Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
  • Elektrikli Küçük Ev Aletleri
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Miele Nilfisk Electrolux Usorigindb Philips 9194 Elektrikli Süpürge Testi (8. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.582
Cevap
55
Favori
146.708
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
14 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • ferhatas kullanıcısına yanıt
    Teşekkürler ilginiz için.
    8310 bulamadım onun yerine C3 Complete Hepa aldım. 2000 W ve gayet güzel. Yukarıda bir arkadaş videosunu da çekmişti zaten. 10 yıllık Philips maraton'dan sonra gayet memnunuz.
  • reeguu R kullanıcısına yanıt
    hayırlı olsun
  • Farklı kasada 2200 W motorlu modeller satılıyor:
    akakce.com
    Miele S 5222 2200 W Toz Torbalı Süpürge Fiyatları, Özellikleri ve Yorumları | En Ucuzu Akakçe
    http://www.akakce.com/elektrikli-supurge/en-ucuz-miele-s-5222-fiyati,5562300.html


    Sanırım 8310'un giderayak gördüğü yoğun ilgiden midir bilmiyorum, daha çok düşük güçlü modellerde gördüğüm miele kasasında 2200 W lık motor satışta.

    Bu kasada 2200 W lık motoru geçen yıl süpürge alırken görmemiştim. Eğer yeni geldiyse, sanırım başka ülkeler için üretilen stokları getirmiş olabilirler diyorum. (AB de bu motorların üretimi bitti)

    Yine yanılmıyorsam kasa hariç motor, toz torbası, filtre, aksesuar tamamen Miele S 8310'un aynısı... 609 tl lik fiyat, 8310 un 2015 başındaki fiyatına yakın.

    Tek problem; eğer ürün başka ülkelerden miele haricinde toplanıp getirilmişse; mielenin buna garanti verip vermeyeceği, toz torbası seti alındığında garantisini uzatıp uzatmayacağı olabilir... Buna dikkat etmek lazım.

    Eğer sorun yoksa kesinlikle kaçırmayın derim. Görünürde karoseri farklı 8310 bu....

    Edit: Mielenin internet sitesinde 2015 yılına ait pdf dosyasında 2200 w motorlu bu kasadan 3 model var:
    www.miele.com.tr
    Miele & Cie. KG
    https://www.miele.com.tr/media/domestic_tr/media/files/download/ESFL__2015-1.pdf


    S 5212 Power 609 TL
    S 5222 649 TL (5212 ile aynı duruyor:)
    S 5282 Hepa 709 TL (pdf dosyasında normal başlığın yanında SBB 235-3 parke başlığı da veriliyor gibi yazmışlar. Hepa filtre de varsa, ki öyle yazıyor, bu fiyata en hesaplısı bu; eğer bulabilirseniz!)

    (2015 Meie kataloğunda 709 TL görünen 5282, süpürgesepetinde 799 TL;
    www.akakce.com
    403 - Forbidden: Access is denied.
    http://www.akakce.com/arama/?q=miele+5282
    , fiyat artışı normal bence...)

    i) Mielenin internet sitesindeki parke başlığı modeli SBB 300-5 dir ve 160 TL dir. 5282 modelinde belirtilen SBB 235-3 başlığı eski modeldir ve daha çok ingiltere, avustralya vs. de satılmakta imiş..
    ii) 8310 dakiyle aynı model Hepa filtre SF HA 50; 115 TL

    Yani 5282 modelinde, 5212 ve 5222 ye göre en az 250 TL lik ek donanım var gibi görünüyor...

    Ancak toz torbası çok iyi olduğundan standart filtresiyle bile iyi çalışan miele bana yeter, parkeyi de zaten vileda ile siliyorum derseniz, buşuna 800 TL vermeyin, direkt 5222'yi 609 TL den alın;
    www.aynigunkargo.com
    Miele S 5222 Elektrikli Süpürge Siyah Bosch Ankara Bayisi - 444 28 01
    http://www.aynigunkargo.com/miele-s-5222-elektrikli-supurge-siyah?ref=akakce&v=1.63.2



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ferhatas -- 15 Mart 2016; 9:10:25 >




  • Arkadaşlar bugün miele süpürge alacağım. 5282 ve 8310 arasında kaldım. Fiyatları aynı. 5282 nin filtresi hepa 13 diye aklın ona gidiyor ama karar veremedim.
    www.happy.com.tr
    Süpürgeler Ürünleri En Ucuz Fiyatları ile Happy.com.tr'de.
    http://www.happy.com.tr/Miele_Complete_C3_Hepa_PowerLine_elektrikli_s%C3%BCp%C3%BCrge?ref=akakce-teklif&v=1.85.1
    bir de bu linkteki de diğerleriyle aynı gibi, niye bu hiç konuşulmamış?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi heidipeter -- 2 Nisan 2016; 18:02:53 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 5282 modeli çin üretimi. 8310 modelini tavsiye ederim. Ayrıca orijinal torbaları çok kaliteli, hepa 13 filtreye gerek kalmıyor. İstersen sonradan değiştirme imkanı da var.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: seydibaba

    5282 modeli çin üretimi. 8310 modelini tavsiye ederim. Ayrıca orijinal torbaları çok kaliteli, hepa 13 filtreye gerek kalmıyor. İstersen sonradan değiştirme imkanı da var.

    Merhabalar,
    Şu an bu 8310 modelini uygun fiyatlı ve orijinal Almanya üretimini bulmak mümkün müdür?
    Teşekkürler
  • 8310 ların hepsi alman. 5282 eşdeğer bir model değil. Farklı ve bir alt modeli. 5282 modelini çin'de üretmiş, 8310 modelini almanya'da. Hem teknik özellikleri bakımından, hem de fiyat farkının olmaması sebebiyle 8310 modelini tavsiye ettim. Alman üretimi olması da tercihte psikolojik bir etki yapıyor. Çok ayrıntılı incelemedim ama 8310 un görünümü ve malzeme kalitesi daha iyi gibi geldi. Ben üç ay önce alırken haramidere mağazasında stokta 5 tane vardı. Beylikdüzü mağazasında da vardı.Eğer kaldıysa medimarkt mağazalarında bulabilirsiniz. Herhangi bir mağazasından tüm stoklarına baktırabilirsiniz.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • ferhatas değerli bilgilendirmeler ve incelemen için teşekkür ederim.S8310 ve 4 toz torbası seti alarak aranıza katıldım.Yorumların ve incelemenin çok etkisi oldu.
    Bordo renk S8310 ve 4 Lü toz torbası setini 600+159 TL gibi bir rakama aldım.
    Ürünü inceleme ve deneme şansım oldu.Eve gitmek için sabırsızlanıyorum
    Teşekkürler tekrardan.
  • rfssfr kullanıcısına yanıt
    Hayırlı olsun; iyi fiyata almışsın makineyi... Toz setinin ve süpürgenin faturası ile süpürgenin altındaki etiketin fotoğraflarını çekip Selin.Yazici@miele-tr.com ' a yollarsan garantisini uzatabilirsin...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ferhatas -- 26 Nisan 2016; 17:07:17 >
  • Merhaba arkadaşlar,
    Garanti uzatmanın bir süresi var mı? 2 önce aldım ben de henüz toz torba seti almadım. O da 29 TL den satıyormuş MM fakat şimdi 42 TL olmuş. 160 TL'den aşağı bulamadım. Onu ararken şöyle bir torba buldum.

    urun.n11.com
    Mıele Gn Süpürge Toz Torbası 16 Adet - n11.com
    http://urun.n11.com/toz-torbasi/miele-gn-supurge-toz-torbasi-16-adet-P89814977


    35 TL'ye 16 torba var. Acaba bunu alıp bir de orijinal Hepa filtre mi alsam 115 TL'ye?
    Toplam maliyetim 150 TL oluyor. Garanti kısmı da Miele'ye güveniyorum.
    Zaten genelde bizde hortum ve tutma sapı kısmında problem olursa olur, o da galiba garantiye girmiyordur her halde Miele de bu durum nasıl?
    Eğer Hortum, sap, boru, başlık garanti kapsamına giriyorsa zaten düşünmem direkt 160 TL'ye alıp garantiyi uzatırım.

    MM'de de şunu buldum, bu bizim makinelere uyuyor mu?
    http://www.mediamarkt.com.tr/tr/product/_mıele-gn-dust-bag-elektrikli-süpürge-toz-torbası-1025047.html


    Evet sevgili dostlar cevaplarınızı sabırsızlıkla bekliyorum..




  • until kullanıcısına yanıt
    Mm deki torba olmakta ben kargo ücretsiz iken almış isin tavsiye ederim bu fiyata başka satan yer yok 3 5 kutu alırsanız yıllarca başınız ağrımadan kullanırsınız.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: leventsr

    Mm deki torba olmakta ben kargo ücretsiz iken almış isin tavsiye ederim bu fiyata başka satan yer yok 3 5 kutu alırsanız yıllarca başınız ağrımadan kullanırsınız.

    Linke baktınız mı?
    S5 serileri için yazıyor? Mh ne sordum ama tatmin edici cevap alamadım.
    Sizlerin cevabına göre satın almayı düşünüyorum..
    Peki set olarak satılmadığından yine de garanti uzatma yapabilir miyim?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: until


    quote:

    Orijinalden alıntı: leventsr

    Mm deki torba olmakta ben kargo ücretsiz iken almış isin tavsiye ederim bu fiyata başka satan yer yok 3 5 kutu alırsanız yıllarca başınız ağrımadan kullanırsınız.

    Linke baktınız mı?
    S5 serileri için yazıyor? Mh ne sordum ama tatmin edici cevap alamadım.
    Sizlerin cevabına göre satın almayı düşünüyorum..
    Peki set olarak satılmadığından yine de garanti uzatma yapabilir miyim?

    Gn serisi torba bunlar siz hangi model için istiyordunuz,gitti gidiyor linkindeki torbada gn mm deki torbada gn
    Aynı urünler
    Garantı uzatımı olmaz,ayrıca aksesuarlara hiçbir firma garanti vetmiyir diye biliyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi leventsr -- 27 Nisan 2016; 20:45:11 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • leventsr L kullanıcısına yanıt
    Dust Bag diyor,benim kafamı o karıştırdı. Bir de S 5 serileri için uygun diye ibare var, ondan emin olamıyorum.
    Bu torbadan 4 tane alsam sorun çıkartırlar mı, diyorsunuz. İlla plastik kap içinde satılan set mi olması lazım?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ferhatas kullanıcısına yanıt
    seydibaba S kullanıcısına yanıt
    rfssfr kullanıcısına yanıt
    Ben 8310 bulamıyorum bu fiyatlara, uc saattir okuyorum, tam aklıma yattı, piyasada kalmamış. Zaten sitenin acemisiyim, yardım rica ediyorum. En son Nisan'da aldım demiş bir arkadaşımız yanılmıyorsam. Teşekkürler,



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi miraymelek -- 30 Mayıs 2016; 18:36:25 >
  • Nilfisk'e ciddi haksızlık yapılan bir konu olduğunu düşünüyorum

    elmayla armut kıyaslanıp, elma kazandı demek biraz komik

    Nilfiskin 2200 Watt değerinde ürünü Türkiye piyasasında yok diye salt emiş gücü baz alınıp değerlendirme yapmak doğru değil.

    2200 Watt motorda ona göre daha fazla enerji harcayacaktır.

    Kullanım kolaylığı, ergonomi, dayanıklılık, performans kriterleri incelendiğinde Nilfisk kullanıcısını hiçbir zaman mahçup etmez

    Nilfisk yıllardır sadece elektrik süpürgesi üreten bir firmadır (ev ve endüstriyel)

    Bütün ARGE'sini bu konuya yatırmıştır. 1450 Watt gücündeki motorları 2200'lere taş çıkartır.

    Motorların boşta emiş güçleriyle, zorlanma ve sürenin uzamasına bağlı karakteristik eğrileri değişir ve bu bize performans olarak yansır.

    2200 Watt bir motor ile 1450 Watt motorun boştaki vakum gücleri arasındaki fark ilk anda 2200 Watt lehine çıkacaktır tabiki. Ancak motor yüke bindikçe, basınç, sıcaklık, kullanım süresi, voltaj regülasyonundaki değişikliklerde 1450 Watt motor 2200 Watt motordan daha performanslı çözüm sunabilir. Bu bilimsel bir gerçektir. Üstelik bunu daha az enerji harcayarak yapacaktır.

    Ben bunu Miele'nin motoru kötüdür anlamında söylemiyorum, markayı çok tanımıyorumda ama ürün alırken sadece kataloglarda yazan değerlere göre değerlendirilmemeli.

    Eğer o kadar basit olsa bende bobinajcılarda 3000 Watt bir motor sardırıp, dışınada plastik kasasını geçirip 2200 Watt'dan bile çok daha üstün vakum gücü etiketli süpürge imal edebilirim. Ancak ürünüm çalıştıkça, motor yüke bindikçe, ısındıkça, basınç arttıkça ve bunlar süreklilik kazandıkça motorun karakteristik eğrisi düşer dünyanın parasını harcayıp hiçbir işe yaramayan ürüne dönüşüverir.

    Nilfisk'de iyidir arkadaşlar. Hem de baya iyidir. Dediğim gibi bu konunun uzmanıdır.

    Öyle hem çamaşır bilirim, hem bulaşık bilirim hemde kahve yaparım demez.

    Bakın aşağıdaki elektrik süpürgesinin aynısı benim çocukluğumda vardı. Ben seksenlerde çocuktum. Ancak süpürgenin mazisi daha da eski. Sanırım 70'lerde alınmış. Bu süpürge hala çalışmaktadır. Motoru hiç sarılmadı, en ufak bir paslanması yok. Hortumda bir kaç delik açılmış sadece hortumu tamirli.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Allen_Bradley -- 31 Mayıs 2016; 12:11:13 >




  • Allen_Bradley kullanıcısına yanıt
    En üst ev tüketicisi serisi Toz torbalı Nilfisk ile toz torbalı Mieleyi karşılaştırmak elma ile armut oluyorsa; ne "elma ile elma" oluyor merak ediyorum ? :)

    Arkadaşım her iki ürün de birbirinin direk rakibi. Ben petrol sektörüne çalışan bir elektrik-elektronik mühendisiyim. Hiç bir markanın satışçısı veya pazarlamacısı değilim; kendime süpürge alırken yaptığım araştırmayı paylaştım; o kadar.

    Ancak teknik yönden yaptığın yorumlara cevap vermeden geçemeyeceğim.

    Birincisi; Nilfisk de Miele de ciddi teknolojilere sahip markalardır ve Nilfisk iyi diye Miele kötü değildir. Miele Almanların en prestijli markalarından biridir. İkisi de sevdiğim markalardır.

    İkincisi; aynı üretim teknolojileri dahilinde, Miele veya Nilfisk'in bariz biçimde daha yüksek güçlü modelleri, daha düşük güçlü modellerinden daha kötü olamaz. Sadece elektrik tüketimi değişir ki bunu belirttim; 15 dakikada harcayacağı elektrik benim için öncelikli kriter değil. Yani Nilfisk'in 1450 W lık motoru, Alman Miele'nin 2200 W lık motorundan daha performanslı değil. Bunu hem firmaların verdiği teknik değerlere hem de benim yaptığım çekiş testine dayanarak söylüyorum. Daha da ne yapabilirim bir tüketici olarak ?

    Üçüncüsü; Nilfisk ARGE ye yatırım yaparken Miele çelik çomak oynamamaktadır. Onlar da çok güçlü bir firmadır. Yani benzer teknolojilerde 2200 W lık motor 1450 W lık motordan daha fazla performans üretir. Teknik bilgiler ve test bunu destekliyor. Yani 1450 W lık motor, 2200 W lık motora taş çıkartır demenin bilimsel hiç bir temeli yok. Üstelik Nilfisk bile bunu iddia etmiyor :)

    Bobinajcıda sardıracağınız 3000 W motorlu süpürgeyle Nilfisk'e rakip olamayacağınız gibi Miele'ye de olamazsınız, Philipse de... Miele sonuçta bobinajcıda imal edilmiyor. Markayı bilmediğinizi düşünüyorum.

    Nilfisk'e ön yargılı davranmadım, tam tersine testten önce, tasarımından dolayı Nilfisk almayı planlıyordum. Ama araştırınca ve test edince Nilfisk'in yeni düşük güçlü modellerinde ciddi performans kayıpları olduğunu gördüm. Üstelik media markt'ta halı üzerinde test ettik; eşim de Mielenin bariz daha iyi çekişe ve başlığa (hareket kolaylığı) sahip olduğunu söyledi. Benzeri performans düşüşlerinin Miele'nin yeni 1200W lık modellerinde de olması muhtemeldir. Tabi yine test etmek gerekir. Son tahlilde 2000 W üzeri miele, nilfisk ne varsa alın; 1500W altı motorların benzer performansa ulaşmaları bir 5 yıl daha sürebilir düşüncesindeydim. Ancak testi yaptığım tarihte neredeyse tüm 2000+ W lık nilfiskler tükenmiş; 2200W Mieleler ise son partilerini satmakta idi.Olay bundan ibarettir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ferhatas -- 4 Şubat 2017; 23:26:37 >




  • miraymelek M kullanıcısına yanıt
    Hocam anneme de alacaktım ama internette bitmiş görünüyor. Bir bayi de elde kalan son 8310 'u gördüm onun da üzerinde 769 TL fiyat vardı. Son zamanlarda piyasaya Çinde üretilmiş 2000+w lık Compact kasa mieleler girdi. Onlara da henüz güvenemiyorum. Zaten Almanyadaki 2200 W üretimi, AB regülasyonları yüzünden çoktan durdu. Türkiye piyasasında pek kalmadı galiba....



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ferhatas -- 8 Haziran 2016; 12:23:03 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferhatas

    En üst ev tüketicisi serisi Toz torbalı Nilfisk ile toz torbalı Mieleyi karşılaştırmak elma ile armut oluyorsa; ne "elma ile elma" oluyor merak ediyorum ? :)

    Arkadaşım her iki ürün de birbirinin direk rakibi. Ben Türkiye Petrollerinde çalışan 21 yıllık bir elektrik-elektronik mühendisiyim. Hiç bir markanın satışçısı veya pazarlamacısı değilim; kendime süpürge alırken yaptığım araştırmayı paylaştım; o kadar.

    Ancak teknik yönden yaptığın yorumlara cevap vermeden geçemeyeceğim.

    Birincisi; Nilfisk de Miele de ciddi teknolojilere sahip markalardır ve Nilfisk iyi diye Miele kötü değildir. Miele Almanların en prestijli markalarından biridir. İkisi de sevdiğim markalardır.

    İkincisi; aynı üretim teknolojileri dahilinde, Miele veya Nilfisk'in bariz biçimde daha yüksek güçlü modelleri, daha düşük güçlü modellerinden daha kötü olamaz. Sadece elektrik tüketimi değişir ki bunu belirttim; 15 dakikada harcayacağı elektrik benim için öncelikli kriter değil. Yani Nilfisk'in 1450 W lık motoru, Alman Miele'nin 2200 W lık motorundan daha performanslı değil. Bunu hem firmaların verdiği teknik değerlere hem de benim yaptığım çekiş testine dayanarak söylüyorum. Daha da ne yapabilirim bir tüketici olarak ?

    Üçüncüsü; Nilfisk ARGE ye yatırım yaparken Miele çelik çomak oynamamaktadır. Onlar da çok güçlü bir firmadır. Yani benzer teknolojilerde 2200 W lık motor 1450 W lık motordan daha fazla performans üretir. Teknik bilgiler ve test bunu destekliyor. Yani 1450 W lık motor, 2200 W lık motora taş çıkartır demenin bilimsel hiç bir temeli yok. Üstelik Nilfisk bile bunu iddia etmiyor :)

    Bobinajcıda sardıracağınız 3000 W motorlu süpürgeyle Nilfisk'e rakip olamayacağınız gibi Miele'ye de olamazsınız, Philipse de... Miele sonuçta bobinajcıda imal edilmiyor. Markayı bilmediğinizi düşünüyorum.

    Nilfisk'e ön yargılı davranmadım, tam tersine testten önce, tasarımından dolayı Nilfisk almayı planlıyordum. Ama araştırınca ve test edince Nilfisk'in yeni düşük güçlü modellerinde ciddi performans kayıpları olduğunu gördüm. Benzeri performans düşüşlerinin Miele'nin yeni 1200W lık modellerinde de olması muhtemeldir. Tabi yine test etmek gerekir. Son tahlilde 2000 W üzeri miele, nilfisk ne varsa alın; 1500W altı motorların benzer performansa ulaşmaları bir 5 yıl daha sürebilir düşüncesindeydim. Ancak testi yaptığım tarihte neredeyse tüm 2000+ W lık nilfiskler tükenmiş; 2200W Mieleler ise son partilerini satmakta idi.Olay bundan ibarettir.

    bende zaten Miele kötü markadır demedim, tanımadığım doğru

    aynı şekilde iyi bir markanın 2200 Watt motoru tabiki başka bir kaliteli markanın 1450 Watt gücündeki motorundan hiçbir anlamda daha aşağıda kalmamalı.

    Ben bunu salt katalog değerleriyle karşılaştırılıp yorumlanmasının yanlış olabileceğini sçylemek için örneklemiştim.

    Yani örneğin piyasada satılan (özellikle çeyiz ve evleneceklere ev eşyası düzme mağazalarında) bir çok çin malı elektrik süpürgeleri 2200 Watt gücünde satılıyor. Böyle bir süpürge alacağıma Nilfisk'in 1450 Watt gücünde süpürgesini alırım. Hem enerji hem performans hem de dayanıklılık anlamında da çin malı süpürgeye bin basar

    Miele tabiki bir yan sanayi çin malı değildir ve kalitesini korumak ister. Ancak görece tek kıstas bu olmamalı. İkisininde aynı güçlerdeki ürünleri incelendiğinde Nilfisk'in daha iyi sonuç vereceğini iddia ediyorum.

    Keşke o sırada satılsaymış




  • ferhatas kullanıcısına yanıt
    sayın @ferhatas bu gece Canddoğan beye de yazdım ama cevap gelir mi bilmiyorum. size de sormak istedim. o elektrolux usorigindb siz miele 8310 u tavsiye ediyorsunuz. yani uzun süredir araştırdığım için incelemelerinizi okumuştum daha önce.

    her iki makineyi bulmak da neredeyse imkansız şu anda

    ELECTROLUX ULTRA SILENCER USORIGINDB 437 tl buldum ama teşhir vb bilgi alamadım henüz
    Miele Complete C3 Cat & Dog Powerline Kırmızı 1200W 879tl hepsiburada da mevcut teknosa dda 937 tl
    MİELE COMPLETE C3 ALLERGY POWERLİNE (1200W) 847 tl teknosa
    MİELE S 5222 SARI 2200W 647 tl ÇİN üretimi !!!

    uzun süre araştırıp karar verdiğim modelleri bulamayınca ne alacağımı şaşırdım ve acilen ihtiyacımız var. ne önerirsiniz. usorigindb artık yetersiz ve eski kalabilir mi (eşim böyle düşünüyor), yeni nesilden ne tip bir model muadil olabilir. eğer bilginiz varsa yardımlarınızı bekliyorum.

    şimdiden teşekkürler.




    • 
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum