Şimdi Ara

Neden Dünyadaki En Fakir,Gelişmemiş ve Çoğu Eğitimsiz Ülkeler Müslüman ? (5. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
126
Cevap
0
Favori
6.258
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 34567
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe
    ..Neden müslüman ülkeler gelişemedi derseniz.Mesela yukarda birisi yazmış.Yok dinden uzaklaştık...

    Din yüzünden geri kaldığımızı iddia edenlere,

    Müslümanların, en dindar olunan dönemde, onların mantığına göre teknolojik ve ekonomik olarak daha geri olmaları gerekirken, tam tersi durumda olduklarını söylemek istedim.

    Onların yürüttüğü mantığı kullanarak da, o zaman dinden uzaklaştığımız için geri kaldık dedim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nco -- 9 Mart 2012; 20:08:48 >
  • Bizi bilmem ama avrupanın ortaçağ sonlarından itibaren hızla gelişmesinin sebeplerinden biri hristiynlıktan daha doğrusu kiliseden uzaklaşmasıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

    Muhafazakar arkadaşlar hiç kıvranmasın.İslam ülkeleri geri kalmıştır ve geri kalmayada mahkumlardır.Çünkü hala daha ortaçağdan çıkamadılar.Şöyle aciz bir cümle olabilir mi.Batı müslümanları sömürdü.Sizde birlik olup sömürtmeseydiniz.Ona bakılırsa Osmanlıda sömürdü.Osmanlı ele geçirdiği ülkelerdeki kaynakları kendisi için kullanmadı mı.He zulüm yapmadı.Orası ayrı ama maddi kaynak olarak o ülkeleride kullandı.Müslümanlar toprak alınca kahraman,hristiyanlar toprak alınca sömürgeci mi oluyor.Geçin bu basit söylemleri.Neden müslüman ülkeler gelişemedi derseniz.Mesela yukarda birisi yazmış.Yok dinden uzaklaştık,millet çıplak geziyor.Mantığa gel.Abd ve Avrupada sokaklar sex shoptan geçilmiyor.Ahlak yerlerde geziyor.Ama ne hikmetse en gelişmiş onlar olurken müslümanlar ise en kapalı giyinen,ahlak kavramı altında insanlara şiddet uygulayarak tek bir biçimde insanları o şekilde yönlendirmelerine rağmen en geri kalmış olanlar yine onlar oluyor.Mesela bu düz mantığa bakarak S.Arabistan,Sudan,Afganistan gibi ülkelerin Müslüman ülkeler arasında en gelişmiş olması gerekirken en geri kalmış ülke oluyor.Türkiye ise devlet yönetimi olarak uluslar arası insan hakları,hukuk ve laikliği benimsediği için(Her ne kadar batı kadar uygulayamasakta) en gelişmiş müslüman çoğunluktaki ülkedir.Diğer konuda hristiyanları vs. zalim olarak göstererek müslümanların bunları cezalandıracağını yazmış.Yani arkadaş zaten faşistliğini göstermiş.Onları gebertmek sevapken,onların sizi gebertmesi zalimlik oluyor..Ne güzel İstanbul be...İslam ülkeleri yönetim biçimini demokratikleştirmedikçe ortaçağdan çıkamaz.Özgür düşünceye bu kadar karşı olmayın..Ne hikmetse insan beyni ne kadar özgürleşirse dogmatik kavramlardan o kadar uzaklaşıyor.İslam ülkeleride sanırım bundan korktuğu için dinden çıkanları,hiçbirşeye inanmayanları katlediyor..Bakın gelişmek demek alkol,sex yapmak demek değildir ama müslümanlar medeniyeti bunla andıkları için redediyorlar.Sorun burada..S.Arabistanda kadın hakları nerede..Kadınla erkeğin oyu neden bir değil.Neden insanlar zorla başını kapatıyor.Neden bilim 2. planda.Demokratik olmadıkça yerinizde saymaya mahkumsunuz.Kızlar okuyupta ne yapacaklar mantığında oldukça,kot giydiği için kırbaçlanan kadınlar oldukça siz daha çok ezilir,sömürülür,acı çekersiniz.

    çok doğru tespitler, eline sağlık.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    cahillik bulasıcı bir hastalık gibidir..bir dönem islam ülkelerinde bilim daha ileriydi..hatta avrupadaki rönesans ve reform hareketlerine ön ayak olmustu...ama gazali ve benzeri din adamları bilimin sapkınlık olduğuna kanaat getirdi...yunan filozofları falan zındıktı zaten...işte din bir yerde bilimin önünü tıkadı islam ülkelrinde..bu sadece bir kişinin değil bir bağnaz sistemin sonucuydu...özgürlük düşünce kısıtlandı..benzer görüşteki insanlar iktidar oldu..batı gelişirken devrimler yaparken biz uzakta kaldık..MUSTAFA KEMAL olmasaydı daha da geride olacaktık...zorlama yoluylada olsa bu ülkeye önemli mesafeler kateddirdi..ama devamında yine siyasi çekişmelre taıklıp kaltıkd..yine din adanları sahneye cıktı ve bugun bilim adamların kabul ettiği EVRİM TEORİSİNİ ateistlik kafirlik olarka gördü ve gözardı etti,biliimsel olmayan evrim karsıı calışmaları destekledi..kısacası aynı tas aynı hamam... RTE bile inancsızları tinerci olarak yorumladı...zihniyetin gelişmesi lazım önce yani...

    İmam Gazali nin de, hiçbir İslam alimininde; bilimin sapkınlık olduğu yönünde bir görüşü yoktur. Yalanlarla insanları karalamayın lütfen.

    İslamiyette haram ve helaller zamana göre değişmez, ilk dönemlerde neler haramsa şu anda onlar haram.

    Ve teknolojik yenilikleri kullanmakta, İslam da haram değildir.



    ne okudun ne yazdın




  • quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    cahillik bulasıcı bir hastalık gibidir..bir dönem islam ülkelerinde bilim daha ileriydi..hatta avrupadaki rönesans ve reform hareketlerine ön ayak olmustu...ama gazali ve benzeri din adamları bilimin sapkınlık olduğuna kanaat getirdi...yunan filozofları falan zındıktı zaten...işte din bir yerde bilimin önünü tıkadı islam ülkelrinde..bu sadece bir kişinin değil bir bağnaz sistemin sonucuydu...özgürlük düşünce kısıtlandı..benzer görüşteki insanlar iktidar oldu..batı gelişirken devrimler yaparken biz uzakta kaldık..MUSTAFA KEMAL olmasaydı daha da geride olacaktık...zorlama yoluylada olsa bu ülkeye önemli mesafeler kateddirdi..ama devamında yine siyasi çekişmelre taıklıp kaltıkd..yine din adanları sahneye cıktı ve bugun bilim adamların kabul ettiği EVRİM TEORİSİNİ ateistlik kafirlik olarka gördü ve gözardı etti,biliimsel olmayan evrim karsıı calışmaları destekledi..kısacası aynı tas aynı hamam... RTE bile inancsızları tinerci olarak yorumladı...zihniyetin gelişmesi lazım önce yani...

    İmam Gazali nin de, hiçbir İslam alimininde; bilimin sapkınlık olduğu yönünde bir görüşü yoktur. Yalanlarla insanları karalamayın lütfen.

    İslamiyette haram ve helaller zamana göre değişmez, ilk dönemlerde neler haramsa şu anda onlar haram.

    Ve teknolojik yenilikleri kullanmakta, İslam da haram değildir.



    ne okudun ne yazdın

    "ama gazali ve benzeri din adamları bilimin sapkınlık olduğuna kanaat getirdi..."

    bunu okudum bunu yazdım

    İmam Gazali nin de, hiçbir İslam alimininde; bilimin sapkınlık olduğu yönünde bir görüşü yoktur. Yalanlarla insanları karalamayın lütfen.

    İslamiyette haram ve helaller zamana göre değişmez, ilk dönemlerde neler haramsa şu anda onlar haram.

    Ve teknolojik yenilikleri kullanmakta, İslam da haram değildir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nco -- 9 Mart 2012; 20:25:00 >




  • Orijinalden alıntı: paintov

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    fikirsel açıdan skolastik düşüncenin çöküşünü müslümanlar hazırlamıştır. bunu eziklik olarak görmen yanlış. o zaman bakarsan biz yunanlardan aldık onlar sümerlerden aldı onlar bilmem kimden aldıya kadar gider.

    eziklik olarak yorumladığım -batı bilimi müslümanlardan almıştır- cümlesi...çünkü gelişmiş batı bilimi karsısında eizkce bir psikolojiyle söylenmiş birsey...onlar gelişmiş ama bizim sayemizde..son derece yanlış ve boş bir yaklasım...seninde dediğin gibi onlar yunadan muhtemelnde yunanılarda daha eskilerden almıstır..önemli olan bilin -damlay damlaya göl olur- mantığı.bilime yeni bişiler eklemek için ilk önce bilimi bilmen gerek...ibni sina gibileri bunu yapmıstır ama onlar bile kafirlikle ithan edilmiştir..işte bu zihniyet islam toplumlarının geri bırakmıstır...bu zihniyet hala vardır...EVRİM konusunu o yüzden yazdım..evrimin kabul konusunda gelişmiş ülkelerdeki bilim adamlarında bir sorun yok...ama dindar insanlar işin içine girince komik tablolar cıkıyor...mesela bilimin bugun en üst sınırını olusturan abd bilim adamlarının %95i evrim konusunda hemfikirken ,dindar amerikan halkı evrim konusnda %50 civarında hatta daha altında kalıyor...yine ilgin olan,gelişmiş ülkelrin olduğu bir anket yapılıyor..halklara evrim soruluyor..listenin sonunda TR..evrim konusunda en kabulsuz halk..bir öncesinde ABD halkı...din ve bilim pek paralel gözükmüyor yani..geçmişteki müslüman biliim adamları bile kafir olarak görülmüş...olayı dine bağlamak istemesenizde bir yerde dine geliyor işte...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

    Muhafazakar arkadaşlar hiç kıvranmasın.İslam ülkeleri geri kalmıştır ve geri kalmayada mahkumlardır.Çünkü hala daha ortaçağdan çıkamadılar.Şöyle aciz bir cümle olabilir mi.Batı müslümanları sömürdü.Sizde birlik olup sömürtmeseydiniz.Ona bakılırsa Osmanlıda sömürdü.Osmanlı ele geçirdiği ülkelerdeki kaynakları kendisi için kullanmadı mı.He zulüm yapmadı.Orası ayrı ama maddi kaynak olarak o ülkeleride kullandı.Müslümanlar toprak alınca kahraman,hristiyanlar toprak alınca sömürgeci mi oluyor.Geçin bu basit söylemleri.Neden müslüman ülkeler gelişemedi derseniz.Mesela yukarda birisi yazmış.Yok dinden uzaklaştık,millet çıplak geziyor.Mantığa gel.Abd ve Avrupada sokaklar sex shoptan geçilmiyor.Ahlak yerlerde geziyor.Ama ne hikmetse en gelişmiş onlar olurken müslümanlar ise en kapalı giyinen,ahlak kavramı altında insanlara şiddet uygulayarak tek bir biçimde insanları o şekilde yönlendirmelerine rağmen en geri kalmış olanlar yine onlar oluyor.Mesela bu düz mantığa bakarak S.Arabistan,Sudan,Afganistan gibi ülkelerin Müslüman ülkeler arasında en gelişmiş olması gerekirken en geri kalmış ülke oluyor.Türkiye ise devlet yönetimi olarak uluslar arası insan hakları,hukuk ve laikliği benimsediği için(Her ne kadar batı kadar uygulayamasakta) en gelişmiş müslüman çoğunluktaki ülkedir.Diğer konuda hristiyanları vs. zalim olarak göstererek müslümanların bunları cezalandıracağını yazmış.Yani arkadaş zaten faşistliğini göstermiş.Onları gebertmek sevapken,onların sizi gebertmesi zalimlik oluyor..Ne güzel İstanbul be...İslam ülkeleri yönetim biçimini demokratikleştirmedikçe ortaçağdan çıkamaz.Özgür düşünceye bu kadar karşı olmayın..Ne hikmetse insan beyni ne kadar özgürleşirse dogmatik kavramlardan o kadar uzaklaşıyor.İslam ülkeleride sanırım bundan korktuğu için dinden çıkanları,hiçbirşeye inanmayanları katlediyor..Bakın gelişmek demek alkol,sex yapmak demek değildir ama müslümanlar medeniyeti bunla andıkları için redediyorlar.Sorun burada..S.Arabistanda kadın hakları nerede..Kadınla erkeğin oyu neden bir değil.Neden insanlar zorla başını kapatıyor.Neden bilim 2. planda.Demokratik olmadıkça yerinizde saymaya mahkumsunuz.Kızlar okuyupta ne yapacaklar mantığında oldukça,kot giydiği için kırbaçlanan kadınlar oldukça siz daha çok ezilir,sömürülür,acı çekersiniz.

    anlat anlat güzel oluyor dinlemesi.

    ağzından çıkanla kulağının duyduğunun bir olmadığının fark değilsin heralde.

    bazı islam ülkeleri geri kalmıştır fakat geri kalmaya mahkum değillerdir. batı müslümanların hepsini sömürmedi. batı doğuyu sömürdü. afrika ülkeleri de var asya ülkeleri de müslüman olarak nitlediğin ülkeler de var. osmanlının yaptığıyla ingilterenin, fransanın, ispanyanın yaptığı bir mi ? en azından biraz tarih bilgisi olan bi adam bunun saçma bi söz olduğunu bilir.

    yine bilmeden konuşuyorsun ve hristiyanları öldürmek sevaptır diyorsun. yukarıda bi adamın kişisel sözleri için islamı, bütün müslümanları suçluyorsun. müslüman olmayanlar veya ateist olanların öldürülmesi gibi bir şey kuranda yok. kendinize gelin. saçma argümanlarla islamı suçlamaya bırakın. iran gibi suudi arabistan gibi kendi hukuğunu islam zanneden ülkeler üzerinden islama çamur atmayın.

    alkol ve sex yapmayı bi gelişmişlik seviyesi olarak düşünüyorsun. alkol ve sex yoksa gelişemezsin mantığına geliyor.




  • İslam dolaylı olarak bilime alternatif algılandığı için bilimi engellemiştir. Bundan 100 sene önce resim yapmak haram 50 sene önce çalgı çengi haramdı. Hattatların matbbaayı geciktirmek için islamı kullanması islamın bu yasaklayıcı yanının her türlü çıkar için kullanılabileceğini gösterdi. Bunu siyasiler de kullanır.

    Ayrıca RTE nin dindar olmayıpta tinercimi olsunlar demesindeki kasıt puta tapma yada budist olma şeklinde tavsiyede olabilir. Dindar derken müslümanlığı kastedmemiş olabilir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    cahillik bulasıcı bir hastalık gibidir..bir dönem islam ülkelerinde bilim daha ileriydi..hatta avrupadaki rönesans ve reform hareketlerine ön ayak olmustu...ama gazali ve benzeri din adamları bilimin sapkınlık olduğuna kanaat getirdi...yunan filozofları falan zındıktı zaten...işte din bir yerde bilimin önünü tıkadı islam ülkelrinde..bu sadece bir kişinin değil bir bağnaz sistemin sonucuydu...özgürlük düşünce kısıtlandı..benzer görüşteki insanlar iktidar oldu..batı gelişirken devrimler yaparken biz uzakta kaldık..MUSTAFA KEMAL olmasaydı daha da geride olacaktık...zorlama yoluylada olsa bu ülkeye önemli mesafeler kateddirdi..ama devamında yine siyasi çekişmelre taıklıp kaltıkd..yine din adanları sahneye cıktı ve bugun bilim adamların kabul ettiği EVRİM TEORİSİNİ ateistlik kafirlik olarka gördü ve gözardı etti,biliimsel olmayan evrim karsıı calışmaları destekledi..kısacası aynı tas aynı hamam... RTE bile inancsızları tinerci olarak yorumladı...zihniyetin gelişmesi lazım önce yani...

    İmam Gazali nin de, hiçbir İslam alimininde; bilimin sapkınlık olduğu yönünde bir görüşü yoktur. Yalanlarla insanları karalamayın lütfen.

    İslamiyette haram ve helaller zamana göre değişmez, ilk dönemlerde neler haramsa şu anda onlar haram.

    Ve teknolojik yenilikleri kullanmakta, İslam da haram değildir.



    ne okudun ne yazdın

    "ama gazali ve benzeri din adamları bilimin sapkınlık olduğuna kanaat getirdi..."

    bunu okudum bunu yazdım

    İmam Gazali nin de, hiçbir İslam alimininde; bilimin sapkınlık olduğu yönünde bir görüşü yoktur. Yalanlarla insanları karalamayın lütfen.

    İslamiyette haram ve helaller zamana göre değişmez, ilk dönemlerde neler haramsa şu anda onlar haram.

    Ve teknolojik yenilikleri kullanmakta, İslam da haram değildir.


    haram ve helallar kısmına takıldım..orası alakasız...

    sapıklık konusunda hak verdim..gelişi güzel söylenmiş bir cümle...aslında gazalinin bilim adamları ve fesefecilerin görüşlerine yaklasımını yanlış değerlendirmek lazım...

    bilim konusnda işinize gelen bilim oluyor çünkü...bugunkü müslümanları örnek vermek lazım..din bilim paraleldir...ama evrim yoktur demek gibi bişi...aha gazalinin özeti bu olurdu sanırım...

    GAZALÝ VE ÝNANÇ

    1058 – 1111 yýllarý arasýnda yaþayan Ýmam Gazali nakilci düþüncenin en önemli düþünürüdür. Gazali, Farabi gibi bazý Müslüman filozoflarýn tersine, mutlak ve sonsuzu kavramak için aklýn yetersizliðini savunur. Akla dayanan disiplinleri yani geometri, mantýk, doða bilimleri ve felsefeyi eleþtirir, bunlarýn hiçbirinin, mutlak gerçeðe ulaþmak için kesin bir yol göstermediðini iddia eder. Ona göre insanýn bu dünyayý kavramasý ve bilmesi mümkün deðildir. Matematik, mantýk gibi pozitif bilimler bile kuþkuludur. Bundan dolayý din ve felsefe arasýnda kesin bir ayrým yaparak tavrýný dinden yana koyar. Ýnanç, Gazali'de temel düþüncedir. Mutlak, gerçek ve kesin bilgiye buradan varýlacaðýný belirtir. Doðruyu bulmanýn bir akýl iþinden çok, bir iman sorunu olduðunu ve doðru bilginin insana ancak vahiy yoluyla geldiðini savunur.
    Gazali'nin felsefesi yüzyýllarca Ýslam devletlerinde baþtacý edildi. Bunda, Gazali’nin görüþlerinin, ‘sabýr’, ‘þükür’, ‘tevekkül’ gibi, iktidar erkleri için ‘gerekli’ unsurlarý öne çýkarýyor olmasýnýn payý büyüktür. Bugün de pek çok Ýslami-siyasi çevre, felsefi öz bakýmýndan Gazali'nin görüþlerini temel almaktadýr.

    1126 – 1198 yýllarý arasýnda Endülüs’te yaþayan Ýbni Rüþd’ün bütün eserlerindeki ortak tema, din ve felsefenin iyi anlaþýldýðý takdirde aralarýnda uyumsuzluk olmadýðýdýr. Ýbni Rüþd’ün felsefeye katkýlarý Aristo’nun ayrýntýlý yorumlanmasýndan, felsefeyi Ýslam’a karþý bulanlarýn, özellikle Gazali’nin hücumlarýna karþý savunmaya kadar uzanýr. Ýbni Rüþd “Akýl Allah’ýn bize bir ihsanýdýr ve aklýmýzý kullanarak onun yarattýðý eserleri daha iyi anlayabiliriz” der.

    Ýbn Rüþd’ün, Gazali ile olan anlaþmazlýðý Ýslamda biliminin neden ilerleyemediðine bir ipucu verebilir. Ýbn Rüþd, Aristo’nun etkisinde kalarak dünyanýn düzenli olduðuna, gerçek neden-sonuç baðlantýlarýnýn bir düzen içinde sergilendiðine inanýyordu. Gazali, böyle bir inancýn Araplar için salt egemen olan Tanrý kavramýný yok ettiðini sanýyordu. Gazali’ye göre fiziksel nedenler gerçek nedenler deðildir fakat Tanrý’nýn doðrudan doðruya müdahalesi için bir araçtýr.

    yani bilim ALLAH vardı diyorsa bilimdir..işimize gelmezse bilim değildir...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    eziklik olarak yorumladığım -batı bilimi müslümanlardan almıştır- cümlesi...çünkü gelişmiş batı bilimi karsısında eizkce bir psikolojiyle söylenmiş birsey...onlar gelişmiş ama bizim sayemizde..son derece yanlış ve boş bir yaklasım...seninde dediğin gibi onlar yunadan muhtemelnde yunanılarda daha eskilerden almıstır..önemli olan bilin -damlay damlaya göl olur- mantığı.bilime yeni bişiler eklemek için ilk önce bilimi bilmen gerek...ibni sina gibileri bunu yapmıstır ama onlar bile kafirlikle ithan edilmiştir..işte bu zihniyet islam toplumlarının geri bırakmıstır...bu zihniyet hala vardır...EVRİM konusunu o yüzden yazdım..evrimin kabul konusunda gelişmiş ülkelerdeki bilim adamlarında bir sorun yok...ama dindar insanlar işin içine girince komik tablolar cıkıyor...mesela bilimin bugun en üst sınırını olusturan abd bilim adamlarının %95i evrim konusunda hemfikirken ,dindar amerikan halkı evrim konusnda %50 civarında hatta daha altında kalıyor...yine ilgin olan,gelişmiş ülkelrin olduğu bir anket yapılıyor..halklara evrim soruluyor..listenin sonunda TR..evrim konusunda en kabulsuz halk..bir öncesinde ABD halkı...din ve bilim pek paralel gözükmüyor yani..geçmişteki müslüman biliim adamları bile kafir olarak görülmüş...olayı dine bağlamak istemesenizde bir yerde dine geliyor işte...

    şu anlamda batı müslümanlardan olmuştur. yolu müslümanlar açmıştır batı medeniyetine. yolu ilerletenler batılılar. yolu açtık işimiz bitti demekle olmaz.

    evrim gibi teorilerde hayatın başlagıcı tam kanıtlanamamış ve kanıtlanamaz da. ve burası tam olarak dinle ilgili bi olay. türkiye'de evrimi bilimsel bi teori değil din karşıtı teori olarak gösteriyorlar. halbuki bazı kanıtlanmamış noktalar hariç herhangi bir müslümanın karşı çıkması olası değil. zaten bilime karşı çıkılmaz.

    geçenlerde bi video yayınlandı evrimi savunuyorum diye. güya evrimi savunuyorlar ama alt metin de din karşıtlığı iktidar karşıtlığı yapıyorlar. din karşıtı veya iktidar karşıtı olabilirler fakat evrimi böyle savunursan insanlar tabiki inanmazlar. bilimsel bir şeye inandırmayı değil doğru düzgün anlatmayı seçerlerse daha başarılı olurlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Drazy


    Ayrıca RTE nin dindar olmayıpta tinercimi olsunlar demesindeki kasıt puta tapma yada budist olma şeklinde tavsiyede olabilir. Dindar derken müslümanlığı kastedmemiş olabilir

    E yani.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: paintov

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    eziklik olarak yorumladığım -batı bilimi müslümanlardan almıştır- cümlesi...çünkü gelişmiş batı bilimi karsısında eizkce bir psikolojiyle söylenmiş birsey...onlar gelişmiş ama bizim sayemizde..son derece yanlış ve boş bir yaklasım...seninde dediğin gibi onlar yunadan muhtemelnde yunanılarda daha eskilerden almıstır..önemli olan bilin -damlay damlaya göl olur- mantığı.bilime yeni bişiler eklemek için ilk önce bilimi bilmen gerek...ibni sina gibileri bunu yapmıstır ama onlar bile kafirlikle ithan edilmiştir..işte bu zihniyet islam toplumlarının geri bırakmıstır...bu zihniyet hala vardır...EVRİM konusunu o yüzden yazdım..evrimin kabul konusunda gelişmiş ülkelerdeki bilim adamlarında bir sorun yok...ama dindar insanlar işin içine girince komik tablolar cıkıyor...mesela bilimin bugun en üst sınırını olusturan abd bilim adamlarının %95i evrim konusunda hemfikirken ,dindar amerikan halkı evrim konusnda %50 civarında hatta daha altında kalıyor...yine ilgin olan,gelişmiş ülkelrin olduğu bir anket yapılıyor..halklara evrim soruluyor..listenin sonunda TR..evrim konusunda en kabulsuz halk..bir öncesinde ABD halkı...din ve bilim pek paralel gözükmüyor yani..geçmişteki müslüman biliim adamları bile kafir olarak görülmüş...olayı dine bağlamak istemesenizde bir yerde dine geliyor işte...

    şu anlamda batı müslümanlardan olmuştur. yolu müslümanlar açmıştır batı medeniyetine. yolu ilerletenler batılılar. yolu açtık işimiz bitti demekle olmaz.

    evrim gibi teorilerde hayatın başlagıcı tam kanıtlanamamış ve kanıtlanamaz da. ve burası tam olarak dinle ilgili bi olay. türkiye'de evrimi bilimsel bi teori değil din karşıtı teori olarak gösteriyorlar. halbuki bazı kanıtlanmamış noktalar hariç herhangi bir müslümanın karşı çıkması olası değil. zaten bilime karşı çıkılmaz.

    geçenlerde bi video yayınlandı evrimi savunuyorum diye. güya evrimi savunuyorlar ama alt metin de din karşıtlığı iktidar karşıtlığı yapıyorlar. din karşıtı veya iktidar karşıtı olabilirler fakat evrimi böyle savunursan insanlar tabiki inanmazlar. bilimsel bir şeye inandırmayı değil doğru düzgün anlatmayı seçerlerse daha başarılı olurlar.

    hala aynı şeyleri söylüyorsunuz EVRİM HAYATIN NASIL BAŞLADIĞINI AÇIKLAMAZ. ABİYOGENEZ teorisi açıklar..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: paintov

    şu anlamda batı müslümanlardan olmuştur. yolu müslümanlar açmıştır batı medeniyetine. yolu ilerletenler batılılar. yolu açtık işimiz bitti demekle olmaz.

    evrim gibi teorilerde hayatın başlagıcı tam kanıtlanamamış ve kanıtlanamaz da. ve burası tam olarak dinle ilgili bi olay. türkiye'de evrimi bilimsel bi teori değil din karşıtı teori olarak gösteriyorlar. halbuki bazı kanıtlanmamış noktalar hariç herhangi bir müslümanın karşı çıkması olası değil. zaten bilime karşı çıkılmaz.

    geçenlerde bi video yayınlandı evrimi savunuyorum diye. güya evrimi savunuyorlar ama alt metin de din karşıtlığı iktidar karşıtlığı yapıyorlar. din karşıtı veya iktidar karşıtı olabilirler fakat evrimi böyle savunursan insanlar tabiki inanmazlar. bilimsel bir şeye inandırmayı değil doğru düzgün anlatmayı seçerlerse daha başarılı olurlar.

    evrim zaten hayatın başlangıcını acıklamaz..bir türün başka türlere nasıl dönüştüğünü acıklmaya calısır..mevcut kanıtlarıda bilim adamları yeterli görüyor..fosil kayıtları,dna dizilimleri,ortak protein yapısı,labaratuar testleri,gözlemsel deneyler hatta günümüzde moleküler düzeyde bile kanıtlandı evrim.. tasarımcı BEHE bile doğru yolu gördü evrimi kabul etti..soru üretmek kolay..sonsuzda tane soru üretebilrsin..ama bunlar evrimi çökertmez...evrim teorisinin gecersin olması için mevcut kanılarıda çökertmen gerekirki bu dönemde biraz komik kacar..
    ben değil müslümanlara soracan onu..okumus bir kısmı evrim vardır dinime uygundur derken çok büyük kısmı evrim pagan geleneğidir bilmem nedir kanıtlansa kanun olurdu,dededm maymun değildi kuranda evrim yazmıyprdu diyor..yani kendi içinizde bile birlik olusturamamıssınız..tabi bu TRde gecerli çünkü diğer ortadoğu devletleri evrim nedir duymamıs bile olabilir (mübalağ yapıyorum)

    videoyu hazırlayanlar ateisttir muhtemelen..siyaset konusunda biraz haklılar..bilim teknik dergisini sansürlediler darwin yüzünden..trtde evrim çökertildi haberleri...milli eğitim eski bakanı hüseyin çelik evrim karsıtı yorumlarda bulundu,evrim yorumu yapan hoca sürüldü.... sadece bu hükümet değil geçmiştekilerde aynıydı...bu cağda evrim konusunda bu kadar bilinçsiz kalmız ve buna devletin ön ayak olması ne üzücü bir durum...kısacsı hükümet eleştirisi orda haklı diye düşünüyorum...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    haram ve helallar kısmına takıldım..orası alakasız...



    Günümüzde teknolojik yenilikler nasıl haram değilse geçmişte de yasaklanmamıştı, demek istedim. Zamana göre değişmez yani. Alttaki mesajdan anlayabilirsin.

    quote:

    Orijinalden alıntı: Drazy

    İslam dolaylı olarak bilime alternatif algılandığı için bilimi engellemiştir. Bundan 100 sene önce resim yapmak haram 50 sene önce çalgı çengi haramdı. Hattatların matbbaayı geciktirmek için islamı kullanması islamın bu yasaklayıcı yanının her türlü çıkar için kullanılabileceğini gösterdi. Bunu siyasiler de kullanır.

    Ayrıca RTE nin dindar olmayıpta tinercimi olsunlar demesindeki kasıt puta tapma yada budist olma şeklinde tavsiyede olabilir. Dindar derken müslümanlığı kastedmemiş olabilir


    100 sene önce resim yapmak, 50 sene önce çalgı çengi haramdı demişsiniz, bunlar hala haram.
    Haramlar, helaller, değişmez.
    tıpkı matbaanın şu anda helal olması gibi, geçmişte de helaldi. Hattatlar matbaa haram dedi, diye haram olmaz. Hatta İslamiyette, harama helal, helale haram demek dinden çıkartır. Bu şekilde yorum yapan hattatlar varsa da durum gayet açık.
    Matbaa İslamiyet yüzünden gelmedi, o yüzden gelişemedik, argümanı okullarda çok kullanılırdı. Ama tamamiyle yalan! Nelerin haram, nelerin helal olduğu gayet açık.

    Ayrıca medreselerde din ilmi ile dünya ilmi veriliyordu, alternatif falan değildir. Bunu alternatif gibi gören "bilimin gelişmesini İslamiyet engelledi" yalanlarına kanan ateistlerdir. Sonra da "o zaman İslamiyet olmazsa bilim, teknoloji, ekonomik bakımdan daha çok ilerleriz" diyorsunuz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nco -- 9 Mart 2012; 21:28:50 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: paintov

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

    Muhafazakar arkadaşlar hiç kıvranmasın.İslam ülkeleri geri kalmıştır ve geri kalmayada mahkumlardır.Çünkü hala daha ortaçağdan çıkamadılar.Şöyle aciz bir cümle olabilir mi.Batı müslümanları sömürdü.Sizde birlik olup sömürtmeseydiniz.Ona bakılırsa Osmanlıda sömürdü.Osmanlı ele geçirdiği ülkelerdeki kaynakları kendisi için kullanmadı mı.He zulüm yapmadı.Orası ayrı ama maddi kaynak olarak o ülkeleride kullandı.Müslümanlar toprak alınca kahraman,hristiyanlar toprak alınca sömürgeci mi oluyor.Geçin bu basit söylemleri.Neden müslüman ülkeler gelişemedi derseniz.Mesela yukarda birisi yazmış.Yok dinden uzaklaştık,millet çıplak geziyor.Mantığa gel.Abd ve Avrupada sokaklar sex shoptan geçilmiyor.Ahlak yerlerde geziyor.Ama ne hikmetse en gelişmiş onlar olurken müslümanlar ise en kapalı giyinen,ahlak kavramı altında insanlara şiddet uygulayarak tek bir biçimde insanları o şekilde yönlendirmelerine rağmen en geri kalmış olanlar yine onlar oluyor.Mesela bu düz mantığa bakarak S.Arabistan,Sudan,Afganistan gibi ülkelerin Müslüman ülkeler arasında en gelişmiş olması gerekirken en geri kalmış ülke oluyor.Türkiye ise devlet yönetimi olarak uluslar arası insan hakları,hukuk ve laikliği benimsediği için(Her ne kadar batı kadar uygulayamasakta) en gelişmiş müslüman çoğunluktaki ülkedir.Diğer konuda hristiyanları vs. zalim olarak göstererek müslümanların bunları cezalandıracağını yazmış.Yani arkadaş zaten faşistliğini göstermiş.Onları gebertmek sevapken,onların sizi gebertmesi zalimlik oluyor..Ne güzel İstanbul be...İslam ülkeleri yönetim biçimini demokratikleştirmedikçe ortaçağdan çıkamaz.Özgür düşünceye bu kadar karşı olmayın..Ne hikmetse insan beyni ne kadar özgürleşirse dogmatik kavramlardan o kadar uzaklaşıyor.İslam ülkeleride sanırım bundan korktuğu için dinden çıkanları,hiçbirşeye inanmayanları katlediyor..Bakın gelişmek demek alkol,sex yapmak demek değildir ama müslümanlar medeniyeti bunla andıkları için redediyorlar.Sorun burada..S.Arabistanda kadın hakları nerede..Kadınla erkeğin oyu neden bir değil.Neden insanlar zorla başını kapatıyor.Neden bilim 2. planda.Demokratik olmadıkça yerinizde saymaya mahkumsunuz.Kızlar okuyupta ne yapacaklar mantığında oldukça,kot giydiği için kırbaçlanan kadınlar oldukça siz daha çok ezilir,sömürülür,acı çekersiniz.

    anlat anlat güzel oluyor dinlemesi.

    ağzından çıkanla kulağının duyduğunun bir olmadığının fark değilsin heralde.

    bazı islam ülkeleri geri kalmıştır fakat geri kalmaya mahkum değillerdir. batı müslümanların hepsini sömürmedi. batı doğuyu sömürdü. afrika ülkeleri de var asya ülkeleri de müslüman olarak nitlediğin ülkeler de var. osmanlının yaptığıyla ingilterenin, fransanın, ispanyanın yaptığı bir mi ? en azından biraz tarih bilgisi olan bi adam bunun saçma bi söz olduğunu bilir.

    yine bilmeden konuşuyorsun ve hristiyanları öldürmek sevaptır diyorsun. yukarıda bi adamın kişisel sözleri için islamı, bütün müslümanları suçluyorsun. müslüman olmayanlar veya ateist olanların öldürülmesi gibi bir şey kuranda yok. kendinize gelin. saçma argümanlarla islamı suçlamaya bırakın. iran gibi suudi arabistan gibi kendi hukuğunu islam zanneden ülkeler üzerinden islama çamur atmayın.

    alkol ve sex yapmayı bi gelişmişlik seviyesi olarak düşünüyorsun. alkol ve sex yoksa gelişemezsin mantığına geliyor.

    Ben batı bir tek müslümanları sömürdü demedimki bana batı bir tek müslümanları sömürmedi diyerek aklınca laf atmaya çalışıyorsun.Osmanlı ile diğer avrupalı ülkelerin tek farkı zulümdür.Yoksa osmanlıda kaynakları kendisi için çok güzel kullanmıştır.Zaten bu yadırganacak bişey değil.Olması gerekende budur..Aslında orada yanlış yazdım ama kur-andan çoğu müslüman ülke bu anlamı çıkartıyor.Kur-an da dinde zorlama yoktur derken dine mensup olmayan kişilerin baskı altına alınması,dinden çıkanların öldürülmesi kur-an da olmadığını bilindiği halde bilerek yapılıyorsa burada şu ortaya çıkıyor.Topluma göre yorumlama var ortada.Yani sen arabistana gidipte kur-an da bu yok kardeşim siz neye göre bunu yapıyorsun dersen seni dinsizlikle suçluyabilir.Çünkü aynı kur-an da dinin yayılması gerektiğide var.O zaman adamda sana bu kesim benim dini yaymama engel oluyor diyerek öldürüyorum diyor..Peki sana şunu sorarım.Siz diyorsunuz ya;kur-anda dinde zorlama yoktur,insanlar hür iradelerine göre yaşarlar ve Allahta ona göre cezalandırırır vs.Peki neden devlet yönetiminde sözde kur-an kurallarını benimsemiş ülkeler buna uymuyor.Burada bi çelişki var.O zaman ya bunlar müslüman değil yada biz değiliz.Hangisi..Kur-an da yazanları vs. bana öğretmene gerek yok.Merak etme küçüklüğümde çok iyi bir şekilde dini eğitimden geçtim.7-8 yaşımdayken okuduğum kitapları ben biliyorum.Sorun kimin neyi bildiği değil.Sonuç olarak bakarsak islam şiilik ve sunnilik olmak üzere 2 ye bölünmüş durumda.İki kesimde birbirine üstünlük kurmaya çalışıyor gerçek müslümanlığın asıl kendilerine ait olduğunu iddaa ediyor.İranın Iraktaki şiileri silahlandırması,Arabistanında Bahreyndeki şii ayaklanmasına asker vererek bastırmaya çalışması örnek olarak verilebilir..Neyse.Konumuz bu değil.Bugün Japonyada nükleer felaketten sonra bile insanlar yağma olayına karışmayıp marketlerde uzun kuyruklar kurup birbirlerine hala saygılı olmayı başarabilirken;ortadoğudaki en küçük bir problemde yağmalama,toplumsal şiddet olayları gözüküyorsa bunun dinden daha çok kültürle alakası olduğu en büyük gerçektir.Yani dinsiz olan bir toplum yok olur diyenlerin bu öngörüsü burada çürüyor.Temel sorun dine ne kadar bağlı olup olmadığınız değil.Siz eğer insanlara iyi bir yaşam için ne yapmaları gerektiğini iyice öğretirseniz,toplumsal bilinci onlara aşılarsanız sorun kendiliğinden çözülür.Alkol ve sex olayına gelirsek.Ben alkol ve sex olayını gelişmişlik olarak görmediğimi ama müslümanlara medeniyet dendiğinde akıllarına direk bunları getirdiğini kastettim..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb


    100 sene önce resim yapmak, 50 sene önce çalgı çengi haramdı demişsiniz, bunlar hala haram.
    Haramlar, helaller, değişmez.


    bu zihniyetle geri kalmanız normaldir ...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli

    quote:

    Orijinalden alıntı: bjkjb


    100 sene önce resim yapmak, 50 sene önce çalgı çengi haramdı demişsiniz, bunlar hala haram.
    Haramlar, helaller, değişmez.


    bu zihniyetle geri kalmanız normaldir ...



    Kur-an da bununla ilgili herhangibir bir yazı var mı acaba.Umarım hadislarle gelmezsiniz..Çalgılı müziğin haram olduğuyla ilgili bişeyler duymuştum ama resim olayını ilk kez duyuyorum.Gerçi heykel yapmakta haramdı..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

    quote:

    Orijinalden alıntı: paintov

    anlat anlat güzel oluyor dinlemesi.

    ağzından çıkanla kulağının duyduğunun bir olmadığının fark değilsin heralde.

    bazı islam ülkeleri geri kalmıştır fakat geri kalmaya mahkum değillerdir. batı müslümanların hepsini sömürmedi. batı doğuyu sömürdü. afrika ülkeleri de var asya ülkeleri de müslüman olarak nitlediğin ülkeler de var. osmanlının yaptığıyla ingilterenin, fransanın, ispanyanın yaptığı bir mi ? en azından biraz tarih bilgisi olan bi adam bunun saçma bi söz olduğunu bilir.

    yine bilmeden konuşuyorsun ve hristiyanları öldürmek sevaptır diyorsun. yukarıda bi adamın kişisel sözleri için islamı, bütün müslümanları suçluyorsun. müslüman olmayanlar veya ateist olanların öldürülmesi gibi bir şey kuranda yok. kendinize gelin. saçma argümanlarla islamı suçlamaya bırakın. iran gibi suudi arabistan gibi kendi hukuğunu islam zanneden ülkeler üzerinden islama çamur atmayın.

    alkol ve sex yapmayı bi gelişmişlik seviyesi olarak düşünüyorsun. alkol ve sex yoksa gelişemezsin mantığına geliyor.

    Ben batı bir tek müslümanları sömürdü demedimki bana batı bir tek müslümanları sömürmedi diyerek aklınca laf atmaya çalışıyorsun.Osmanlı ile diğer avrupalı ülkelerin tek farkı zulümdür.Yoksa osmanlıda kaynakları kendisi için çok güzel kullanmıştır.Zaten bu yadırganacak bişey değil.Olması gerekende budur..Aslında orada yanlış yazdım ama kur-andan çoğu müslüman ülke bu anlamı çıkartıyor.Kur-an da dinde zorlama yoktur derken dine mensup olmayan kişilerin baskı altına alınması,dinden çıkanların öldürülmesi kur-an da olmadığını bilindiği halde bilerek yapılıyorsa burada şu ortaya çıkıyor.Topluma göre yorumlama var ortada.Yani sen arabistana gidipte kur-an da bu yok kardeşim siz neye göre bunu yapıyorsun dersen seni dinsizlikle suçluyabilir.Çünkü aynı kur-an da dinin yayılması gerektiğide var.O zaman adamda sana bu kesim benim dini yaymama engel oluyor diyerek öldürüyorum diyor..Peki sana şunu sorarım.Siz diyorsunuz ya;kur-anda dinde zorlama yoktur,insanlar hür iradelerine göre yaşarlar ve Allahta ona göre cezalandırırır vs.Peki neden devlet yönetiminde sözde kur-an kurallarını benimsemiş ülkeler buna uymuyor.Burada bi çelişki var.O zaman ya bunlar müslüman değil yada biz değiliz.Hangisi..Kur-an da yazanları vs. bana öğretmene gerek yok.Merak etme küçüklüğümde çok iyi bir şekilde dini eğitimden geçtim.7-8 yaşımdayken okuduğum kitapları ben biliyorum.Sorun kimin neyi bildiği değil.Sonuç olarak bakarsak islam şiilik ve sunnilik olmak üzere 2 ye bölünmüş durumda.İki kesimde birbirine üstünlük kurmaya çalışıyor gerçek müslümanlığın asıl kendilerine ait olduğunu iddaa ediyor.İranın Iraktaki şiileri silahlandırması,Arabistanında Bahreyndeki şii ayaklanmasına asker vererek bastırmaya çalışması örnek olarak verilebilir..Neyse.Konumuz bu değil.Bugün Japonyada nükleer felaketten sonra bile insanlar yağma olayına karışmayıp marketlerde uzun kuyruklar kurup birbirlerine hala saygılı olmayı başarabilirken;ortadoğudaki en küçük bir problemde yağmalama,toplumsal şiddet olayları gözüküyorsa bunun dinden daha çok kültürle alakası olduğu en büyük gerçektir.Yani dinsiz olan bir toplum yok olur diyenlerin bu öngörüsü burada çürüyor.Temel sorun dine ne kadar bağlı olup olmadığınız değil.Siz eğer insanlara iyi bir yaşam için ne yapmaları gerektiğini iyice öğretirseniz,toplumsal bilinci onlara aşılarsanız sorun kendiliğinden çözülür.Alkol ve sex olayına gelirsek.Ben alkol ve sex olayını gelişmişlik olarak görmediğimi ama müslümanlara medeniyet dendiğinde akıllarına direk bunları getirdiğini kastettim..

    senin devletin bugün ben islam şeriatı uyguluyorum deyip zinayı serbest bırakabilir. bu onların günahı olur. yeryüzünde islamın ordusu yok neticede bunlar yanlış yorumladı düzeltelim diye.

    topluma göre değil yöneten kişilerin yorumlaması var. mesela iranda mollalar. bir yorumla çok güzel sistem olabilir fakat arabistan, iranda olabilir. kimseye müslüman değilsin diyemeyez allah bilir kimin müslüman olup olmadığını. fakat islamı bilmedikleri veya kendi işlerine geldiğince yorumluyor diyebilirsin.

    burada kesinlikle haklısın. verdiğin yağma örneği kültürle ve eğitimle alakalı. dinsiz bir toplum bence olamaz. insanoğlu birşeylere inanır mutlaka. din olmasaydı bugün kimi galatasaray dinine kimi aşk dinine inanırdı. bence eğer insanlar 2 günlük dünya için biribirini kırmaya devam eder islamın öğütlediği ahlakı doğru anlayamazsa sorunlar çözülemez.

    müslümanlara veya doğululara karşı kültürel emperyalizm var. siz bizim gibi alkol tüketmezseniz, bizim gibi yaşamazsanız geri kalırsınız algısı yaratmaya çalışıyorlar. bazılarının da algıladığı şu eğer onlar gibi yaşarsak biz de gelişiriz.

    quote:

    Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli


    evrim zaten hayatın başlangıcını acıklamaz..bir türün başka türlere nasıl dönüştüğünü acıklmaya calısır..mevcut kanıtlarıda bilim adamları yeterli görüyor..fosil kayıtları,dna dizilimleri,ortak protein yapısı,labaratuar testleri,gözlemsel deneyler hatta günümüzde moleküler düzeyde bile kanıtlandı evrim.. tasarımcı BEHE bile doğru yolu gördü evrimi kabul etti..soru üretmek kolay..sonsuzda tane soru üretebilrsin..ama bunlar evrimi çökertmez...evrim teorisinin gecersin olması için mevcut kanılarıda çökertmen gerekirki bu dönemde biraz komik kacar..
    ben değil müslümanlara soracan onu..okumus bir kısmı evrim vardır dinime uygundur derken çok büyük kısmı evrim pagan geleneğidir bilmem nedir kanıtlansa kanun olurdu,dededm maymun değildi kuranda evrim yazmıyprdu diyor..yani kendi içinizde bile birlik olusturamamıssınız..tabi bu TRde gecerli çünkü diğer ortadoğu devletleri evrim nedir duymamıs bile olabilir (mübalağ yapıyorum)

    videoyu hazırlayanlar ateisttir muhtemelen..siyaset konusunda biraz haklılar..bilim teknik dergisini sansürlediler darwin yüzünden..trtde evrim çökertildi haberleri...milli eğitim eski bakanı hüseyin çelik evrim karsıtı yorumlarda bulundu,evrim yorumu yapan hoca sürüldü.... sadece bu hükümet değil geçmiştekilerde aynıydı...bu cağda evrim konusunda bu kadar bilinçsiz kalmız ve buna devletin ön ayak olması ne üzücü bir durum...kısacsı hükümet eleştirisi orda haklı diye düşünüyorum...



    zaten bahsettiğin konuları inkar diye birşey olamaz neticede bilim bu.

    ben siyaset yapmasınlar demiyorum fakat evrimin arkasına sığınarak olmaz. bilimsel bir teorinin arkasından siyaset yaparsın hem kendine zarar verirsin hem teorinin anlaşılabilirliğine.

    @stabwound

    abiyogenez kanıtlanmamış bir teoridir. miller deneyi ile yapılmaya çalışılmış fakat öngörülen ortam ile deneyde oluşturulan ortam farklıdır. bilim adamları tarafından geçerliliği olmayan bir teori. biyogenezi ise pastör kanıtlamıştır.







  • ben dinleme gereği duymadım ama isteyen dinlesin..hadislere dayandırıyorlar...imam gazali sakıncası yoktur demiş..cübbeli diyor bunu..ama çoğunluğu zili cıngıraklı çalgılar haramdır falan demiş...neyse youtube a müzik haram yazın baya bişiler cıkıyor işte..




  • bu da alternatif görüş
  • 
Sayfa: önceki 34567
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.