Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
philips 9603 hakkında (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
@albenez
hocam panasonic ve vestel lcd lerde kullanılan paneller ve özellikle panasonic lcd lerde kullanılan vreal2 işlemciler hakkında da bişeyler yazabilirsen çok faydalı bi konu başlığı oldu, ilgiyle takip ediyorum, bide şu vestel ve panasonic mevzuu nu açıklığa kavuşturabiirsek benim adıma çok makbule geçecek...
edit: y. yanlışı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi face1tr -- 2 Ağustos 2008; 12:57:27 > -
Selam Face Hocam
Vestel nereden çıktı şimdi
Tamamen konum dışı,hiç ilgilenmem,merakta etmem!arada gözlemlediğimde elbette oldu,ama
doğrusu başarısız bana göre,Judder//Flicker bazen çok fazla gördüm(genelde böyle!)neticede toplama
bir TV++
Panel derken,sanırım modülden bahsediyorsun>>bunlar nereden ucuza ve hesabına gelirse oradan alırlar,
siz bakmayın LGD modül kullanıyorlar v.s laflarına!bir ara öyleydi ama şimdi sanmıyorum,daha doğrusu
nereden işine gelirse oradan alıyordur+
----------------------------------
Pany içinde burada sanırım epeyi bilgiler vermiştim geçmişte yada TF de+
Driver lardan olan "V-real2" ve "V-real PRO II" bildiğim kadarıyla,lisansla alınmış bir ürün bu(Matsushita patentli değil diye bilmekteyim
ama yanılıyorda olabilirim,yani tam emin değilim)
Bu Driver Pany LCD lerin ilk örneklerinde çıkmıştı ve bana göre çok başarılı
Ancak geliştirilmesi ise "PHL" de olmuştur(PanasonicHollwoodLaboratories/USA)+
Bana göre bu işlemciler Pany LCD lerde daha başarılı oldu!
Bu Driver daki ilk olarak, özellikle Video işlemciden aldığı özellikle SD sinyalleri upscale+iyileştirme+filtreleme v.s yaparak
işlemesidir+(bu işlem LCD de daha başarılı oldu)
HD de ise "Digital Re-Master" ile keskin-temiz resim elde etmekte çok yardımcı olmaktadır+
Pany LCD ler bana göre çok başarılı olsalarda>görüntü kalitesi olarak< yinede bazı sıkıntıları vardır ve bundan dolayıda,global
pazarda bu ürünler satılamıyor hatta hiç satılamıyor!!!
En büyük dezavantajı "IPSalpha" panel kullanmalarıdır!!!
Ancak sorun aslında IPS modüllerde değil,ama bu modüller çok fena işlemci seçiyor!!
Pany deki işlemci her ne kadar iyi olsada,ortaya LCD olarak mükemmel ürün halen çıkamadı!!!
Ama son olarak bu modülleri kullanan Phil 7/9x serileri görüntüde başarılı oldularsada bu defa onlarda işlemciden
olayı kaybettiler!!!
IPSalpha panelden bugüne kadar tek başarılı bir tek örnek çıktı buda Hitac ın W000UT1 serisidir
Demekki istenirse oluyormuş
Ama bu üründe sadece USA ve Japon pazarında o da çok az sayıda vede çok pahalı olarak bulunuyor
(bunun incelemesini TF de verdim)
Pany LCD ye dönecek olursak,bir diğer sıkıntıları ve hala halledemedikleri meşhur "Buzzing" olayı,herifler bunu bir türlü
kesmediler,millet bızzzz/zıızzz sesinden bıktı sadece Buzzing i halletselerdi,Pany paneller müthiş satardı,bir kere
resim vermede kesinlikle Sony ve Samy den daha ileride!!!
IPSalpha paneller zaten S-PVA dan daha iyi resimi genel olarak vermede ama Siyahlarda yine başarılı değil,yani Pany
LCD lerde siyahlar hala iyi değil ve işin tuhafı 2008 model ve iddialı serisi olan LZD/LXD ler,2007 model LXD lerden daha
düşük uzman notu aldı 9/10 dan notu 8,5/10 a düştü!
Kısaca Pany LCD lerde Buzzing ve Siyah olayı davayı kaybettiriyor,ancak yinede geneli itibarıyla resmi daha iyi veriyor+geniş
izleme açısı çok iyi>>> wash-out olmadan Contrast seviyesi düşmeden belli bir açıya kadar başarılı olabiliyor+
Pany LCD lerde zaten 2008 model olarak yeterince satılamıyor(dışarda)hatta hala Pany LCD almak isteyenler 2007 modellere
bakıyor!!
Sonuç olarak olay sadece işlemcide bitmiyor,modül de çok çok önemlidir!
IPS panelin sahibi olan Japon firması zaten satıldı>>Matsushita-Hitachi-Toshiba grubuna,ama bütün üretim ağırlığı ve teknik
Hitac dan geliyor,Tosh henüz IPS kullanmıyor,Matsushita ile Hitac kullanıyor+
İlk nesil IPS ler artık üretilmiyor,şuanda;
-S-IPS teknolojili paneli>>LGD ve CMO üretiyor
-AS-IPS leri ise>>LGD üretiyor
-IPSAlpha panelleri ise yukarıda yazdığım üçlu grup ortaklığı üretiyor,Hitac ve IPS tesislerinde
Gelişmeye çok açık bir panel türü ama üstünde ciddi olarak çalışılması gerekiyor!
Hitac bunu bir modelle çok ciddi başardı ancak piyasa işi ürün değil,çok pahalı çünkü,yan, butik ürün+
paneli ise yeni nesil gerçek "Ultrathin" (Modül çıplak kalınlığı>>21,76mm)bu ebat şimdilik normal LED-Baclit
modüllerden 1/2 daha incedir!!!!
Ancak modül üreticileri çok yakında dahada ince modüller çıkarmaya başlıyor(Prototipleri çıktı bile!)
---------------
Netice itibarıyla Pany LCD ler iyi ama çok iyi değil!yani seçenekleri fazlasıyla var!
Ama Pany LCD lerin özel kullanıcılarıda ayrıca vardır,buda bir gerçek+
Siyahları bir halletseler olayı bitirirler ve Sharp AVS modüllerede çok ciddir akip olabilirler!
Selamlar
-
hocam detaylı bi şekilde verdiğin bilgiler için sonsuz teşekkürlerimi sunmakla beraber hazır başlamışken tam biterelim diyorum
vestel konusuda nereden çıktı diyorsun, sonuna kadar hak veriyorum,
ama şuda var ki insan elin samsung u, panasonici nele yapmış her bişeyi bilirken,
her ne kadar büyük bi bölümü ordan burdan ithal edilen parçaların birleştirilmesinden ortaya çıkarılıyor olsa da nihayetinde ülkemiz topraklarında üretilen bu cihazlar hakkında çeşitli spesifik bilgilere sahip olmadığımda da biraz garip oluyorum..
vreal2, dni, pixsel plus hd gibi çeşitli markaların görüntü işlemcileri karşısında pixsellence görüntü işlemcisinin durumu nedir? yapısal olarak benzerlikler var mıdır? ordan burdan arak mıdır? yoksa harbiden de bizimkiler mi yapmıştır gibi merak uyandıran bi takım konular var :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi face1tr -- 2 Ağustos 2008; 23:14:33 >
-
Sn.Face
Panel işinde,işlemci dediğimiz olay öyle basit bir şey değildir ve bunların çoğu USA patentli ürünlerdir!!!
Bu konuda dünyaca bilinen dev teknoloji firmaları ile belirli USA Üniversitelerinin ürünleridir bunlar!
Gerek panel TV lerdeki ana lisanslar ve işlemciler v.s hemen hepsi USA ya ait firmaların patentli ürünleridir+
Bazıları komple lisanslama bazıları ise daha sonra Japon/Kore lilerce geliştirilen teknolojilerdir+
Her panel TV üreticisi bunlara ilginç olsun diye bir ad verir!!! isimlerine sen takma kafanı
Vestel için hiç bir şey söyliyemem,çünkü teknoloji üretmiyorki bunlar!!!
Sen bakma basında ve sağda-solda yazılan-çizilen "efsanelere"
Yaw zaten adı bile "marketing-tool" işi>>"Pixellence",iyide heriflerin panelleri de dandik,işlemcilerde öyle,judder,
filicker v.s v.s ne ararsan var,yani bütün teknoloji babaları oturdular ve bu herifler işi bitirdiler+
Kötü bunların TV leri kısaca,sen geç Vestel i bir kalem!!
Panel işi öyle çoğunun bildiği gibi değildir!
Bugün Sony/Samsung/LG gibi devler bile Sharp tan lisans kiralarken,Vetel mi bir şeyler yapmışta bizim haberimiz yok
Montajla işi götürüyorlar,işlemci konusunda ise hiç bir bilgim yok ama mala baktığım zaman zaten anlıyorum ne kadar
"başarılı olduklarını"
Ayrıca büyük bölümü değil "tamamı" ithal ediliyor parçaların!!!
Yani bu TV lerin sadece montajcıları %100 TÜRK gerisi Çin işi ağırlıklı!!!
Panel kimin dersin söylemezler,NEDEN??? ulen belli zaten kimin olduğu,ayrıca kaç tane modül üreticisi varki dünyada!!!
senin alacağın!!
Bizimkilerin yapacağı bir şey yoktur bu konuda,bu işler öyle basit olsa herkes yapardı,Avrupada bile bir tane üretici kalmadı artık!!
Phil bile tası-toprağı topladı Çin ve Kore ye gitti!
----------------
Ancak Vestel de mükemmel bir montaj tesisleri vardır,aynı şekilde Arçelik/Beko grubundada vardır bu tesisler
Hatta Vestel özellikle giriş seviye-ucuz mal bazında OEM bir çok LCD üretip bunları Avrupaya ihraç ediyor!
İngilterede bunlar "ucuz" mal olarak satılmaktadır+değişik markalar basılıyor bunlara,yani Vestel in böyle işleride
vardır ve bunlar ülkeye döviz kazandıran işlerdir+
Ama teknoloji v.s bunlar farklı şeylerdir!!
Selamlar
-
Kim ne derse desin 9603 su anda piyasadaki en iyi lcdlerinden biri.
İstediginiz kadar pahalı deyin. usada satmıyor deyin vs vs..
9603 iyidir gerisi teferruattır..
E arada sınıf farkı var pahalı olcak tabi daha ucuz lcd tabiki var ama hiçbirinde 2 ms, natural motion ve 9603teki gelismis islemci yok..
Ayrica pahali fakat takip edenler bilir yeni ürünler zaten pahalidir. Yeni tvler gelene kadar.. zamanla zaten ucuzlamayani yok...
Krali bile ucuzladı gördük.
Pioneerlar lcdleri çikarinca fiyatlar bugünkünün yarisina iner herhalde...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi proffesor -- 3 Ağustos 2008; 0:29:57 > -
panasonic lzd800, lzd85, lxd ve lx 85 gibi panasonic in 2008 lcd modelleri bence 2008 e damgasını vuracak ürünler arasında, belkide en iyilerden biri, bizim ülkemizde satılan, ülkemizde satılan markalar düşünüldüğünde..,
ama yok, ne hikmetse panasonic türkiye yeni nesil pana ları ülkeye getirme(me) konusunda büyük çaba ve efor sarfediyor..
-
quote:
Orjinalden alıntı: proffesor
Kim ne derse desin 9603 su anda piyasadaki en iyi lcdlerinden biri.
İstediginiz kadar pahalı deyin. usada satmıyor deyin vs vs..
9603 iyidir gerisi teferruattır..
E arada sınıf farkı var pahalı olcak tabi daha ucuz lcd tabiki var ama hiçbirinde 2 ms, natural motion ve 9603teki gelismis islemci yok..
Ayrica pahali fakat takip edenler bilir yeni ürünler zaten pahalidir. Yeni tvler gelene kadar.. zamanla zaten ucuzlamayani yok...
Krali bile ucuzladı gördük.
Pioneerlar lcdleri çikarinca fiyatlar bugünkünün yarisina iner herhalde...
Sn.Prof.
Merak ediyorum siz acaba TF de üyemisiniz???(bu veya başka bir Nick le?)
Ayrıca sadece şu yukarıda yazdığınız ise bilgi v.s değil,sadece bir "sloganvari" tanımlama!
-Önce size şunu bildireyim,daha dünyada "2ms" lik bir TFT-LCD üretilmedi daha doğrusu
panel(Modül)olarak böyle bir TV yoktur!
--kaldıki Phil 7/9x serileri Modülleri IPSalpha dır,bilmem farkındamısınız ve IPS ile ilgili ya araştırma yapın yada benim
burada ve TF deki msg larımı bulup okuyunuz lütfen!
--Bugün klasik panellerde sadece Sharp ın AVS tip modüllerinde 4ms (B2B) RT değeri vardır,bunun haricinde dünyada
en düşük RT li değerler ise 6ms dir!!! kaldıki bunlarında bazıları Black2Black değildir,toparlarsak siz 2ms palavra değerini
unutun,çünkü böyle bir panel daha Sharp ta yoktur,kaldıki IPS te olsun
IPSalpha lar 6/8ms B2B değer verirler+
Natural motion>>>ama judder/filicker paneller sayısı azımsanamayacak kadar!!!
F/W hemen çıktı,hala F/W çıkıyor ama bunu henüz fix edemediler!
Bu konular hak.daha ileri bilgi almak istiyorsanız yabancı kaynaklardan araştırma yapmalısınız++
NXP nin 5100Chipseti hak.yeterince bilgi verdim sanırım>bu chipset "sorunlu">>ancak bazı panellerde düzgün çalışırken
bazılarında kesinlikle çalışmıyor,sizin hiç bir şeyden haberiniz yok,sadece slogan tarzı yazılar ve bilgiden ve mantıktan yoksun,
komik ifadeler,bari Nick inze yakışır biçimde bir şeyler yazında,tam Prof. olduğunuz anlaşılsın
Sanırım yukarıda bir başka üye size ........nick Prof ama cehalet had safhada diye yazmış,doğrusu çok güzel buyurmuş,bari
bir şeyler bilmiyorsun,yazılanları oku ve buna uygun bir şeyler yaz,komik olma lütfen!
Ayrıca Phil hak.zerre kadar ne genel bilgin nede elindeki panel hak.bilgin yok senin!
Selamlar
-
quote:
Orjinalden alıntı: face1tr
panasonic lzd800, lzd85, lxd ve lx 85 gibi panasonic in 2008 lcd modelleri bence 2008 e damgasını vuracak ürünler arasında, belkide en iyilerden biri, bizim ülkemizde satılan, ülkemizde satılan markalar düşünüldüğünde..,
ama yok, ne hikmetse panasonic türkiye yeni nesil pana ları ülkeye getirme(me) konusunda büyük çaba ve efor sarfediyor..
Sn.Face iyi günler
Pany LCD ler ne yazıkki o kadar iyi değil 2008 lerde,bunu biraz açmıştım sanırım ama eski yazılarımda bunları daha detaylı
vermiştim+
Kısaca Pany 2008 LCD ler "damga" vuracak bir seri değildir!kaldıki Türkiye de daha millet bunları bilmiyor bile,ayrıca Tekofaks
bu konuda bir şeylerde pek yapmıyor,çünkü ellerinde sorun olan/olacak Pany PDP ler var ve bunları daha bir hale-yola
koymuş değildir,kısaca TR de Panasonic hem firma olarak iyi değil hemde yeterince iyi çalışmıyorlar!
Halbuki bu Panasonic geçen sene Pio yu USA da bitiren firma olmuştur!!!!
LZD nin en üst serisi olan 850 ler ki aynı zamanda bunlar PDP olarakta PZ850 olarak,müthiş başarı yakalmıştır
USA da,adeta pazarın tek ve rakipsiz hakimidir! hem fiyatta hemde fiyat-performansta
Ancak Matsushita ana üretici olarak PDP ye ağırlık verdiği için LCD leri hala "üvey evlat" ayrıca çok olumlu uzman yorumlarıda
maalesef alamıyor,panel olarak IPS ancak bir yere kadar çıkabiliyor daha ötesi şimdilik yok(Hitac W000UT1 ler hariç)
Phil bunu yani IPS panel işini kendi işlemcisi ile aştı ama bu sefer ondada işmecide sorun var,ayrıca modül fazla ilerleme imkanı tanımıyor!
Sanırım çok yakında Sharp modüle geçiyor Phil,keza aynı şekilde Pany lerde bazı LCd lerde büyük ihtimalle yakın gelecekte Sharp
modüllere geçecektir(en azından bazı serilerde) aksi takdirde Pany bu LCD leri istenen seviyeye getiremezse,LCD piyasasında
üst seviyelere gelemez!!
--------
Ancak bütün bunlara rağmen serideki modelleri tek tek ele alırsak USA version 850 ler çok iyi,aynı şekilde 800/85 seride bir çok markadan
iyi ama "Buzzing" olayı çok fena can sıkıyor bunlarda
Selamlar
-
arkadaşlar,
eisa ödülleri konusunda yine geçen sene çok defalar yazılar yazmıştık. Özellikle de Sony X serisinin eisa ödülü alamadığı !!! konusunda bazı yazılar olunca bu konuya açıklık getirmiştik.
eisa elbette kendi alanında avrupa'nın en saygı değer kurumlarının başında gelmektedir. Pekçok kişinin düşündüğünün aksine eisa, piyasada varlığını sürdüren tüm marka ve ürünler arasından seçim yapmaz. Bilakis , firmalar eisa bünyesinde değerlendirmeye tabii tutulmasını istediği ürünleri kendileri bildirirler. yani hangi klasmanlarda hangi ürünlerle boy göstereceklerini kendileri belirlerler. bu katılımlara da firmalar tarafından öyle düşünüldüğü gibi her kategoride birkaç ürün ile girmez. Bunun yanı sıra
Eisa seçimlerinin sonuçlarına baktığınız zaman , birçok segmentte tartışılır sonuçlar çıkması biraz da bu sebepledir. eğer a firması, tv segmentinde en güvendiği b modelini bildirmediyse, başka bir markanın ürünü bu segmentte en iyi ürün seçilebilir. ayrıca eisa düşünüldüğü gibi mühendislerden oluşan bir kurum değildir. eisa çeşitli foto-video-ev sinema-oto sistemleri vs gibi magazinel basın-dergi vs gibi 20 avrupa ülesinden oluşturulmuş bir kurumdur ve her üye kendi içinde bir alanda editör görevlendirerek bildirir (bu insanların içinde mühendis varsa onu bilemem tabii). Dolayısıyla bu işin içinde reklam yoktur, tutuculuk yoktur ve seçilen ürünler en doğru seçimlerdir demek yanlış olabilir.
Ülkemizde satışı yapılan dergilerin test sonuçlarını ve editör seçimlerini inceyecek olursa ne falsolar buabiliriz. Genellikle test birincilerini kapak-kapak içi yada arka sayfa vs. gibi güçlü reklam verenler arasında da bulabilirsiniz. bunu sakın unutmayalım.
Eisa'da değerlendirme sonuçlarında ürün ve marka dağılımına baktığınız zaman, tam olarak ''ne şiş yansın, ne kebap'' usulü birçok marka ve modele çeşitli isimler altında ödüller dağıtılması da yine bu işlerden anlayanlar! için farklı şeyler ifade etmektedir.
Philips , Hollanda-Almanya olmak üzere Avrupa için son derece önemli bir firmadır. Tüketici elektroniğnde Avrupa nın son önemli markası. son yıllarda özellikle tv segmentinde (zaten tüketici elektroniği segmentinde asyalı firmalara karşısında en dayanıklı olduğu alan tv segmentidir. diğer segmenttelerde gittikçe geri kalmaktadır) her sene mutlaka bir ödül aldığını görebilirsiniz. Geçmiş ödüllere bakınız. Philips'e eğer tv segmentinde ödül verilemezse diğer önemli segmentlerde hiç verilemez. fotoğraf ürünü yoktur, kamerası yoktur, video recorder ları başarısızdır, blu-ray de yoktu. bu sene çıkacak. car audio da yoktur. olsa da zayıftır. ev sinema sistemlerinde de wifi üzerine çalışmaları dışında ses ünitelerinde başarısızdır ( Japon ve kuzey avrupalılara göre)
Bu arada tekrar yeni bir tastışma başlatmamak için ilk paragrafta yazdığım x serisine de açıklık getireyim. eisa'ya firmalar mayıs ayı gibi ürünlerini bildirirler. Ağutos-Eylül gibi de açıklamalar yapılmaya başlanır. X serisi de bu bildirimlerden çok sonra çıkmıştır. Bu örneği vermemim sebebi , eisa daki işeyişi anlatmak içindir.
Şimdi çok yakın bir zaman içinde yine Eisa ödülleri açıklanacaktır. Geçen sene olduğu gibi eisa ödül sonuçlarından ben de birşey beklemiyorum. kendi kuralları ve şartları içinde pazar gerçeklerini tam karşılamayan sonuçlara şimdiden hazır olun diyebilirim.
Albani 'nin Philips'in Amerika daki durumuyla ilgili anlattıkları da doğrudur. Philips Eylül ayından itibaren Amerika pazarından LCD alanında çekileceğini kendisi açıklamış ve kendisi için daha karlı olan Avrupa başta olmak üzere diğer bölgelere fokuslanacağını belirtmiştir. Philips bu amaçla yanlış hatırlamıyorsam bir Japon markası olan Funai den lisans alarak bu marka altında düşük-ucuz segmentte marketlerde LCD TV satışına devam edeceğini bildirmiştir.
Philips den yeni çıkan bir başka haber de LCD bilgisayar monitörü üretimlerini ismini şimdi hatırlayamadığım bir Çin firmasına devredecek olmalarıdır isim hakkıyla beraber. Yani bir süre sonra Philips markalı LCD mönitörler aslında Çinli X bir şirket tarafından üretiliyor olacaktır. işte marka ürün-marka seçerken bu bilgilere sahip olmakta fayda vardır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bigmaster077 -- 3 Ağustos 2008; 22:52:52 >
-
9603 abartıldığı kadar iyi bir tv değil.2 ms zaten yalan paneli 4 ms sharpta var.7 bin ytl ye o tv yi alanlar varsa geçmiş olsun derim :) -
9603 için kötü tanımı da biraz ağır kaçmıyor mu? fiyat performans ürünü değil belki ama ucuzlayınca almak isteyeceğimiz tv lerin başında geliyor..
peki nedir o zaman halihazırda 9603 ün tr pazarındaki alternatifi? -
Konu amacı dışına çıktığı için kilitli.
Lütfen farklı görüşlerimizi karşılıklı saygı çerçevesinde yazalım.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
