWQQaXQQ13363394WQQpXQQdisplayitem
yada boyle bi CLK
http://www.sahibinden.com/mercedes_clk_comp_avangart_full-33WQQaXQQ12495757WQQpXQQdisplayitem
ya buna ne dersın
yeterkı paradan haber ver :D bıraz zorlasan SLK bıle alırsın ..
hatta verebılecegın rakama bulabılırsın bıle
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Fletch -- 24 Nisan 2009; 22:41:39 >
-
Bence o ilan biraz fake kokuyor. Gerçek olsa en azından resimleri koyardı.
Gerçi bilinmez. İlan fake değilse de istisna bir ilandır, adam paraya sıkışmıştır. Yoksa bu para çok az.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
