Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Mühendisler ne iş yapar??[ÖSS öncesi tavsiye] (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Evil Dead
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: rabarba
üniversite önemldir, ama herkes aynı yerde okumaz yada biri okuyo diye herkes o şartlara göre değerlendirilmez. sen kendi tarfındna bakıp değerlendiriyosun. çevrende onları görüyosun diye hatta yaşıyosun diye bunlar esas alıncaktır diye diretmenin ne anlamı var. bende kendi tarafımdan baksam hiç bi sorun yok ama iş öyle yürümüyo işte. türkiye şartları diyoruz. türkiyede bi kaç sene önce başlatılan saçma bi yapılanma var her ile üniversite diye. her yerde okuyan okumaya çalışan öğrenciler var. sistemi bile daha oturmayan her sene değişen bi sınav yüzünden bi çok öğrenci öss yi kasıyo bi yerlere giriyo. şimdi sana kalsa sen onları işede almazsın nasılsa sana göre iyi bi okulda okumuyo değil mi. iste sistemin elle tutulan en güzel sonucu öss zeka ölçer.
ÖSS zekanın tamamını olcemez.
Sen xxx derslerine iyi çalışıp o alanda kendini geliştirirsin. Dolayısı ile o derslerde becerin artar daha iyi düşünüp yorum yaparsın.
Zeka dogustan default olarak gelmiyor.
"dehanın yüzde doksan dokuzu alin teri yüzde biri hunerdir." Edison
daha nice boyle soz var. Gerçi anlayacak olana sivrisinek saz.
Ölçüyor bence, bugune kadar okulda kimi,n burslu kimin burssuz olduğunu anlamam zor olmadı, hiç yanılmadım diyebilirim. ÖSS hakkaten zeka yi ölçüyor en azından iyi bir fikir veriyor.
Sizin okulda zaten bariz belli olur o. Bu arada puana göre karar verdin de ne oldu? Sonuçta ikiniz de aynı okuldasınız. CV' nde sadece sende burslu yazar o kadar.
Zaten böylesi daha iyi
Bütün ineklerin aynı kampüse doluştuğu bir okula gitmek zaten istemem, her kafadan adam var burda, türkiye dereceleri yapan, barajı zar zor geçen kızla karıyla kafayı bozmuş tipler, herkes var yani...
Türkiye derecesi yapmış biriyle, barajı zar zor geçmiş birinin kanka olduğu bir kampüs burası, bu bence çok güzel birşey
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Imnobody -- 14 Şubat 2011; 14:39:11 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: Evil Dead
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: rabarba
üniversite önemldir, ama herkes aynı yerde okumaz yada biri okuyo diye herkes o şartlara göre değerlendirilmez. sen kendi tarfındna bakıp değerlendiriyosun. çevrende onları görüyosun diye hatta yaşıyosun diye bunlar esas alıncaktır diye diretmenin ne anlamı var. bende kendi tarafımdan baksam hiç bi sorun yok ama iş öyle yürümüyo işte. türkiye şartları diyoruz. türkiyede bi kaç sene önce başlatılan saçma bi yapılanma var her ile üniversite diye. her yerde okuyan okumaya çalışan öğrenciler var. sistemi bile daha oturmayan her sene değişen bi sınav yüzünden bi çok öğrenci öss yi kasıyo bi yerlere giriyo. şimdi sana kalsa sen onları işede almazsın nasılsa sana göre iyi bi okulda okumuyo değil mi. iste sistemin elle tutulan en güzel sonucu öss zeka ölçer.
ÖSS zekanın tamamını olcemez.
Sen xxx derslerine iyi çalışıp o alanda kendini geliştirirsin. Dolayısı ile o derslerde becerin artar daha iyi düşünüp yorum yaparsın.
Zeka dogustan default olarak gelmiyor.
"dehanın yüzde doksan dokuzu alin teri yüzde biri hunerdir." Edison
daha nice boyle soz var. Gerçi anlayacak olana sivrisinek saz.
Ölçüyor bence, bugune kadar okulda kimi,n burslu kimin burssuz olduğunu anlamam zor olmadı, hiç yanılmadım diyebilirim. ÖSS hakkaten zeka yi ölçüyor en azından iyi bir fikir veriyor.
Sizin okulda zaten bariz belli olur o. Bu arada puana göre karar verdin de ne oldu? Sonuçta ikiniz de aynı okuldasınız. CV' nde sadece sende burslu yazar o kadar.
Zaten böylesi daha iyi Bütün ineklerin aynı kampüse doluştuğu bir okula gitmek zaten istemem, her kafadan adam var burda, türkiye dereceleri yapan, barajı zar zor geçen kızla karıyla kafayı bozmuş tipler, herkes var yani...
Türkiye derecesi yapmış biriyle, barajı zar zor geçmiş birinin kanka olduğu bir kampüs burası, bu bence çok güzel birşey
Keşke bizde de öyle olsa. Ne iyi olurdu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
Ülkede ASELSAN var TAI var vs... Bunlar çok büyük şirketler ve mühendisin gerçekten mühendis olduğu yerler bence, aynı zamanda mühendisin cebi de baya doluyor buralarda edindiğim izlenime göre
Türkiye de sıfırdan birsey üretilmiyor uretilemez. Birincisi izin vermezler ikincisi buna uygun alt yapı yok.
Ancak sagdan soldan parça alınıp tersine mühendislik ile yeniden tasarlanır ya da parçaların montajı yapılıp made in TR basılır.
Aselsan'ın sitesine gir bakalım montaj mı yapıyorlarmış. Hadi bilmiyorsunuz, bari sallamayın.
Jahsaidhsiakaiaqijwajka
babam askeriyeden emekli. Askeri pilot. Edokta ( askeri doktrin komutanligi) da gorev yaptı.
TÜRKIYE'DE YAPİLAN TEK SEY REVERSE ENGİNEERİNGDİR.
mosfet urutmeyi sıfırdan üretim sayiyorsan birsey diyemem sana.
Hala ÖSS nin zeka olcutugunu sanan arkadasa kendinin ygs denen son derece geçilmesi zor hatta imkiansiz sınavdan aldığı süper puanı hatırlatırım. ne yaptın da ne konuşuyorsun :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi topuklu ayakkabı -- 14 Şubat 2011; 15:28:08 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
Ülkede ASELSAN var TAI var vs... Bunlar çok büyük şirketler ve mühendisin gerçekten mühendis olduğu yerler bence, aynı zamanda mühendisin cebi de baya doluyor buralarda edindiğim izlenime göre
Türkiye de sıfırdan birsey üretilmiyor uretilemez. Birincisi izin vermezler ikincisi buna uygun alt yapı yok.
Ancak sagdan soldan parça alınıp tersine mühendislik ile yeniden tasarlanır ya da parçaların montajı yapılıp made in TR basılır.
Aselsan'ın sitesine gir bakalım montaj mı yapıyorlarmış. Hadi bilmiyorsunuz, bari sallamayın.
Jahsaidhsiakaiaqijwajka
babam askeriyeden emekli. Askeri pilot. Edokta ( askeri doktrin komutanligi) da gorev yaptı.
TÜRKIYE'DE YAPİLAN TEK SEY REVERSE ENGİNEERİNGDİR.
mosfet urutmeyi sıfırdan üretim sayiyorsan birsey diyemem sana.
Hala ÖSS nin zeka olcutugunu sanan arkadasa kendinin ygs denen son derece geçilmesi zor hatta imkiansiz sınavdan aldığı süper puanı hatırlatırım. ne yaptın da ne konuşuyorsun :)
Yanına oturduğun kızdan azar yiyip cevaplıyamayan adamdın sen değilmi
klavye delikanlısı seni, bilkenti kazanırsan mutlaka karşıma çık.
LYS de 464 puan yaptım
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Imnobody -- 14 Şubat 2011; 15:32:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
Ülkede ASELSAN var TAI var vs... Bunlar çok büyük şirketler ve mühendisin gerçekten mühendis olduğu yerler bence, aynı zamanda mühendisin cebi de baya doluyor buralarda edindiğim izlenime göre
Türkiye de sıfırdan birsey üretilmiyor uretilemez. Birincisi izin vermezler ikincisi buna uygun alt yapı yok.
Ancak sagdan soldan parça alınıp tersine mühendislik ile yeniden tasarlanır ya da parçaların montajı yapılıp made in TR basılır.
Aselsan'ın sitesine gir bakalım montaj mı yapıyorlarmış. Hadi bilmiyorsunuz, bari sallamayın.
Jahsaidhsiakaiaqijwajka
babam askeriyeden emekli. Askeri pilot. Edokta ( askeri doktrin komutanligi) da gorev yaptı.
TÜRKIYE'DE YAPİLAN TEK SEY REVERSE ENGİNEERİNGDİR.
mosfet urutmeyi sıfırdan üretim sayiyorsan birsey diyemem sana.
Hala ÖSS nin zeka olcutugunu sanan arkadasa kendinin ygs denen son derece geçilmesi zor hatta imkiansiz sınavdan aldığı süper puanı hatırlatırım. ne yaptın da ne konuşuyorsun :)
Yanına oturduğun kızdan azar yiyip cevaplıyamayan adamdın sen değilmi
klavye delikanlısı seni, bilkenti kazanırsan mutlaka karşıma çık.
LYS de 464 puan yaptım
konuyu saptırma arkadasım. Kıza cevap vermediğimi nereden uydurdun. Konuyu g.tten anladığın belli. Daha okudugunu anlayamayan, gercekligi tartismali konu üstünden saldıran adamla neyi konuşuyorum ben anlamadım.
Köseye sıkışınca insanlar demek iyice sacmaliyor.
Klavye delikanlılığını kimin yaptıgı açık.
Evet eminim lys den 464 yapmissindir. O yüzden finans bölümüne gittin. Ben de 560 yaptım bı daha hazırlanıyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi topuklu ayakkabı -- 14 Şubat 2011; 15:42:05 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
Ülkede ASELSAN var TAI var vs... Bunlar çok büyük şirketler ve mühendisin gerçekten mühendis olduğu yerler bence, aynı zamanda mühendisin cebi de baya doluyor buralarda edindiğim izlenime göre
Türkiye de sıfırdan birsey üretilmiyor uretilemez. Birincisi izin vermezler ikincisi buna uygun alt yapı yok.
Ancak sagdan soldan parça alınıp tersine mühendislik ile yeniden tasarlanır ya da parçaların montajı yapılıp made in TR basılır.
Aselsan'ın sitesine gir bakalım montaj mı yapıyorlarmış. Hadi bilmiyorsunuz, bari sallamayın.
Jahsaidhsiakaiaqijwajka
babam askeriyeden emekli. Askeri pilot. Edokta ( askeri doktrin komutanligi) da gorev yaptı.
TÜRKIYE'DE YAPİLAN TEK SEY REVERSE ENGİNEERİNGDİR.
mosfet urutmeyi sıfırdan üretim sayiyorsan birsey diyemem sana.
Hala ÖSS nin zeka olcutugunu sanan arkadasa kendinin ygs denen son derece geçilmesi zor hatta imkiansiz sınavdan aldığı süper puanı hatırlatırım. ne yaptın da ne konuşuyorsun :)
Yanına oturduğun kızdan azar yiyip cevaplıyamayan adamdın sen değilmi
klavye delikanlısı seni, bilkenti kazanırsan mutlaka karşıma çık.
LYS de 464 puan yaptım
ilk senen galiba
insanları büyümesi ne kadarda zor birşeymiş.Şu liseli psikolojisinden kurtulman dileğiyle. 
konunun içine de ettiniz tebrikler 
-
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: Imnobody
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
quote:
Orijinalden alıntı: topuklu ayakkabı
quote:
Orijinalden alıntı: thereisno_spoon
Ülkede ASELSAN var TAI var vs... Bunlar çok büyük şirketler ve mühendisin gerçekten mühendis olduğu yerler bence, aynı zamanda mühendisin cebi de baya doluyor buralarda edindiğim izlenime göre
Türkiye de sıfırdan birsey üretilmiyor uretilemez. Birincisi izin vermezler ikincisi buna uygun alt yapı yok.
Ancak sagdan soldan parça alınıp tersine mühendislik ile yeniden tasarlanır ya da parçaların montajı yapılıp made in TR basılır.
Aselsan'ın sitesine gir bakalım montaj mı yapıyorlarmış. Hadi bilmiyorsunuz, bari sallamayın.
Jahsaidhsiakaiaqijwajka
babam askeriyeden emekli. Askeri pilot. Edokta ( askeri doktrin komutanligi) da gorev yaptı.
TÜRKIYE'DE YAPİLAN TEK SEY REVERSE ENGİNEERİNGDİR.
mosfet urutmeyi sıfırdan üretim sayiyorsan birsey diyemem sana.
Hala ÖSS nin zeka olcutugunu sanan arkadasa kendinin ygs denen son derece geçilmesi zor hatta imkiansiz sınavdan aldığı süper puanı hatırlatırım. ne yaptın da ne konuşuyorsun :)
Yanına oturduğun kızdan azar yiyip cevaplıyamayan adamdın sen değilmi
klavye delikanlısı seni, bilkenti kazanırsan mutlaka karşıma çık.
LYS de 464 puan yaptım
konuyu saptırma arkadasım. Kıza cevap vermediğimi nereden uydurdun. Konuyu g.tten anladığın belli. Daha okudugunu anlayamayan, gercekligi tartismali konu üstünden saldıran adamla neyi konuşuyorum ben anlamadım.
Köseye sıkışınca insanlar demek iyice sacmaliyor.
Klavye delikanlılığını kimin yaptıgı açık.
Evet eminim lys den 464 yapmissindir. O yüzden finans bölümüne gittin. Ben de 560 yaptım bı daha hazırlanıyorum.
Ben istediğim bölümü okuyorum, puanı düşükse napabilirim? Finansal analistlerin ne kadar para kazandığından haberin varmı, bizim mezunlarımızın nerelere geldiğine bir açıp baktınmı. Ayrıca ben ÖSS ye kendimi denemek için girdim, ÖSS den tercih yapmadım. YÖS sınavına girip kazandım, IB puanımı üniversiteye bildirip burs aldım
560 puan aldığındanda eminim zaten, senden bir cacık olmaz kusura bakma. Umarım kampüste karşıma çıkarsın
-
Arkadaşlar bir deli kuyuya taş atar 10 akıllı çıkaramaz hesabı olmuş bu konu. Dağıtmışsınız bikere konuyu o onu kazandı bu bunu kazandı gibisinden basit yorumlara girişmişsiniz.
Arkadaş bazı deneyimleri sonucu birşeyler paylaşmak istemiş haklı olduğu konular var ama haksız olduğu yerlerde var bana göre bu onun kendi fikridir ama gidip ticaret yapın gibi basit,altı boş şeyler demesi yanlış .bir çok girişimci var ticaret yapmak uğruna borç batağında olan . bu konuyu böyle yüzeysel değerlendiremezsiniz .Ülkemizde Mühendis adı altında hiç birşeyden anlamayan kalifiye eleman özelliği taşımayan çok mühendis olduğu doğru ancak bir o kadarda emek veren bilen ve gelişim sağlayan gerçek mühendis denilebilecek insanlarında mevcut olduğunu bilmekteyiz.
bizler yani mühendis adayları Dil lisan problemlerini en aza düşürdüklerinde(ingilizce,almanca gibi diller), bilgisayar programlarına müdahil olabildiklerinde yeri geldiğinde makinenin içinde yağlandıklarında bir yerlere mutlaka gelirler.Bu ülkede kimse kimseye babasının oğlu olduğu için iş vermez . birkaç istisna sayılabilecek adam kayırma olayını bütün Türkiye ye mal etmek yanlış bir tutum diye düşünorum. ÇALIŞAN DAİMA KAZANIR FİKRİNDE OLMAK BENCE EN ÖNEMLİSİDİR SÜREKLİ ÇALIŞIP KAZANAMAYAN KİŞİ YA ÇALIŞTIĞINI SANAN YADA İNSANLARI KANDIRANDIR ,EMEK VERMEK ÖNEMLİDİR ÇENE ÇALIP MESLEK KARALAMAK DEĞİL ..
-
Herkes kötü örnekleri vermiş
Biraz pozitif enerji, iyi örnekler benden
Başarılı mühendislerden örnek
Süreyya Ciliv:
1958 yılında Zonguldak"ta doğdu. 1977"de 19 yaşında eğitimini sürdürmek için ABD"ye gitti. Universty Of Michigan"da, endüstri mühendisliği ile birlikte bilgisayar mühendisliği eğitimi aldı. 3.5 yılda, Universty of Michigan"dan iki diploma ile mezun oldu. 1981 yılında üniversiteden mezun olduktan sonra, Harvard Business School"da iki yıl iş idaresi yüksek lisansı aldı. 4.5 sene Metagraphics"de çalıştı. Buradan ayrıldıktan 8 ay sonra, Metagraphics"in en büyük ortağı oldu. 1987 yılında ABD"li bir arkadaşı ile Novasoft"u kurdu. Daha sonra IBM"in de ortak olduğu firma, Gartner Group tarafından "en vizyonel şirket" seçildi. 1997 yılında Türkiye"ye dönerek Microsoft Türkiye"nin genel müdürlüğünü üstlendi. Bu görevi 3 yıl yürüttükten sonra şirketin ABD"deki merkezine transfer oldu. 2000 yılından sonra ABD"de Microsoft Global Satış, Pazarlama ve Hizmet Grubu"nda çeşitli yöneticilik pozisyonlarında bulundu. En son Microsoft Global Saha Hazırlık Stratejileri ve Sistemleri"nde Genel Müdür olarak görev yaptı. Evli ve iki çocuk babası. 9 Ocak 2007 tarihiden itibaren Turkcell Genel Müdürlüğü görevini yürütecek.
Ne kadar kazanıyor Ciliv?
Süreyya Ciliv Turkcell'in başına 2 milyon dolara geçti...
Gülfem Varlık / Referans Gazetesi
Kulislerde Süreyya Ciliv'in Microsoft'tan Turkcell'e iki milyon dolar transfer ücreti ve yıllık 400 bin dolara geçtiği konuşuluyor. Ancak Ciliv'in transfer ücreti, aylık maaşı ve ne kadar prim alacağı net bir şekilde açıklanmadı. Ciliv'in ne kadar ücret aldığını öğrenmek için önümüzdeki günlerde New York Borsası'na yapılacak açıklamayı beklemek gerekiyor. Çünkü bu konuda dünya şirketlerinin aksine Türk şirketlerinde bir şeffaflık
AVEA CEO suna geçelim
1963 doğumlu olan Erkan Akdemir, Hacettepe Üniversitesi Elektronik Mühendisliği Bölümü’nden mezun olduktan sonra Colorado Üniversitesi’nde telekom alanında master yaptı.
Mesleki kariyerine Devlet Planlama Teşkilatı Müsteşarlığı’nda başladı, 2002 - 2005 arasında Devlet Planlama Teşkilatı Müsteşarlığı’nda danışmanlık yaptı. Ayrıca, 2000-2002 arasında Telekomünikasyon Kurumu kurul üyesi olarak görevini yürüttü.
2002’den itibaren özelleştirme sonrasına kadarki dönemde Türk Telekom’da yönetim kurulu başkanıydı. Türk Telekom’un özelleştirilmesi sürecinde önemli bir rol üstlendi.
Daha sonra bir dönem KabloNet’in yönetim kurulu başkanlığını yürüten Akdemir, 2006’dan 2009 yılı Haziran ayı arasında Cisco Türkiye’nin genel müdürü olarak görev yaptı.
GSM operatörlerinden Avea CEO'su olarak göreve başlayacağı öğrenildi.
Evli ve 3 çocuk babası.
Aldığı para süreyya ciliv ile aşağı yukarı aynıdır. :)
Binlerce örnek var bunun gibi
-
Microsoft Türkiye Genel Müdürü Çağlayan Arkan Kimdir:
Çağlayan Arkan 1962 ‘de Ankara’da doğdu. Orta Doğu Teknik Üniversitesi Endüstri Mühendisliğini 1985 yılında bitirdi. Orta Doğu Teknik Üniversitesi Ekonomi ve İdari Bilimler Fakültesi’nde Executive MBA yapan Çağlayan Arkan, 1984 yılında Tekofaks’ta başladığı profesyonel iş hayatını, kurucu ortak ve yönetim kurulu üyesi olduğu Kopiteknik Şirketler Grubu’nda sürdürdü. Çağlayan Arkan, bu görevin ardından, Microsoft'a geçinceye kadar SBS’te (Siemens Business Services) çeşitli kademelerde çalıştı. Siemens Business Service Genel Müdürlüğü'nden Microsoft Genel Müdürlüğü’ne gelmiş ve 6 yıldan beri bu görevi yapıyordu. -
Bunların hepsi istisnai kisiler. İnsanlar nedense kendilerinin sıradan olduğunu unutuyor. -
Hort... 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Hortuna hort! Var mı hala mühendislik yapan? Çaycı maaşı 12000₺ gençler...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Mechanical24
kullanıcısına yanıt
hicam busene sinava girecem elektrik yazmayi dusunuyorum yas 19
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Mechanical24
kullanıcısına yanıt
mezardanmi yaziyon hocam 10yillik konu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
building07
B
kullanıcısına yanıt
Helal olsun donanımhaber sitesine.
Nasıl bir veritabanları var acaba merak ettim.
Devasa olmalı, 15 sene önce kaydolmuşum ilk attığım mesaj bile duruyor...
Elektrik konusuna gelince;
Bu kadar sene önce yazmışım hala elektrik yazayım diye soruyorsan...
-
Mechanical24
kullanıcısına yanıt
hocam duygulanmiyormusun 9-10sene onceki konu ya
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
yooo
eskiden olsa gözlerim yaşarırdı
ama yaş ilerledikçe bir çok şeyi, hatta çok fazla şeyi takmamaya başlıyorsun
eski heyecan, panik, umut... yerini huzura bırakıyor..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
