Şimdi Ara

NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
130
Cevap
1
Favori
3.667
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • ?
    yazılım mühendisi
    NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA
    üst düzey yazılım mühendisi
    NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA
    hekim maaşı
    NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA
    uzman hekim maaşı
    NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA
    uzman hekim maaşı
    NİYE YAZILIMCILAR HEKİMLERE GÖRE AZ ALIYORLAR AMERİKADA



    kaynak: glassdoor dan alınmıştır



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ankaratıplı -- 8 Ağustos 2020; 2:51:4 >







  • Çünkü

    - Okullar daha pahalı ve uzun sürüyor.
    - Malpraktis davaları çok fazla açılıyor. Doktorlar da kendilerine sigortalatıyorlar. Bu da fiyatı artırıyor.
    - Saat bazında daha çok çalışıyorlar.

    Yazılım ile neden kıyasladın ki? Trend meslek olması doktorları neden üzüyor anlamış değilim.
    Hocam,
    Ilk once genel bilgi vereyim.
    1. Bunlar ortalama brut maaslar. Bunlardan gelir vergisi, sağlık sigortası payı, emeklilik payı vs kesiliyor.
    2. Amerikada kisi bası yillik GDPnin 65000$ oldugunu da unutmayalım. Yani bu 92000$ yıllık Maas, turkiyede kisi bası GDP ile karsilastirinca, turkiyede aylık brut 7500 TL almakla denk. Yani ortalama gelire gore çok yüksek kazanmiyor yazilimcilar.

    Simdi bu duruma özel konusacak olursak:
    1. Yazilim mühendisi gelirleri bimodal. Cogu yazilimci ortalamalar civarında kazanıyor, bu da orta sinif hayat yasamaya yetiyor cogu eyalette. Ama yazilim hunedislerinin %2-3 gibi bir kısmı çok iyi paralar kazanıyorlar. (Google, Apple,Facebook vs ayarındaki muhendisler). Bunları doktorlarla karsilastirabilirsin maas olarak. (Ama calistiklari saat olarak da doktorlardan az calismiyorlar). Hatta %1den az bir kısmı, doktorlardan daha iyi durumda.
    Turkiyede de benzer bir durum var. Iyi muhendislerdensen aylık 20+k TL kazanabiliyorsun Alselsan, Havelsan, Turkcell vs gibi şirketlerde, 30 yaşından sonra. Turkiyenin tek farki, Amerikada en iyi <%1 kisima uygulanan muamele, Turkiyede yok. Onun da nedeni belli. Bu nedenle, benim görüşüm, bu en iyi <%1 ilk kısımda olanlar, kendilerini yurtdisinda degerlendirsinler. Tasinmak zorunda degiller, Turkiyeden, Avrupa ya da Amerikadaki bir şirkete, uzaktan calisabilirler.

    2. Muhendisler, 20-22 yaşında üniversiteden mezun olup çalısmaya başlıyorlar. Yazilim talebi son zamanlarda çok arttigindan da, calisanlarin cogu genc. Gorece az eğitim kredisi borcuyla mezun oluyorlar. Cogu yazilim mühendisi de genc oldugundan, ortalama maas, yeni başlayanların maaşına daha yakin.

    3. Doktor olmak icin sinirli sayıda kontenjan var. Her sene, sabit sayıda doktor mezun oluyor, kontenjanlar talebe gore çok fazla arttirilmiyor Turkiyedeki gibi. Kontenjanlari ortantisiz arttırmaya calistiklarinda, doktor lobisi (güçlü lobileri var) karşı cikiyor..

    4. Doktorlar 30+ yaşında eğitimlerini bitiriyorlar. Amerikada doktorluk okumak icin, daha onceden baska bir bolum okumak gerekiyor. (Pre-med derslerini almış olman gerekiyor). Sonra 4 senelik tip okuyorsun. Daha sonra da uzmanlık yapıyorsun. Milyon dolar eğitim kredisiyle mezun olan çok doktor var. Üstüne de, malpraktis sigortası icin maaslarinin %5-15 civarını sigorta şirketlerine veriyorlar. Bir insana, 22 yaşında para kazanmak yerine 35 yaşında para kazanmaya başlamayı tercih ettirmek icin, çok daha fazla para vermen gerekiyor. Yoksa niye 35 yaşına kadar okuyup, o kadar borç altına girip, bir de daha az kazansın?

    Muhendis olarak ben de, doktorların daha fazla kazanması gerektiğini düşünüyorum. Daha fazla kazanırlarsa, daha zeki/yetenekli insanlar bu mesleği seçer. Verdikleri hizmet kalitesi artar.

    Ama bu iki meslek de, zengin olmak icin yapılacak meslekler degiller. 450k$ brut maas, malpraktis odemese bile, amerikada zengin hayati yasatmaz. Orta-ust sinif hayati yaşatır. Zengin olmak istiyorsan, hayattaki problemleri tespit edebilen, gözlem yapabilen biri olmak gerekiyor, ki o problemlere çözüm üretip satarak zengin ol.. Muhendisler de, doktorla dar boyle bir eğitim alimiyorlar.

    Bu arada, glassdoor, muhendis maaşları konusunda çok iyi/guncel degil. Devletin yayinladigi veriler daha güncel. Bu alanda maaslar 2013den sonra çok arttı. Eğer büyük şirketlerdeki (en iyi %2-3 lük dilimdeki) maaşları merak ediyorsanızhttps://www.levels.fyi sitesinde güncel/gercege yakin data var.
    Yapay Zekanın Yanıtı

    Amerika'da Yazılımcıların Hekimlere Göre Daha Az Kazanmasının Nedenleri

    Amerika Birleşik Devletleri'nde yazılımcıların hekimlere göre daha az kazandığı bir gerçektir. Bu durumun altında yatan çeşitli faktörler bulunur.

    • Arz ve Talep: Amerika'da yazılımcılara olan talep sürekli artarken, hekimlere olan talep daha sınırlı bir seviyededir. Sonuç olarak, yazılımcıların arzı talebi karşılarken, hekimlerin arzı talebin altında kalmaktadır.

    • Eğitim Süresi: Yazılım geliştirme, tıp eğitimine kıyasla daha kısa bir eğitim süresi gerektirir. Bu, yazılımcıların daha erken iş gücüne girmelerine ve kariyerlerine daha hızlı başlamalarına olanak tanır.

    • Rekabet: Amerika Birleşik Devletleri'nde yazılım geliştirme alanında küresel rekabet bulunmaktadır. Bu durum, yazılımcıların maaşlarını baskı altında tutmaktadır.

    • Sendikalaşma: Hekimler, yazılımcılara kıyasla daha yüksek oranda sendikalaşmıştır. Sendikalar, hekimlerin maaşlarını ve çalışma koşullarını müzakere etmelerine olanak tanır.

    • Kamu Algısı: Toplum genel olarak hekimlerin yazılımcılara göre daha değerli ve önemli olduğuna inanmaktadır. Bu algı, hekimlerin daha yüksek maaşlar talep etmesini ve almasını kolaylaştırmaktadır.

    Amerika'da yazılımcı maaşlarını etkileyen bu faktörleri anlamak, yazılımcıların kariyerlerini planlamalarına ve istihdam pazarında kendilerini en iyi şekilde konumlandırmalarına yardımcı olacaktır.

    Yapay Zekanın Yanıtını Genişlet
  • zaten 2-3 yıl sonra robot hekimler çıkmayacak mı
  • Çünkü

    - Okullar daha pahalı ve uzun sürüyor.
    - Malpraktis davaları çok fazla açılıyor. Doktorlar da kendilerine sigortalatıyorlar. Bu da fiyatı artırıyor.
    - Saat bazında daha çok çalışıyorlar.

    Yazılım ile neden kıyasladın ki? Trend meslek olması doktorları neden üzüyor anlamış değilim.
  • Hocam,
    Ilk once genel bilgi vereyim.
    1. Bunlar ortalama brut maaslar. Bunlardan gelir vergisi, sağlık sigortası payı, emeklilik payı vs kesiliyor.
    2. Amerikada kisi bası yillik GDPnin 65000$ oldugunu da unutmayalım. Yani bu 92000$ yıllık Maas, turkiyede kisi bası GDP ile karsilastirinca, turkiyede aylık brut 7500 TL almakla denk. Yani ortalama gelire gore çok yüksek kazanmiyor yazilimcilar.

    Simdi bu duruma özel konusacak olursak:
    1. Yazilim mühendisi gelirleri bimodal. Cogu yazilimci ortalamalar civarında kazanıyor, bu da orta sinif hayat yasamaya yetiyor cogu eyalette. Ama yazilim hunedislerinin %2-3 gibi bir kısmı çok iyi paralar kazanıyorlar. (Google, Apple,Facebook vs ayarındaki muhendisler). Bunları doktorlarla karsilastirabilirsin maas olarak. (Ama calistiklari saat olarak da doktorlardan az calismiyorlar). Hatta %1den az bir kısmı, doktorlardan daha iyi durumda.
    Turkiyede de benzer bir durum var. Iyi muhendislerdensen aylık 20+k TL kazanabiliyorsun Alselsan, Havelsan, Turkcell vs gibi şirketlerde, 30 yaşından sonra. Turkiyenin tek farki, Amerikada en iyi <%1 kisima uygulanan muamele, Turkiyede yok. Onun da nedeni belli. Bu nedenle, benim görüşüm, bu en iyi <%1 ilk kısımda olanlar, kendilerini yurtdisinda degerlendirsinler. Tasinmak zorunda degiller, Turkiyeden, Avrupa ya da Amerikadaki bir şirkete, uzaktan calisabilirler.

    2. Muhendisler, 20-22 yaşında üniversiteden mezun olup çalısmaya başlıyorlar. Yazilim talebi son zamanlarda çok arttigindan da, calisanlarin cogu genc. Gorece az eğitim kredisi borcuyla mezun oluyorlar. Cogu yazilim mühendisi de genc oldugundan, ortalama maas, yeni başlayanların maaşına daha yakin.

    3. Doktor olmak icin sinirli sayıda kontenjan var. Her sene, sabit sayıda doktor mezun oluyor, kontenjanlar talebe gore çok fazla arttirilmiyor Turkiyedeki gibi. Kontenjanlari ortantisiz arttırmaya calistiklarinda, doktor lobisi (güçlü lobileri var) karşı cikiyor..

    4. Doktorlar 30+ yaşında eğitimlerini bitiriyorlar. Amerikada doktorluk okumak icin, daha onceden baska bir bolum okumak gerekiyor. (Pre-med derslerini almış olman gerekiyor). Sonra 4 senelik tip okuyorsun. Daha sonra da uzmanlık yapıyorsun. Milyon dolar eğitim kredisiyle mezun olan çok doktor var. Üstüne de, malpraktis sigortası icin maaslarinin %5-15 civarını sigorta şirketlerine veriyorlar. Bir insana, 22 yaşında para kazanmak yerine 35 yaşında para kazanmaya başlamayı tercih ettirmek icin, çok daha fazla para vermen gerekiyor. Yoksa niye 35 yaşına kadar okuyup, o kadar borç altına girip, bir de daha az kazansın?

    Muhendis olarak ben de, doktorların daha fazla kazanması gerektiğini düşünüyorum. Daha fazla kazanırlarsa, daha zeki/yetenekli insanlar bu mesleği seçer. Verdikleri hizmet kalitesi artar.

    Ama bu iki meslek de, zengin olmak icin yapılacak meslekler degiller. 450k$ brut maas, malpraktis odemese bile, amerikada zengin hayati yasatmaz. Orta-ust sinif hayati yaşatır. Zengin olmak istiyorsan, hayattaki problemleri tespit edebilen, gözlem yapabilen biri olmak gerekiyor, ki o problemlere çözüm üretip satarak zengin ol.. Muhendisler de, doktorla dar boyle bir eğitim alimiyorlar.

    Bu arada, glassdoor, muhendis maaşları konusunda çok iyi/guncel degil. Devletin yayinladigi veriler daha güncel. Bu alanda maaslar 2013den sonra çok arttı. Eğer büyük şirketlerdeki (en iyi %2-3 lük dilimdeki) maaşları merak ediyorsanız sitesinde güncel/gercege yakin data var.




  • Start Again kullanıcısına yanıt
    Türkiye de de böyle BM te adam derece ile gitsin 100binden tıpa yerleşen olsun ilk maaşı bmden fazla

    Haksızlık değil mi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • mghfreud M kullanıcısına yanıt
    Türkiye de de böyle en zor kazanılan okul BM tdereceye girsen bile gidilemiyor ama tıp a biyolojiyi ezberle gidilen okul

    Ama ona rağmen hekimler niye yazılımcıdan az alıyor

    Biz daha çok çalışıyoruz+ onlar hiç çalışmıgorlar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • mghfreud M kullanıcısına yanıt
    Bir de niye en iyi verilerle tıpın ortalama verileri karşılaştırılıyor

    Daha sağlıklı bir karşılaştırma yapılmak gerekirse yazılımcının en iyisi ile hekimin en iyisi karşılaştırılmalı

    Zaten ilerde robot hekimler çıkacak diyor barış özcanı izledim yakında her şey yaapy zeka yapacak diyor onların mesleğini de biz yapacaz acaba onların kazandığı maaşları biz alır mıyız bize aktarırlar mı
    Sonuçta illerini biz yapacağız

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Start Again kullanıcısına yanıt
    troldü



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ankaratıplı -- 5 Eylül 2020; 18:47:10 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ankaratıplı kullanıcısına yanıt
    BM de tıptan daha yüksek maaşla başlayanlar, direkt yurtdışında çok iyi yerlere gidenler de oluyor.
    Ama yüzdesi çok düşük tabii ki.
    Tercih meselesi, haksızlık diyemeyiz.

    Tıpta ihtiyaç var maaş veriyorlar. Her yer BM mühendisi kaynıyor, arz talep ..

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ankaratıplı kullanıcısına yanıt
    “ Zaten ilerde robot hekimler çıkacak diyor barış özcanı izledim yakında her şey yaapy zeka yapacak diyor onların mesleğini de biz yapacaz acaba onların kazandığı maaşları biz alır mıyız bize aktarırlar mı ”

    Bunu yapan kazanır zaten, ama ilerde doktorların yerini robot alacak diyip tüm bm lere gaz vermek de mantıklı değil. Muhtemelen sayılı birkaç büyük şirket bu işi hakkıyla yapabilecek ve kazanan onlar olacak, doktorlar işsiz kalacak , bilg müh ler uçacak demek hatalı oluyor.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • alimmm78 kullanıcısına yanıt
    teşekkürler hocam
  • Ankaratıplı kullanıcısına yanıt
    Ben de ciddi ciddi konuyu okuyorum. Bu forumda barış özcandan kaynak niteliğinde alıntı da yapıldı bunu da gördüm. Güzel kardeşim sen hele bi önce okul(lar)unu oku, hele bir ml dersleri al, bir hastanede staj yap, çok çalış yüzde birlik dilime git yukarıda bahsedilen sonra maaş seni düşünsün.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • alicho kullanıcısına yanıt
  • alicho kullanıcısına yanıt
    niye %1 lik dilime girmek gerekir ki 500binle tıp fakültesi de alınmıyor mu
  • mghfreud M kullanıcısına yanıt
    doktor lobisi ne ya
  • Yazilim sektörü senior software engineer titleiyla bitmiyor kardesim. Bunun project lead-manageri, tech lead kisimlarida var

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ankaratıplı

    troldü
    Böyle cümleler kuran birisinin bahsettiği yerde Tıp okuyor olması çok zor.
    En basitinden cümlelerin sonuna nokta koymayı akledebilsen yine yazmayacağım ama duramadım artık. Kişilerin kurmuş oldukları cümleler ve ufak ayrıntılar kısmen zeka düzeylerini de yansıtır.

    Ben böyle bir kanıya vardım kusura bakma. Yok gerçekten yazdıkların doğruysa memlekette zannedilenden çok daha vahim eğitim sorunları var demektir.
  • Stack S kullanıcısına yanıt
    öyle ama çap yapıyorum
  • Öncelikle başlık neden tümüyle büyük karakter ? Ürün satış sitelerinde ilgi cekmeye çalışan satıcılar öyle yapar.

    Doktorlar yeryüzünde hemen heryerde yüksek para alır. Neden böyledir bu? Doktorlar cok yaşam kurtardığı için mi, ölmek üzere olanları bile bilgileri sayesinde ölümden kurtarıp tüm popülasyonu sağlıklı yaptıkları için mi? Değil.

    Tıp eğitimi, 1910'da dolar milyarderi Andrew Carneige'in desteği ile Abraham Flexner aracılıgı ile reforme edilerek 2 yıllık eğitim laboratuar ile patent odaklı yapılarak süresi 6 yıla çıkarıldı.

    Flexner'ın tasarladığı bu tıp eğitimi Ekşi Sözlük üyelik sistemi gibi daha az üye (doktor) de daha zor koşullarla (6+4 yıl eğitim de bunun gibi) aldığı için bu eğitimden çıkışı olanlar daha degerli görüntüye kavuştular, yoksa gerçekten degerli oldukları için değil.

    Doktorluk eğitimi bilerek zorlaştırılarak bu uğraşının daha önemli, daha güvenilir daha saygın görülmesi sağlandı de yine Carneige gibi milyarderler aracılıgı ile finanse edilerek büyüyen ilaç & laboratuar ekipman endüstrisi ile doktorlar paslaştığı için doktor paraları yüksek yapıldı. Kimse hastalanmasa kimse doktora gitmese bile temel geliri garantilemek için Sosyal Güvenlik Kurumu SGK gibi (öteki ülkelerde de türlü biçimlerde özdeş uygulamaları var) örgütler kuruldu. 2 yıl kadar önce Türkiye'de operasyon yapan doktorlar için ülke yönetimi 200.000TL/ay geçim parası garantisi verdi. Türkiye'de köprüler ile yolların işletmecileri için verilen büyük garantiler, doktorluk uğraşısı için de veriliyor. Buradan sağlık sektörünün ülke yönetimiyle yakın ilişki içinde örgütlenme içerisinde olduğunu söyleyebiliriz. Eh, Beylik Çeşme (ülke yönetimi kasası) den su içenin yüksek para kazanması şaşırtıcı değil.

    1910'da bu sistemi tasarlayan Abraham Flexner ne bir doktor, ne fizikçi, ne matematikçi bile değil. Flexner yalnızca bir pedagog Türkçe deyimiyle bir 'öğretmen' Dolayısıyla modern sağlıkbilim eğitiminin tasarımcısı bir öğretmen.

    Flexner 'in bu sistemi geçen süreyle birlikte tüm yeryüzünde uygulanmaya başladı cunku 1900'lerin başında 2020 doları türünden 400 milyar dolarlık varlığa ulaşan demir çelik baronu Andrew Carneige ile dönemin öteki milyarderleri J.P. Morgan, ile David Rockefeller destekledi. böyle trilyon dolarlık baronlar destekliyorsa hangi alan olursa olsun o alanda yüksek para kazanılır.

    Çok incelemedim ancak bir sağlık kuruluşunda çalışan 2 yıllık MYO çıkışlı bile öteki MYO çıkışlılara göre yüksek para alıyor olmalı. 2018'de Dünya GSMH $86 Trilyon olup, sağlık endüstrisi yaklaşık $20 Trilyon ile bunun en büyük bileşeni. Bu sektörde insan gövdesi eş anlı olarak hem ürün, hem ürün alıcı, hem stratejik amaç. Başka hiçbir sektörde böyle bir durum yok. Tüm bunların sonucunda sağlık çalışanları doktor de bunun gibi sağlık çalışanları yüksek para almaktadır.

    Edit: yazım yanlışı
    Edit 31.Temmuz.2022 Osmanlıca / Arapça sözcüklerin paklanması



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tuğkan-0153 -- 31 Temmuz 2022; 23:19:25 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Başlığa göre mektepli mektepsiz değerlendirme mi
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.