Otomobil arıza istatistiklerine benim bakışım. (2. sayfa)

otomobilci_x · 2014-05-23T14:37:42.0000000+03:00

Forumdan bir arkadaşımız aşağıdaki pm’i atmış (daha önce de benzer konuda birkaç pm cevaplamıştım) bende kendisine cevap yazdım ancak sadece kendisi ile bu cevabı paylaşmanın hem haksızlık olacağını düşündüm, hem de belki bir başkasına da yol gösterir, ya da ne kadar yanlış düşünüyor dedirtir diye burada paylaşmak gereği duydum. Yazı uzun olduğundan zaten hedef kitlesini de kendiliğinden bulacaktır , bu yüzden aslında söylememe gerek yok ancak gereksiz tartışmalara girmemek adına (bu yüzden foruma yazmaya korkar oldum) eğer yazdıklarım içinde sizce “altın varsa onu alın, gümüş varsa da atın” diyerek soruya ve devamında konuya geçiyorum. SORU: Selamlar Eren hocam; Bu aralar forumu çok meşgul eden bir sorunsuzluk konusu var. Benimde çok takık olduğum bir konudur. Fakat tecrübelerim, yaptığım araştırmalar, sitede ki üstadların yazıları aslında bu takıklığın biraz gereksiz olduğunu gösteriyor. Örneğin şu konuda; http://forum.donanimhab...e_4/f_//tm.htm#92167028 @karbon 12 anlayana yazdı ama kaç kişi anladı bilemiyorum Yalnız kafama takılan sorular var. Pejonun elektrik sorunu bitmez derler, citro içinde aynısı. Reno motor ömrü kısa derler. Ford çok yakar derler. Hep bir kalıba sokarlar markaları. Hepsine eyvallah da o zaman neden bu kadar çok satılıyor bu araçlar? Her taraf reno, pejo dolu. Vw de sorunlu sadece yeniler değil eskilerde sorunlu. Servise gitmekten mi zevk alıyorlar? Bende bunu anlamıyorum. Azıcık daha iyi konfor için daha çok maliyet anlamlı gelmiyor bana. Bence biz yanılıyoruz japonları abartarak. Çünkü bu işten sadece biz anlamıyoruz. Tamam halkımızın sabit fikirleri var ama yinede sorunlu denilen araçla japonlardan fazla satıyor bu da garip. Japonların ezici üstünlüğü var bu istatistiklerde. Ben bunun bazılarının söylediği gibi parayla alındığına yada tesadüf olduğuna inanmıyorum. fakat diğer araçlarda her hafta sanayide, serviste gibi göstermek de yanlış. Millet öyle anlıyor. Örneğin; 250 bindeki sorunsuzluk abidesi diye bilinen 98 model ae101 aynı paraya olan 2005-2006 model 100 bindeki Symbol yada eradan daha sorunsuz mu olacaktır? Yazı çok uzadı galiba siz anlamışsınızdır beni? kolay gelsin. Saygılar. CEVAP : Hocam günümüz teknolojisi ve bilgiye ulaşım kolaylığı artık herkesin her konu hakkında fikir sahibi olmasına imkan tanıdığı gibi, bir tuşla on tane ürünü ortaya koyup artı eksi yanlarını ayırmaya, kıyaslamaya ve net sonuçlar elde etmeye de imkan tanıyor. Eskiden istatistik bilgilere ve deneyimlere ulaşmak bu kadar kolay olmadığından daha çok mesleki bilgiye sahip insanların tecrübelerine dayanılarak kararlar ve fikirler oluşurdu. Örneğin bir fotoğraf makinesi alacaksanız bir fotoğrafçının söylediği söz kanun niteliğindeydi sen ondan daha iyi bilecek değildin ya. Yada otomobille ilgili bir usta Fransız arabasına binilmez tü kaka dedi mi bu iş biterdi. Ancak artık bu kadar kolay değil. Karşınıza istatistik verileri hemen koyarlar ve sizde susup kalırsınız. Ancak istatistik veriler dip notları olmadan eksik verilerdir ve çoğu zaman kanaat oluşturmaya yönelik verilerdir. Bu yüzden sadece istatistik veriler (hele ki bir birine çok yakın değerler) üzerinden bir fikir yada kanaat oluşturmak çok kolaydır ancak çok mantıklımıdır açıkçası bilmiyorum. Örneğin 100 araçta 0,2 arıza istatistiği olan x markası 0,4 arıza istatistiği olan y markasına göre tam 2 kat daha sorunsuz görünmektedir hatta sevdiğim bir deyim vardır “yemin etsen başın ağrımaz” o derece yani ama gel gelelim bu değeri günlük hayata uygularsak (aslında seninde sorunda belirttiğin Karbon12’nin anlattığı şeyi biraz daha somutlaştırmaya çalışıyorum) x markasının 1000 aracından 20 sinde sorun yaşanmıştır y markasının ise 1000 aracından 40 tanesinde sorun yaşanmıştır. Şimdi bence her ne kadar matematik olarak 2 katı bir fark varmış gibi görünse de benim için iki rakamda çok yakın ve bir hüküm ifade etmeyen rakamlardır. Kaldı ki x firmasından yada y firmasından araç alıp o araçtan sorun yaşayan kişi için (araç çok sık değiştirilen bir şey olmadığından) bu oran (aynı markadan bir başka araç almadığı varsayımıyla) %100 dür. Bu kadar laf salatasından sonra konuyu özetleyecek olursam benim açımdan bu kadar birbirine yakın istatistik oranlar hiçbir hüküm ifade etmez. Ha birisi için ediyorsa da başımın gözümün üstünde yeri vardır. Olayın bir diğer boyutu da üretim boyutudur aslında her şeyde olduğu gibi otomobil üretiminde de bir standartlaşma almış başını gitmektedir. Artık çoğu araç ortak platform, ortak motor, ortak şanzıman kullanmaktadır. Bu durumda örneğin Toyota motoru kullanan bir pejo’nun motorunun 10.000 km olmadan yanması (laf olsun diye bu örneği vermedim bu forumda bu oldu) durumunda istatistik veri Pejo’ya mı ait olacak yoksa Toyota’ya mı hususu da önemli bir husustur. Şimdi bu örnekte Pejo’mu sorunludur yoksa Toyota’mı, istatistik anlamında eksi kimin hanesine yazılmalıdır. Bir başka örnek verecek olursam Reno’lar da (özellikle megane 2) direksiyonlar çok çabuk soyulmaktadır şimdi 10 tane direksiyon soyulmasımı yoksa farklı bir markanın 1 tane motorunun yanmasımı daha önemlidir. İstatistik olarak bakarsak Reno 10 kat daha fazla sorun çıkarmaktadır. Konuyu bu noktadan sündürdükçe sündürebilirim. Gelelim şimdi kendi tecrübelerime (bu forumdaki birçok kişinin de öyle olduğunu düşünüyorum) çevremdeki herkesin otomobil hakkında ilk danışma mercii olduğumdan bir çok arıza olayı gördüm duydum ama en somut ve konuya anlam katacağını düşündüğüm direk kendi arabalarımla ilgili olanları paylaşayım. (Marka isimlerini yazıp yazmamayı çok düşündüm ama yıllardır bu forumdayım marka konularına hiç girmediğimi, araç tercih kıyaslama konularına hiç yazmadığımı, hiçbir markayı kötülemediğim gibi hiçbir markayı övmediğimi, hiç kimseye kendi kullandığım markayı önermediğimi bilenler olduğu için bu sefer paylaşacağım umarım pişmam olmam) 1997 yılında Astra GLS aldık aynı yıl eniştem de efsane kasa Corolla aldı ve 2008 yılına kadar kullandı. (Bizim aracımız halen bizdedir ve Allah bir keder vermezse hiçbir zaman satılmayacak) bu süre zarfında efsane kasa (tamamen sorunsuz bir araç olarak bilinir) bir çok ufak arıza verdi bizse aynı araca halen sarf malzemesi hariç hiçbir masraf yapmadık. Gelelim bizim 2004 model Corsa’ya ayrıntılarını okumak isteyenler şu konudan okuyabilirler http://forum.donanimhaber.com/m_70342468/f_//tm.htm#70342468 bu araçla aynı model ve 3 üde ilk sahibi olan 2 si ailecek görüştüğümüz 1 taneside işyerimden arkadaşım olan 3 kişide corolla var 1 tanesi hb otomatik, 1 tanesi hb sol, 1 tanesi sedan terra. Bu araçların ilkinde kapı kilitleri bozuldu ve klimada sorun yaşandı. İkincisinin teybi bozuldu, 3 sü ise aldığı günden itibaren göğsünden ses geliyor ve sahibi aldığı günden itibaren servisle bu sorunu gideremedi. Ve ilk 2 araç hakkında 2012 den itibaren neler yaşandığını bilmiyorum ki hepsinin de km si bizim Corsa’dan daha düşük. Şimdi bir başkası da bunların tam tersi verileri paylaşabilir sakın yazdıklarım yanlış anlaşılmasın benim buradan çıkarmaya çalıştığım Opel sorunsuz Toyota sorunludur sonucu değil. Sorunsuz otomobil olmayacağı sonucudur. Bu forumda bir çok konuya yazmıştım. Benim olaya bakışımı en iyi özetleyen cümle budur. “Sorunsuz Otomobil Olmaz, Vardır Diyen Kendini Kandırır.” Ancak şu da bir gerçek bizim insanımız özellikle satın alma tercihleri anlamında verdiği bir kararın doğruluğu bakımından kendini kandırmayı da çok sever( bir çeşit terapi yöntemi sanırım) neyse buraya girmeyeceğim. Buraya kadar yazdıklarımdan sonra istatistiği tamamen red ettiğimi falan çıkarmadığınızı düşünüyor olsam da bunu daha derin vurgulamak adına şunları da yazmadan geçmeyeyim. Soruda da belirtildiği üzere falanca marka için şöyle, filanca marka için böyle, şeklinde yaftalar vardır bunların bazıları belli modellerden kaynaklanmaktadır ve bu belli modellerde arıza istatistikleri diğerlerine göre çok yukarıdadır (tabi bu noktada bizim milletimiz hemen yaftayı yapıştırır) örneğin (örnekleri güncel seçmeye çalışarak) dsg benim nazarımda da sorun çıkarma olasılığı olan bir şanzıman ancak bu demek değil ki bütün DSG şanzımanlar sorunludur veya Corsa C de direksiyon kutusu problemi var mıdır evet vardır ancak bu sorun hepsinde var mıdır hayır yoktur, gibi gibi… Peki madem bunlarda sorun istatistiği yüksek insanlar bunları neden alıyor noktasına gelirsek bunları açıklamanın çok fazla yolu var ancak bunların başında herkes otomobil ile bizim kadar ilgili ve bilgili değil bu nedenle tercihleri de rasyonel değil ilk sırayı alabilir gibi görünüyor. Bununla birlikte bazı problemler veya olasılıkların riskleri alınabilir örneğin ben corsa c yi almadan önce direksiyon kutusu probleminin olduğunu bilmiyor muydum evet biliyordum ancak bu risk beni Corsa’dan soğutmaya yetmedi bu riski aldım (aslında çok büyük,maliyetli ve hayati bir riskte olmadığından) ve başıma bu problem gelmedi. Tabi benim başıma bu problemin gelmemesi benim opel sorunsuz bir araçtır şeklinde bir genelleme yapmama nasıl imkan vermiyorsa bir başkasına da başka bir marka için bu hakkı vermez diye düşünüyorum. Yazdıkça yazasım geliyor bu yüzden burada noktalamayı uygun buluyorum. Sizinde yazdığınız gibi siz beni anlamışsınızdır, eğer atladığım, anlatamadığım bir yer olmuşsa belirtirseniz konuyu daha da açar yada toparlarım. Saygılarımla..

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

2 Misafir - 2 Masaüstü

5 sn

31
Cevap

1
Favori

1.140
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

0 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 1 2

Giriş

Mesaj

nilve

Yüzbaşı

901 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

otomobilci_x

Kurmay Yarbay

12062 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Huka Sampos

Emekli Yönetici

2822 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

otomobilci_x

kullanıcısına yanıt

Hemican

Yarbay

8477 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: otomobilci_x

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Sorunsuz otomobil yoktur gorusunuze katiliyorum ama soyle bir sey de var daha az sorunlu otomobil ya da daha cok sorunlu otomobil.

Bazi markalar modeller de daha cok sorun gorulurkern bazilarinda daha az gorunuyor. Sansliysaniz cok sorun goruleni alirsiniz ama hic ariza gormeden satarsiniz ama sanssizsaniz az sorun gorulen modeli alirsiniz ama basiniz dertten kurtulmaz. Ikisi de olasilik dahilinde. Burada az sorunlu otomobili alarak ariza cikma olasiligini dusurmus oluyorsunuz.

Tabi araba eskidikce bu olasilik artiyor. O yuzden daha eski as sorunlu araba mi daha yeni cok sorunlu araba mi sorunusun cevabi kolay olmuyor. ama genel olarak 10 yillik arabaya sorunsuz diye 5 yillik araba ile ayni parayi vermek bence de mantiksiz.

(sizinle karşıt düşündüğümüz için yazmıyorum sadece daha iyi anlaşılmak adına aşağıdakileri yazıyorum)
Hocam zaten yazının içerisinde bazı modellerin sorun olasılığının yüksekliğine bende değindim, ancak arıza istatistiklerinin bu durumla çok ilgili olmadığını belirtmeye çalıştım. Yoksa belli modellerde belli arıza türlerinin yoğunlaşması zaten herkesin bildiği ve kabul ettiği bir olay. Bir diğer noktada bu olay belli modellerde yoğunlaşmış olsada markanın geneline sirayet ediyor. Örnek verecek olursam vectra c'nin elektirik aksamındaki arıza oranı opelin diğer modellerine göre (astra, corsa) benim tecrübelerime göre daha yüksektir. Ama tek modelden yola çıkarak ülkemizde marka geneline yerleşen ön yargılara ulaşmak çok kolay oluyor.
Saygılarımla...

Zaten karsit dusundugumuzu sanmiyorum benzer dusunuyoruz.
Orasi oyle ne yazikki. Bir nami kotu model butun marka imajini zedeliyor. Sonucta herkes otomobil konusunda bu kadar ilgili ve bilgili degil. Adam cevresinden hep duyuyor Toyota sorunsuz, Opel sorunlu diye. ZAten pek anlamadigi icin Toyota alim bari kafam rahat etsin diyor. Sirf ulkemizde degil butun Dunyada bu sekilde. Hatta Amerikada ikinci elde daha vahim bu durum. Mercedes ML ile ayni fiyata Honda CRV alirsiniz o derece:) Arkadasin biri de benim onun Toyota Corolla aldigi fiyata benim Bmw Z4 aldigimi duyunca agzi acik kalmisti.

Opelde genelde once vectra sonra Astra sonra da Corsa yenileniyor. O yuzden Vectranin en sorunlu model olmasi mantikli olabilir. Adamlar o sorunlari Astrada cozuyorlardir. Eger sorun istenmiyorsa ilk model yilindan uzak durmak lazim genel olarak cunku cikan sorunlar ikinci model yilinda cozumleniyor.

otomobilci_x

Kurmay Yarbay

12062 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

otomobilci_x

Kurmay Yarbay

12062 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

quote:

Orijinalden alıntı: otomobilci_x

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Sorunsuz otomobil yoktur gorusunuze katiliyorum ama soyle bir sey de var daha az sorunlu otomobil ya da daha cok sorunlu otomobil.

Bazi markalar modeller de daha cok sorun gorulurkern bazilarinda daha az gorunuyor. Sansliysaniz cok sorun goruleni alirsiniz ama hic ariza gormeden satarsiniz ama sanssizsaniz az sorun gorulen modeli alirsiniz ama basiniz dertten kurtulmaz. Ikisi de olasilik dahilinde. Burada az sorunlu otomobili alarak ariza cikma olasiligini dusurmus oluyorsunuz.

Tabi araba eskidikce bu olasilik artiyor. O yuzden daha eski as sorunlu araba mi daha yeni cok sorunlu araba mi sorunusun cevabi kolay olmuyor. ama genel olarak 10 yillik arabaya sorunsuz diye 5 yillik araba ile ayni parayi vermek bence de mantiksiz.

(sizinle karşıt düşündüğümüz için yazmıyorum sadece daha iyi anlaşılmak adına aşağıdakileri yazıyorum)
Hocam zaten yazının içerisinde bazı modellerin sorun olasılığının yüksekliğine bende değindim, ancak arıza istatistiklerinin bu durumla çok ilgili olmadığını belirtmeye çalıştım. Yoksa belli modellerde belli arıza türlerinin yoğunlaşması zaten herkesin bildiği ve kabul ettiği bir olay. Bir diğer noktada bu olay belli modellerde yoğunlaşmış olsada markanın geneline sirayet ediyor. Örnek verecek olursam vectra c'nin elektirik aksamındaki arıza oranı opelin diğer modellerine göre (astra, corsa) benim tecrübelerime göre daha yüksektir. Ama tek modelden yola çıkarak ülkemizde marka geneline yerleşen ön yargılara ulaşmak çok kolay oluyor.
Saygılarımla...

Zaten karsit dusundugumuzu sanmiyorum benzer dusunuyoruz.
Orasi oyle ne yazikki. Bir nami kotu model butun marka imajini zedeliyor. Sonucta herkes otomobil konusunda bu kadar ilgili ve bilgili degil. Adam cevresinden hep duyuyor Toyota sorunsuz, Opel sorunlu diye. ZAten pek anlamadigi icin Toyota alim bari kafam rahat etsin diyor. Sirf ulkemizde degil butun Dunyada bu sekilde. Hatta Amerikada ikinci elde daha vahim bu durum. Mercedes ML ile ayni fiyata Honda CRV alirsiniz o derece:) Arkadasin biri de benim onun Toyota Corolla aldigi fiyata benim Bmw Z4 aldigimi duyunca agzi acik kalmisti.

Opelde genelde once vectra sonra Astra sonra da Corsa yenileniyor. O yuzden Vectranin en sorunlu model olmasi mantikli olabilir. Adamlar o sorunlari Astrada cozuyorlardir. Eger sorun istenmiyorsa ilk model yilindan uzak durmak lazim genel olarak cunku cikan sorunlar ikinci model yilinda cozumleniyor.

otomobilci_x

Kurmay Yarbay

12062 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

insideman

Yarbay

2757 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

anyhill

DH Yönetici

5336 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Str0ke

kullanıcısına yanıt

Sayfa:

önceki 1 2

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%6,5
Kazan

%25
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »