Şimdi Ara

NOTEBOOK TAVSİYESİ (Mimari program amaçlı)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
47
Cevap
0
Favori
4.721
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar merhaba;
    Ben ortalama 3 yılda bir notebook değiştiriyorum. Şu an HP COMPAQ NX 7400 kullanıyorum ve miyadını fazlasıyla doldurdu. Bilgisayar donanımında tecrübem hiç olmadığından donanımla ilgili güncellemelere de 3 yılda bir bakıyorum. Değiştirme zamanı geldiğinde neler olmuş neler bitmiş detaylıca araştırarak kavramaya çalışıyorum ve 3 gecedir saatlerce notebook araştırıyorum. İlk gece 41 adet olan alternatif sayısını bu gece 14'e kadar indirdim ama tıkandım. Ben derdimi ve kendimce bulduğum alternatifleri size sunup değerli fikirlerinizi rica edeceğim.

    * Kullanım amacım oyun oynamak ve film seyretmek değildir. 3DS MAX ve AutoCAD ağırlıklı programlar çalışır. Görüntü kalitesi ve hız öncelikli tercihlerimdir.
    * Ekran kartının mutlaka paylaşımsız ve en az 1GB olması üzerinde önemle durduğum bir konudur.
    * GT330M ekran kartı mı yoksa HD5650 ekran kartı mı daha verimli olur? Ben çözemedim. Her iki ekran kartıyla ilgili verileri buldum ama haliyle bön bön baktım.
    * İ5 işlemci üzerine yoğunlaştım. İ7'leri çözemedim. Zaten bütçem de İ7'ye izin vermiyor sanırım.
    * Gri rengi kasa asla düşünmem. Zira vakti zamanında kullandığım gri kasalı Fujitsu&Siemens marka notebook'um terden dolayı rezil bir hal almıştı.
    * Bütçem ortalama 1.800TL'dir ama "Değer" dediğiniz bir model için bütçemi zorlayabilirim.. Sizden ricam aşağıdaki alternatiflerden bana kendinize göre ilk üçü sıralamanız... Çünkü direkt olarak 2.500TL'lik bir modelin önerisi gelirse ve ben o seviyeye çıkamazsam ikinci ve üçüncü önerilerinizi almak isterim.
    * Hiçbir marka hakkında önyargım ve kötü tecrübem yoktur. HP için de zamanında "Aman" demişlerdi ama 3 yıldır hiç servis yüzü görmedi. Bundan önceki Fujitsu&Siemens marka notebook'um da 3 yılda bir kere servise gitmişti ve 1 hafta içinde de sorun giderilip ürün teslim edilmişti.
    * Aynı donanımdaki iki markadan aynı verimi alacaksam; birinin marka değeri daha yüksek diye onu tercih ederim gibi bir durumum yok.
    * Vatan Bilgisayar, Gold Bilgisayar, Teknosa, Bimex ve Eksen Bilgisayar firmalarından birinden alım yapmayı düşünüyorum. İnternet üzerinden çok alışveriş yaparım ama elektroniği görerek almayı tercih ediyorum. En uygun fiyat İstanbul Bilişim firmasında görünüyor ancak bu firma hakkında tereddütlerim var.

    Bu tabloya göre bana uygun olabileceğini düşündüğüm marka ve modeller aşağıdaki gibidir.

    1. TOSHIBA A500-1F4
    http://www.vatanbilgisayar.com/toshiba-a500-1f4-a500-1f4-core-i5-430m-2.26ghz-4gb-320gb-16-1024mb-gt330m--cam-bt-dvdrw-w7pre/productdetails.aspx?I_ID=43577

    2. TOSHIBA QOSMIO F60-10V
    http://www.teknosa.com/Cultures/tr-TR/Products/urundetay.htm?CS_ProductID=125031183&CS_Category=_NOTEBOOK63&CS_Catalog=_BILGISAYAR

    3. TOSHIBA L505-13W
    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=27421

    4. TOSHIBA QOSMIO F60-11C

    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=29060

    5. SONY VPC-F11M1E/H
    http://www.gold.com.tr/urunozelyeni.asp?ID=89704&ad=SONY-VPC-F11M1E-H-i5-520M-4GB-500GB-16.4-Tasinabilir-Bilgisayar

    6. SONY VPC-EB1S1E/BJ

    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=28950

    7. ASUS N61JA-JX114V
    http://www.vatanbilgisayar.com/asus-n61ja-jx114v-n61ja-core-i5-430m-2.26ghz.-4gb-320gb-16hd-sl-cam-bt-1024mb-hd5730-dvdrw-w7pre/productdetails.aspx?I_ID=45522

    8. ASUS N61JV-240DV
    http://www.bimeks.com.tr/urun.aspx?kid=1002&uid=111025

    9. ASUS N61JQ
    http://www.vatanbilgisayar.com/asus-n61jq-jx050v-n61jq-core-i7-720qm-1.6ghz-4gb-640gb-16hd-sl-cam-bt-1024mb-hd5730-dvdrw-w7pre/productdetails.aspx?I_ID=45230

    10. SAMSUNG R580-JS01TR
    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=27138

    11. ACER AS5741G-524G50MN
    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=29261

    12. ACER AS5741G-434G50MN
    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=29262

    13. PACKARD BELL TJ75-JO-118TK
    http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=26833

    14. LG R590-UARL3BT
    http://www.vatanbilgisayar.com/lg-r590-uarl3bt-r590-uarl3bt-core-i5-520m-2.40ghz-4gb-1024mb-gt335m-320gb-15.6-bt-dvdrw-w7pre/productdetails.aspx?I_ID=43942



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi serkanuser -- 12 Mayıs 2010; 3:51:34 >







  • Qosmio F60 11C Güzel ama fiyatı iyi araştırın gerçi diğerleride aynı pahalı geldi verdiğin yerlerde iyi araştırmakta fayda var


    http://www.pcdepo.com/asp/product/65268/TOSHIBA-QOSMIO-F60-11C-i7-620-4GB-500GB-16-W7P
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tolga145

    Qosmio F60 11C Güzel ama fiyatı iyi araştırın gerçi diğerleride aynı pahalı geldi verdiğin yerlerde iyi araştırmakta fayda var


    http://www.pcdepo.com/asp/product/65268/TOSHIBA-QOSMIO-F60-11C-i7-620-4GB-500GB-16-W7P
    sırasıyla seçimim ;


    4. TOSHIBA QOSMIO F60-11C

    7. ASUS N61JA-JX114V

    9. ASUS N61JQ

    6. SONY VPC-EB1S1E/BJ

    olurdu. Ayrica ekran onemli dediğin için Vaio F11M1E gozonunde bulundurmani isterim.(Full HD). Fakat Sony Vaio F serisi problemleri de kullanilari tarafindan cokca dile getiriliyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Omer76

    sırasıyla seçimim ;


    4. TOSHIBA QOSMIO F60-11C

    7. ASUS N61JA-JX114V

    9. ASUS N61JQ

    6. SONY VPC-EB1S1E/BJ

    olurdu. Ayrica ekran onemli dediğin için Vaio F11M1E gozonunde bulundurmani isterim.(Full HD). Fakat Sony Vaio F serisi problemleri de kullanilari tarafindan cokca dile getiriliyor.

    Alıntıları Göster
    Mimari çizimler için yüksek çözünürlüklü ekran daha iyi olmaz mı?
    Listedekiler genelde 1366 x 768, bu çözürnürlüğün yarısı minicik ppc lerde var artık.
    Detay için en az ->Bunun<- gibi bişey olmalı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: HalukK

    Mimari çizimler için yüksek çözünürlüklü ekran daha iyi olmaz mı?
    Listedekiler genelde 1366 x 768, bu çözürnürlüğün yarısı minicik ppc lerde var artık.
    Detay için en az ->Bunun<- gibi bişey olmalı.

    Alıntıları Göster
    iclerinde arkadaslarinda dedigi gibi full hd 1920*1080 cozunurluge sahip tek model sony f serisi. ekran karti olarak hd5650 daha iyidir ancaj program destekli bir makine istediginiz icin sonydeki gt330m ekran karti daha iyi sonuclar verebilir cunku ati kartlardaki destek daha cok oyun uzerinedir. ekran kalitesinden odun verirseniz eger asus n61jq guzel secim olur. yine program destekli islemler icin i7 720Qm islemci almakta buyuk fayda var cunku gercek 4 cekirdek ve sanal 4 cekirdekle 8 cekirdekli bir islemcidir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    * Ekran kartının mutlaka paylaşımsız ve en az 1GB olması üzerinde önemle durduğum bir konudur.

    SONY VPC-F11M1E/H
    http://www.gold.com.tr/urunozelyeni.asp?ID=89704&ad=SONY-VPC-F11M1E-H-i5-520M-4GB-500GB-16.4-Tasinabilir-Bilgisayar


    Ekran kartının 1 GB veya paylaşımsız olması hiçbirşey ifade etmez. Performans ekran kartının ram miktarı ile orantılı değildir. 512 MBlık birçok kart vardır , 1 GB lık kartları tokatlayan. Tercih yaparken aşağıdaki listeye bakmanızı tavsiye ederim . Model olaraksa yukarıdaki Sony ihtiyaçlarınıza uygun gözüküyor..

    http://www.notebookcheck-tr.com/Mobil-Grafik-Kartlari-Benchmark-Listesi.10102.0.html




  • quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Tercih yaparken aşağıdaki listeye bakmanızı tavsiye ederim .



    quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    Her iki ekran kartıyla ilgili verileri buldum ama haliyle bön bön baktım.


    Keşke bu tablodan birşey anlayıp yorumlayabilsem.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    * Bütçem ortalama 1.800TL'dir ama "Değer" dediğiniz bir model için bütçemi zorlayabilirim.. Sizden ricam aşağıdaki alternatiflerden bana kendinize göre ilk üçü sıralamanız... Çünkü direkt olarak 2.500TL'lik bir modelin önerisi gelirse ve ben o seviyeye çıkamazsam ikinci ve üçüncü önerilerinizi almak isterim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser


    quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Tercih yaparken aşağıdaki listeye bakmanızı tavsiye ederim .



    quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    Her iki ekran kartıyla ilgili verileri buldum ama haliyle bön bön baktım.


    Keşke bu tablodan birşey anlayıp yorumlayabilsem.


    Sıralamaya bakabilirsin..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tolga145

    Qosmio F60 11C Güzel ama fiyatı iyi araştırın gerçi diğerleride aynı pahalı geldi verdiğin yerlerde iyi araştırmakta fayda var


    http://www.pcdepo.com/asp/product/65268/TOSHIBA-QOSMIO-F60-11C-i7-620-4GB-500GB-16-W7P


    PCDEPO'da 2292TL, EKSEN BİLGİSAYAR'da 2381TL.. 90TL fark var. Elektronikte internet alışverişi yapamıyorum. Giderim dükkana görürüm ürünü kendim alır getiririm.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Sıralamaya bakabilirsin..


    O yönden düşünmemiştim :)
    Sıralamaya göre performans; HD5730, HD5650, GT335, HD5165 VE GT330 şeklinde oluyor.
    Bunu da ürünlere yansıttığımızda aşağıdaki gibi oluyor ve gelen önerilerin aksine bir sonuç çıkıyor.

    1. ASUS N61JQ, ASUS N61JV-240DV
    2. SONY VPC-EB1S1E/BJ, ACER AS5741G-434G50MN, PACKARD BELL TJ75-JO-118TK
    3. LG R590-UARL3BT
    4. TOSHIBA L505-13W
    5. TOSHIBA A500-1F4, TOSHIBA QOSMIO F60-10V, SONY VPC-F11M1E/H, ASUS N61JA-JX114V, SAMSUNG R580-JS01TR

    Ancak arkadaşın dediğini dikkate alırsak bu sıralama alt üst olur.

    quote:

    Orijinalden alıntı: DHF34
    program destekli bir makine istediginiz icin sonydeki gt330m ekran karti daha iyi sonuclar verebilir cunku ati kartlardaki destek daha cok oyun uzerinedir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi serkanuser -- 12 Mayıs 2010; 18:57:48 >




  • Evet performans sıralaması sıraladığın şekilde. Ama GT330 ile 5650 arasındaki fark oyunlarda ortaya çıkar. GT330 'lu bir model alsan da 3DMAX ve AutoCad'den iyi bir performans alırsın. Ayrıca Full HD ekran da cabası. Görüntü kalitesine de önem verdiğin için Sony daha mantıklı..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Evet performans sıralaması sıraladığın şekilde. Ama GT330 ile 5650 arasındaki fark oyunlarda ortaya çıkar. GT330 'lu bir model alsan da 3DMAX ve AutoCad'den iyi bir performans alırsın. Ayrıca Full HD ekran da cabası. Görüntü kalitesine de önem verdiğin için Sony daha mantıklı..

    burak bu gt330 ile ilgili ayrıntılı bi kaynak bulamadım da o yüzden soruyorum 5650 ile aralarındaki farkı gösteren bildiğin bi tablo yada grafik gibi bişey varmı?
    neden fark sadece oyunlarda çıkıyor yazdın tam anlayamadım..sonuçta 5650 oyunda bile olsa daha iyi performans veriyorsa genel anlamdada 330m e oranla daha iyi performans vereceği anlamına gelmezmi bu yanlışmıyım?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: GeCCe

    quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Evet performans sıralaması sıraladığın şekilde. Ama GT330 ile 5650 arasındaki fark oyunlarda ortaya çıkar. GT330 'lu bir model alsan da 3DMAX ve AutoCad'den iyi bir performans alırsın. Ayrıca Full HD ekran da cabası. Görüntü kalitesine de önem verdiğin için Sony daha mantıklı..

    burak bu gt330 ile ilgili ayrıntılı bi kaynak bulamadım da o yüzden soruyorum 5650 ile aralarındaki farkı gösteren bildiğin bi tablo yada grafik gibi bişey varmı?
    neden fark sadece oyunlarda çıkıyor yazdın tam anlayamadım..sonuçta 5650 oyunda bile olsa daha iyi performans veriyorsa genel anlamdada 330m e oranla daha iyi performans vereceği anlamına gelmezmi bu yanlışmıyım?

    Alıntıları Göster
    Yine fark olur ama oyunlardaki kadar bariz olmaz. Bunu belirtmek istemiştim. Elimde notebookcheck dışında kaynak yok.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Yine fark olur ama oyunlardaki kadar bariz olmaz. Bunu belirtmek istemiştim. Elimde notebookcheck dışında kaynak yok.

    Alıntıları Göster
    Burak üstadın sözlerine ek olarak pek fazla verilmeyen bir sıralama linkide yine notebookcheckin grafik kartlarını oyun fps değerlerine göre sıraladığı sayfa.

    http://www.notebookcheck.net/Computer-Games-on-Laptop-Graphic-Cards.13849.0.html



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi donanımcı123 -- 12 Mayıs 2010; 23:28:42 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: GeCCCe


    quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Evet performans sıralaması sıraladığın şekilde. Ama GT330 ile 5650 arasındaki fark oyunlarda ortaya çıkar. GT330 'lu bir model alsan da 3DMAX ve AutoCad'den iyi bir performans alırsın. Ayrıca Full HD ekran da cabası. Görüntü kalitesine de önem verdiğin için Sony daha mantıklı..

    burak bu gt330 ile ilgili ayrıntılı bi kaynak bulamadım da o yüzden soruyorum 5650 ile aralarındaki farkı gösteren bildiğin bi tablo yada grafik gibi bişey varmı?
    neden fark sadece oyunlarda çıkıyor yazdın tam anlayamadım..sonuçta 5650 oyunda bile olsa daha iyi performans veriyorsa genel anlamdada 330m e oranla daha iyi performans vereceği anlamına gelmezmi bu yanlışmıyım?




    burada dikkat edilmesi gereken nokta nvidia daki cuda destegidir atide su an ekran kartlarina bu tur yazilimsal destekler yeterli duzeyde degil malesef yani 5650 directX 11 destekli bir kart olabilir ancak ati oyun uzerine yogunlasan bir firma nvidia intel islemcilerle tam uyumludur ve program destegi atiden ustundur. arkadas mimari cizimler istedigi icin ekran kaliteside onemli yani sonydeki full hd bir ekranla 330m cok uygun bir konfigurasyon. asus n61jq full hd ekran olsa daha uygun bir secim olabilirdi.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: DHF34

    quote:

    Orijinalden alıntı: GeCCCe


    quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK

    Evet performans sıralaması sıraladığın şekilde. Ama GT330 ile 5650 arasındaki fark oyunlarda ortaya çıkar. GT330 'lu bir model alsan da 3DMAX ve AutoCad'den iyi bir performans alırsın. Ayrıca Full HD ekran da cabası. Görüntü kalitesine de önem verdiğin için Sony daha mantıklı..

    burak bu gt330 ile ilgili ayrıntılı bi kaynak bulamadım da o yüzden soruyorum 5650 ile aralarındaki farkı gösteren bildiğin bi tablo yada grafik gibi bişey varmı?
    neden fark sadece oyunlarda çıkıyor yazdın tam anlayamadım..sonuçta 5650 oyunda bile olsa daha iyi performans veriyorsa genel anlamdada 330m e oranla daha iyi performans vereceği anlamına gelmezmi bu yanlışmıyım?




    burada dikkat edilmesi gereken nokta nvidia daki cuda destegidir atide su an ekran kartlarina bu tur yazilimsal destekler yeterli duzeyde degil malesef yani 5650 directX 11 destekli bir kart olabilir ancak ati oyun uzerine yogunlasan bir firma nvidia intel islemcilerle tam uyumludur ve program destegi atiden ustundur. arkadas mimari cizimler istedigi icin ekran kaliteside onemli yani sonydeki full hd bir ekranla 330m cok uygun bir konfigurasyon. asus n61jq full hd ekran olsa daha uygun bir secim olabilirdi.

    Alıntıları Göster
    Arkadaşlar önerileriniz Sony,Asus ve Toshiba doğrultusunda... Pekala;

    1) İ5 430M 2.53Ghz HD5650 6GB 500GB özellikleriyle PACKARD BELL TJ75-JO-118TK neden tercih sebebi olmasın?
    2) İ5 430M 2.26Ghz HD5650 4GB 500GB özellikleriyle ACER AS5741G-434G50MN neden tercih sebebi olmasın?
    3) İ5 430M 2.53Ghz HD5730 4GB 320GB özellikleriyle ASUS N61JV-240DV neden tercih sebebi olmasın?
    4) İ5 520M 2.93Ghz GT335M 4GB 320GB özellikleriyle LG R590-UARL3BT neden tercih sebebi olmasın?
    5) İ5 430M 2.53Ghz HD5650 4GB 500GB özellikleriyle SONY VPC-EB1S1E/BJ neden tercih sebebi olmasın?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    Arkadaşlar önerileriniz Sony,Asus ve Toshiba doğrultusunda... Pekala;

    1) İ5 430M 2.53Ghz HD5650 6GB 500GB özellikleriyle PACKARD BELL TJ75-JO-118TK neden tercih sebebi olmasın?
    2) İ5 430M 2.26Ghz HD5650 4GB 500GB özellikleriyle ACER AS5741G-434G50MN neden tercih sebebi olmasın?
    3) İ5 430M 2.53Ghz HD5730 4GB 320GB özellikleriyle ASUS N61JV-240DV neden tercih sebebi olmasın?
    4) İ5 520M 2.93Ghz GT335M 4GB 320GB özellikleriyle LG R590-UARL3BT neden tercih sebebi olmasın?
    5) İ5 430M 2.53Ghz HD5650 4GB 500GB özellikleriyle SONY VPC-EB1S1E/BJ neden tercih sebebi olmasın?

    Alıntıları Göster
    Bu arada SONY VPC-F11M1E/H modeli GOLD hariç tüm firmalarda gri renk gözüküyor. Bu renk konusu takıntı bende... Bu ürünün rengi konusunda net bilgisi olan var mı?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK


    quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    * Ekran kartının mutlaka paylaşımsız ve en az 1GB olması üzerinde önemle durduğum bir konudur.

    SONY VPC-F11M1E/H
    http://www.gold.com.tr/urunozelyeni.asp?ID=89704&ad=SONY-VPC-F11M1E-H-i5-520M-4GB-500GB-16.4-Tasinabilir-Bilgisayar


    Ekran kartının 1 GB veya paylaşımsız olması hiçbirşey ifade etmez. Performans ekran kartının ram miktarı ile orantılı değildir. 512 MBlık birçok kart vardır , 1 GB lık kartları tokatlayan. Tercih yaparken aşağıdaki listeye bakmanızı tavsiye ederim . Model olaraksa yukarıdaki Sony ihtiyaçlarınıza uygun gözüküyor..

    http://www.notebookcheck-tr.com/Mobil-Grafik-Kartlari-Benchmark-Listesi.10102.0.html


    Ya 5650 o kadar kötü bir kart mı çok aşşağılarda ?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: El Cazador

    quote:

    Orijinalden alıntı: JasoNBuraK


    quote:

    Orijinalden alıntı: serkanuser

    * Ekran kartının mutlaka paylaşımsız ve en az 1GB olması üzerinde önemle durduğum bir konudur.

    SONY VPC-F11M1E/H
    http://www.gold.com.tr/urunozelyeni.asp?ID=89704&ad=SONY-VPC-F11M1E-H-i5-520M-4GB-500GB-16.4-Tasinabilir-Bilgisayar


    Ekran kartının 1 GB veya paylaşımsız olması hiçbirşey ifade etmez. Performans ekran kartının ram miktarı ile orantılı değildir. 512 MBlık birçok kart vardır , 1 GB lık kartları tokatlayan. Tercih yaparken aşağıdaki listeye bakmanızı tavsiye ederim . Model olaraksa yukarıdaki Sony ihtiyaçlarınıza uygun gözüküyor..

    http://www.notebookcheck-tr.com/Mobil-Grafik-Kartlari-Benchmark-Listesi.10102.0.html


    Ya 5650 o kadar kötü bir kart mı çok aşşağılarda ?

    Alıntıları Göster
    Öncelikle birşey sorayım, mimarı amaçlı çizim programı kullanırken yüksek çözünürlüğe ihtiyaç duyar mısın? Yani ekranda daha detay görmek ister misin?

    eğer böyle olmasını istersen alternatiflerin 2-3 tane dizüstüne kadar düşüyor. 1920x1080 veya 1600x900 çözünürlük sunan dizüstülerin sayısı fazla değil çünkü. çözünürlük için mecbur bu desteği sunan modeller arasından tercih yapmalısın.

    yok çözünürlük o kadar önemli değil 1366x768 beni idare eder diyorsan geniş bir ürün yelpazesi var. En güçlü donanıma sahip olanı tercih etmen yararına olacaktır.

    aramalarını yaparken çözünürlüğü baz alırsan daha kolay sonuca ulaşırsın.




  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.