Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Parlamayı engellemek için filtre tavsiyesi..
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Filtre ile bahsettiğin fotoğraflardaki FAZLA pozlanmış alanları kurtaramazsın. En kolay yolu photoshop yada benzeri bir programda highlights değerini düşürmenn olur.
Parlama değilde yansıma sorunu olan fotoğraflarda (örneğin bir camın arkasındaki bir kişiyi çekiyorsunuz ama camda çevreden yansımalar da var) polarize filtre kullanılır. Ama bu sizin sorunuzla pek alakalı değil.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi çekomastik -- 22 Eylül 2013; 2:25:21 > -
Hocam dediğinizden yola çıkarak soruyorum. Bu parlamalar anladığım kadarı ile uzun pozlama sürelerindenmi oluyor. Süreyi biraz daha kısamı tutmam gerekiyor? Dediğim gibi kameralarda sadece deklanşörü bilirdim onuda telefonlara koydukları içinquote:
Orijinalden alıntı: çekomastik
Filtre ile bahsettiğin fotoğraflardaki FAZLA pozlanmış alanları kurtaramazsın. En kolay yolu photoshop yada benzeri bir programda highlights değerini düşürmenn olur.
Parlama değilde yansıma sorunu olan fotoğraflarda (örneğin bir camın arkasındaki bir kişiyi çekiyorsunuz ama camda çevreden yansımalar da var) polarize filtre kullanılır. Ama bu sizin sorunuzla pek alakalı değil.
Bugün cihazları alalı 1 hafta oldu cahilliğimi mazur görün.
-
pozlama fotoğrafın tümüne etki eder. tersi durum eksik pozlamadır ve o da farklı yönden rahatsız edebilir. ilk çözüm raw da highlights değerini düşürmektir ama o da en doyurucu çözüm olmayabilir. ben daha önce programla istediği bölgenin pozlamasını ayarlayan birini izlemiştim.quote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Hocam dediğinizden yola çıkarak soruyorum. Bu parlamalar anladığım kadarı ile uzun pozlama sürelerindenmi oluyor. Süreyi biraz daha kısamı tutmam gerekiyor? Dediğim gibi kameralarda sadece deklanşörü bilirdim onuda telefonlara koydukları için Bugün cihazları alalı 1 hafta oldu cahilliğimi mazur görün.
galiba biraz zahmetli olsa da en iyi çözüm o olsa gerek.
-
Özelliklerinde "Highlight Alert" olduğu yazıyor cihazın bunu nasıl aktif edebilirim nerelerdedir kullanma klavuzunda veya cihazda bulamadım böyle bir ayar.quote:
Orijinalden alıntı: tyuıtyuı
pozlama fotoğrafın tümüne etki eder. tersi durum eksik pozlamadır ve o da farklı yönden rahatsız edebilir. ilk çözüm raw da highlights değerini düşürmektir ama o da en doyurucu çözüm olmayabilir. ben daha önce programla istediği bölgenin pozlamasını ayarlayan birini izlemiştim.
galiba biraz zahmetli olsa da en iyi çözüm o olsa gerek.
Alıntıları Göster
Birde şöyle bir olay gördüm cihazda zaten filitre varmış "Vivitar uv" yazıyor. Alırken satıcı arkadaş objektifi, kartı ve kayışını takmıştı demekki kutu içeriğinde mevcutmuş bunuda es kaza öğrenmiş olduk 
-
sırasıyla:quote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Özelliklerinde "Highlight Alert" olduğu yazıyor cihazın bunu nasıl aktif edebilirim nerelerdedir kullanma klavuzunda veya cihazda bulamadım böyle bir ayar.
Birde şöyle bir olay gördüm cihazda zaten filitre varmış "Vivitar uv" yazıyor. Alırken satıcı arkadaş objektifi, kartı ve kayışını takmıştı demekki kutu içeriğinde mevcutmuş bunuda es kaza öğrenmiş olduk
Alıntıları Göster
ISO değerini 100 olarak set edin.
ilk başlarda AUTO modda çekin.
bu arada pozlama'nın ne olduğunu, ISO-f değeri-enstantane üçlüsünü öğrenin.
alan derinliğini öğrenin.
sonra Tv moduna geçin, f değeri ile oynayarak kendinizi geliştirmeye devam edin.
zorlandığınız yerde AUTO moda geri dönün makinenin nasıl değerler kullandığına bakın.
tüm bunları, gündüz ve yeterince aydınlık ortamlarda deneyin. gündüz dediysem, öğlen vakti saat 15 sıralarında en sert ışık altında değil tabi
karanlık ortamlarda uzun pozlama işine ilerleyen dönemlerde girersiniz.
makinenizde highlight alert varsa, çekim sonrası LCD'den bakarken fotoğrafın patlayan yerleri siyah olarak yanıp söner (nikonda böyle). highlightlarınız varsa, farklı pozlama değeri ile yeniden çekmeniz gerekebilir.
-
Cevabınız ve önerileriniz için teşekkür ederim. Bende aynen sizin dediklerinizi yapmaya çalışıyorum. Tabiki bilmediğim çok şey var işte böle böle öğrenmeye çalışıyorum. Yanlız denemelerim sonucu şunu öğrendim. O güllei (ilk 3 resim) nasıl yaparsanız yapın auto mod dahil değişik açılardan denedim hep aynı çıkıyor, bence o gül bozukquote:
Orijinalden alıntı: xpug
sırasıyla:
ISO değerini 100 olarak set edin.
ilk başlarda AUTO modda çekin.
bu arada pozlama'nın ne olduğunu, ISO-f değeri-enstantane üçlüsünü öğrenin.
alan derinliğini öğrenin.
sonra Tv moduna geçin, f değeri ile oynayarak kendinizi geliştirmeye devam edin.
zorlandığınız yerde AUTO moda geri dönün makinenin nasıl değerler kullandığına bakın.
tüm bunları, gündüz ve yeterince aydınlık ortamlarda deneyin. gündüz dediysem, öğlen vakti saat 15 sıralarında en sert ışık altında değil tabi
karanlık ortamlarda uzun pozlama işine ilerleyen dönemlerde girersiniz.
makinenizde highlight alert varsa, çekim sonrası LCD'den bakarken fotoğrafın patlayan yerleri siyah olarak yanıp söner (nikonda böyle). highlightlarınız varsa, farklı pozlama değeri ile yeniden çekmeniz gerekebilir.
Alıntıları Göster
beyaz güllerin içinden arada sarı gül çıkıyor anlamadım o çiçeği zaten. Diğer resimleri - ( eksi ) pozlama ve süreyi kısaltarak çözdüm gibi bişi en azından şimdilik oldu.
Peki şöyle bir şey sorsam misal kapadokyaya gittiniz. geziyorsunuz, güzel bir hatıra fotorafı çekmek gerekli bir manzara- obje vb. yakıcı güneşin alnında o zaman ne yapacaz. demezlermi sonra at kendini boğaz köprüsünden aşşağı
-
umur BEY
U
kullanıcısına yanıt
patlamaları önleyecek şekilde pozlamayı sonuna kadar zorlarsınız. genelde pozlamayı azaltacak şekilde 1/4000 gibi enstantanelere çıkmak işe yarar.
diğer seçeneklerden birisi de, polarize yada natural density filtre kullanmak olabilir. -
quote:
Orijinalden alıntı: xpug
patlamaları önleyecek şekilde pozlamayı sonuna kadar zorlarsınız. genelde pozlamayı azaltacak şekilde 1/4000 gibi enstantanelere çıkmak işe yarar.
diğer seçeneklerden birisi de, polarize yada natural density filtre kullanmak olabilir.
Evet bunu bir kaç yerde daha okudum. Bu pozlama çeşidini bir kaç poz denedim olumlu sonuçlar aldım fakat şimdide havalar bozdu. Fakat şu filtre olayı çok enteresan geldi bana kaliteli bir tane tabiki bütçeme göre kaliteli polarize filtre alacağım. Bw, heliopan ve hoya markalarını çok övüyorlar. En kısa sürede edinicem.
-
18-135 lensiniz kit olduğu için çok fazla yatırım yapmamanızı öneririm.quote:
Orijinalden alıntı: umur BEYquote:
Orijinalden alıntı: xpug
patlamaları önleyecek şekilde pozlamayı sonuna kadar zorlarsınız. genelde pozlamayı azaltacak şekilde 1/4000 gibi enstantanelere çıkmak işe yarar.
diğer seçeneklerden birisi de, polarize yada natural density filtre kullanmak olabilir.
Evet bunu bir kaç yerde daha okudum. Bu pozlama çeşidini bir kaç poz denedim olumlu sonuçlar aldım fakat şimdide havalar bozdu. Fakat şu filtre olayı çok enteresan geldi bana kaliteli bir tane tabiki bütçeme göre kaliteli polarize filtre alacağım. Bw, heliopan ve hoya markalarını çok övüyorlar. En kısa sürede edinicem.
Alıntıları Göster
yada
bundan sonra alacağınız tüm lenslerde 18-135'in çapını dikkate alarak devam edebilirsiniz. böylece 1 tane polarize filtreyi farklı lenslerinizde kullanabilirsiniz.
-
Hocam ben internette okuduğum ve gördüklerimden sonra şöyle bir kanıya vardım. Yanlışım varsa özür dilerim. Lens önemli, fakat gerekli ayarlar yapıldığı sürece her lens ile harikalar yaratılabiliyor. ( Yetenekleri doğrultusunda)quote:
Orijinalden alıntı: xpug
18-135 lensiniz kit olduğu için çok fazla yatırım yapmamanızı öneririm.
yada
bundan sonra alacağınız tüm lenslerde 18-135'in çapını dikkate alarak devam edebilirsiniz. böylece 1 tane polarize filtreyi farklı lenslerinizde kullanabilirsiniz.
Alıntıları Göster
Ben lensimi değiştirmeye niyetim yok; en az 1 sene kadar nedeni ise, anladığım kadarı ile bu tip tak-gez lensler arasında f/p oranı gayet iyi bir yerde. 950 tl canon 15-85 mm lens buldum satıcı çok met ediyor. Onuda alsam çektiğim resimler arasında dağlar kadar fark yaratacağını sanmam, kendi adıma. Önce elimdekinin limitlerini zorlamayı bir öğreneyim değilmi Bir an filozof kesildim galiba
-
umur BEY
U
kullanıcısına yanıt
nikon 18-135'i 2007den beri kullanıyorum. son derece kullanışlı. ancak yetenekleri sınırlı, zayıf noktaları var. ilk anda bu sınırları göremiyorsunuz. işin içine photoshop gibi uygulamalar girmeye başlayınca sınırların farkına varıyorsunuz. "bu lens düz çizgileri nasıl da eğik gösteriyormuş", "insan tenini hep gri pembe oluyor" gibi lensin zayıflarını bulmaya başlıyorsunuz. şahsen bunları keşfetmem, PS ile düzeltebilecek seviyeye gelmem 3-4 senemi aldı. . siz makineyle yatıp kalkıyorsanız 3 ayda öğrenirsiniz belki. , benim 3-4 ay makineye elimi sürmediğim zamanlar oldu.
18-135 açı, ağırlık ve sonuçları itibariyle günlük, amatör kullanıcılar için yeterli bir lens bence. uzun süre kullanabilirsiniz. yakın zamanda belki 50mm 1.8'i de katabilirsiniz setinize. bu ikili size çok şey öğretecektir.
ikinci el satıcıları, teknoloji marketlerindeki satış danışmanları; %95, ne sattıklarını bilmiyorlar. bu nedenle herhangi birşeyi size çok methedebilirler. fotoğraftan para kazanan, amacı size birşeyler satmak olmayan birilerini tanıyorsanız; onların methettiklerini edinmeye çalışırsınız zamanla.
-
Ayrıca polarize filtreye bence çok para vermeyin tabi yinede siz bilirsiniz. Yani nasıl sonuçlar verdiğini merak edip öğrenmek için ucuz yollu edinebilirsin, olayını anlayınca da pek kullanacağını zannetmiyorum. Bir süre sonra tak çıkar yapmak adamı sıkıyor, sürekli önünde takılı olsa 2 stop ışığı kesiyor falan. ND filtre alırken ucuza kaçmamak gerek, aldığım hiçbir ucuz ND filtreden memnun kalmadım, paramı çöpe atmış oldum. -
Ben zaten lens konusunda aceleci değilim olmayada niyetim yok. Diyagram aralığından dolayı 50mm alabilirim. Özellikle gece çekimleri için düşünüyorum. Diyagramı 1.8 gibi değere sahip olduğu için gece daha kısa sürelerde net resim çekebilirim diye düşünüyorum. Şu maaş zamanım gelsinde siparişlerimi vereceğim.quote:
Orijinalden alıntı: çekomastik
Ayrıca polarize filtreye bence çok para vermeyin tabi yinede siz bilirsiniz. Yani nasıl sonuçlar verdiğini merak edip öğrenmek için ucuz yollu edinebilirsin, olayını anlayınca da pek kullanacağını zannetmiyorum. Bir süre sonra tak çıkar yapmak adamı sıkıyor, sürekli önünde takılı olsa 2 stop ışığı kesiyor falan. ND filtre alırken ucuza kaçmamak gerek, aldığım hiçbir ucuz ND filtreden memnun kalmadım, paramı çöpe atmış oldum. işten güçten zamanım pek kalmıyorki. Yoksa
sn. Çekomastik arkadaşım şu filitre olayı hala muammada bir al diyen var bir alma diyen var. Yerli ve yabancı sitelerde çok fark ettiği yazıyor. Lensin şiparişini verirken o anki psikolojime bırakıcam galiba
-
quote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Ben zaten lens konusunda aceleci değilim olmayada niyetim yok. Diyagram aralığından dolayı 50mm alabilirim. Özellikle gece çekimleri için düşünüyorum. Diyagramı 1.8 gibi değere sahip olduğu için gece daha kısa sürelerde net resim çekebilirim diye düşünüyorum. Şu maaş zamanım gelsinde siparişlerimi vereceğim. işten güçten zamanım pek kalmıyorki. Yoksa
sn. Çekomastik arkadaşım şu filitre olayı hala muammada bir al diyen var bir alma diyen var. Yerli ve yabancı sitelerde çok fark ettiği yazıyor. Lensin şiparişini verirken o anki psikolojime bırakıcam galiba
Diyagram degil, diyafram
Benim demek istedigim, filtre elbette kaliteli alınmalıdır, yoksa verdigi sonuclar tatmin etmez. Ama polarize filtrelerin gayet ucuzları ve görevini yerine getirenleri var. Zaten 1-2 kullandiktan sonra pek elin gitmeyecek, heves misali. Ama uzun gün ışıgında uzun pozlama yapmak icin ND filtre şart ve ucuzu tatmin etmiyor. Polarize filtte olmazsa olmaz bir ekipman degil.
Bu arada geniş diyafram acikligi ile sensör daha çok ışık alacagindan gece daha yüksek enstantanede cekim yapilabilir dogrudur, ama her fotografı 1.8 diyaframda cekerseniz istediniz sonucu alamazsınız. Hem net alan derinliginin az oluşu, hem lensin 3 diyaframdan itibaren kendini toparlamasindan dolayi.
Mesela ben 50mm de gündüz dış cekimlerde bile 3 diyaframin altina pek inmem, sebebi keskinlik benim icin önemlidir, 3 diyaframdan itibaren lens kendini toparlamaya başlar.
Dersen ki her lensin en keskin görüntü vermesi kaç diyaframdan başlar?
Genellikle lensin en düsük diyaframinin 2 katından itibaren başlar.
Yani min 5.6 diyaframi olan bir lens 11 diyaframda en keskin çekimleri yapar.
Bu da teknik bir bilgi olsun.
-
Hocam öncelikle yazım yanlışlıkları için özür dilerim. Şivelerimiz bazen yazımızı etkiliyor malesef.quote:
Orijinalden alıntı: çekomastikquote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Ben zaten lens konusunda aceleci değilim olmayada niyetim yok. Diyagram aralığından dolayı 50mm alabilirim. Özellikle gece çekimleri için düşünüyorum. Diyagramı 1.8 gibi değere sahip olduğu için gece daha kısa sürelerde net resim çekebilirim diye düşünüyorum. Şu maaş zamanım gelsinde siparişlerimi vereceğim. işten güçten zamanım pek kalmıyorki. Yoksa
sn. Çekomastik arkadaşım şu filitre olayı hala muammada bir al diyen var bir alma diyen var. Yerli ve yabancı sitelerde çok fark ettiği yazıyor. Lensin şiparişini verirken o anki psikolojime bırakıcam galiba
Diyagram degil, diyafram
Benim demek istedigim, filtre elbette kaliteli alınmalıdır, yoksa verdigi sonuclar tatmin etmez. Ama polarize filtrelerin gayet ucuzları ve görevini yerine getirenleri var. Zaten 1-2 kullandiktan sonra pek elin gitmeyecek, heves misali. Ama uzun gün ışıgında uzun pozlama yapmak icin ND filtre şart ve ucuzu tatmin etmiyor. Polarize filtte olmazsa olmaz bir ekipman degil.
Bu arada geniş diyafram acikligi ile sensör daha çok ışık alacagindan gece daha yüksek enstantanede cekim yapilabilir dogrudur, ama her fotografı 1.8 diyaframda cekerseniz istediniz sonucu alamazsınız. Hem net alan derinliginin az oluşu, hem lensin 3 diyaframdan itibaren kendini toparlamasindan dolayi.
Mesela ben 50mm de gündüz dış cekimlerde bile 3 diyaframin altina pek inmem, sebebi keskinlik benim icin önemlidir, 3 diyaframdan itibaren lens kendini toparlamaya başlar.
Dersen ki her lensin en keskin görüntü vermesi kaç diyaframdan başlar?
Genellikle lensin en düsük diyaframinin 2 katından itibaren başlar.
Yani min 5.6 diyaframi olan bir lens 11 diyaframda en keskin çekimleri yapar.
Bu da teknik bir bilgi olsun.
Alıntıları Göster
Siz söyledikten sonra ND filtreleride inceledim ve polarizeden daha iyi olduğu kanısına vardım. Nedeni ise; polarizede ışık kaynağının açısına göre etkisi değişiyormuş, anladığım kadarı ile. 2-3-4 stopluk filtreler biraz daha ucuz ve benim gibi acemiler için daha kullanışlı görünüyor. Lensimin kalitesinide düşünürsek ve lensin yarı fiyatına filtre almakta pek cazip gelmedi bana.
Son bir soru sorsam size,
Bursa'da İstanbul'da ki; Hayyam Pasajı gibi bir yer yok, ondan dolayı online alış verişte güvene bileceğim bir kaç yer önerebilir misiniz?
Diyafram konusunda ki, pratik bilgileriniz içinde çok teşekkür ederim. Baya bir işime yarayacak.
EDİT: Ekleme
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi umur BEY -- 25 Eylül 2013; 21:04:59 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Hocam öncelikle yazım yanlışlıkları için özür dilerim. Şivelerimiz bazen yazımızı etkiliyor malesef.
Siz söyledikten sonra ND filtreleride inceledim ve polarizeden daha iyi olduğu kanısına vardım. Nedeni ise; polarizede ışık kaynağının açısına göre etkisi değişiyormuş, anladığım kadarı ile. 2-3-4 stopluk filtreler biraz daha ucuz ve benim gibi acemiler için daha kullanışlı görünüyor. Lensimin kalitesinide düşünürsek ve lensin yarı fiyatına filtre almakta pek cazip gelmedi bana.
Son bir soru sorsam size,
Bursa'da İstanbul'da ki; Hayyam Pasajı gibi bir yer yok, ondan dolayı online alış verişte güvene bileceğim bir kaç yer önerebilir misiniz?
Diyafram konusunda ki, pratik bilgileriniz içinde çok teşekkür ederim. Baya bir işime yarayacak.
EDİT: Ekleme
Polarize ve ND filtrenin kullanım alanları çok farklı, daha iyi-kötü diye birşey olamaz.
ND filtrenin olayı en kaba tabirle sensöre düşen ışık miktarını düşürerek uzun pozlama yapmaya olanak vermesi, 2-4 stopluk nd filtreler pek işe yaramaz, en az 8 stop alınmalı (gün batımı pozlanacaksa)
Ama daha yolun başındasınız, masraf yapmak yerine makine ayarlarını, kompozisyon ve kurgu alanında kendinizi bir geliştirin.
Elinizdeki makine ve lens gayet yeterlidir.
-
2-4 stoptan kastım elde çekimler içinquote:
Orijinalden alıntı: çekomastikquote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
Hocam öncelikle yazım yanlışlıkları için özür dilerim. Şivelerimiz bazen yazımızı etkiliyor malesef.
Siz söyledikten sonra ND filtreleride inceledim ve polarizeden daha iyi olduğu kanısına vardım. Nedeni ise; polarizede ışık kaynağının açısına göre etkisi değişiyormuş, anladığım kadarı ile. 2-3-4 stopluk filtreler biraz daha ucuz ve benim gibi acemiler için daha kullanışlı görünüyor. Lensimin kalitesinide düşünürsek ve lensin yarı fiyatına filtre almakta pek cazip gelmedi bana.
Son bir soru sorsam size,
Bursa'da İstanbul'da ki; Hayyam Pasajı gibi bir yer yok, ondan dolayı online alış verişte güvene bileceğim bir kaç yer önerebilir misiniz?
Diyafram konusunda ki, pratik bilgileriniz içinde çok teşekkür ederim. Baya bir işime yarayacak.
EDİT: Ekleme
Polarize ve ND filtrenin kullanım alanları çok farklı, daha iyi-kötü diye birşey olamaz.
ND filtrenin olayı en kaba tabirle sensöre düşen ışık miktarını düşürerek uzun pozlama yapmaya olanak vermesi, 2-4 stopluk nd filtreler pek işe yaramaz, en az 8 stop alınmalı (gün batımı pozlanacaksa)
Ama daha yolun başındasınız, masraf yapmak yerine makine ayarlarını, kompozisyon ve kurgu alanında kendinizi bir geliştirin.
Elinizdeki makine ve lens gayet yeterlidir.
Alıntıları Göster tripotup yok hatta çantam bile yok. Çünki ekipmanım yok 
. Önce temeli kurayım neyi sevdiğime bir bakayım. Ona göre gerisini getirmeye niyetliyim. Kuş seven ve evde bir sürü kuş çeşitlerine bakan biri olarak tele lens kesin alacağım. Çiçek çekmek heleki yakın çiçek çekmek beni sarmadıda
-
ND filtre alıp elde çekim yaparak literatüre geçersinizquote:
Orijinalden alıntı: umur BEY
2-4 stoptan kastım elde çekimler için tripotup yok hatta çantam bile yok. Çünki ekipmanım yok . Önce temeli kurayım neyi sevdiğime bir bakayım. Ona göre gerisini getirmeye niyetliyim. Kuş seven ve evde bir sürü kuş çeşitlerine bakan biri olarak tele lens kesin alacağım. Çiçek çekmek heleki yakın çiçek çekmek beni sarmadıda 
Dediğim gibi uzun pozlama içindir ND filtre. 2sn de olabilir 30 dakika da.
-
Ayıptır söylemesi geçtim bir kere zaten. 135 mm ve x10 digital zoomda nasıl oldu bilemiyorum resim bile çekmeyi becerdim.quote:
Orijinalden alıntı: çekomastik
ND filtre alıp elde çekim yaparak literatüre geçersiniz
Dediğim gibi uzun pozlama içindir ND filtre. 2sn de olabilir 30 dakika da.
Alıntıları Göster Bu durum aynı bizim arkadaşın amd karta nvidia sürücüsünü kurmayı becermesi gibi oldu. Sizce bu mümkün mü?
Bunu bir kaç yazıda ve tablolarda gördüm. Buyrun tıklayınız. Yoksa bildiğimden değil
http://saaton.com/blog/nd-filtre-dogal-yogunlluk-filtresi-nedir-ne-ise-yarar.html
Ben yarın akşam zoom lensimi ve yedek bataryamı alayım. Gerisini boş vereyim en iyisi.
http://www.fotografium.com/tamron-70-300mm-f4-5-6-di-vc-usd-lens
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
