Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 27 Ocak 2013; 12:22:49 > |
kimseye bir dayatmamız yok bir şey yok herkes ne dinlerse dinlesin. terminolojiyle ne alakası var yuuuuuhhh. 
Hızlı 
Bildirim
PİONEER A-70 STEREO AMFİ İNCELEMESİ (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: dustdevil
Arkadaşlar lütfen kavga etmeyin, yanlış anlama olsa gerek uzatmaya gerek yok. Sevgili Şefik forumda sizin ekipmana bilerek laf edenler oldu ama cantan onlardan değildir emin olun.
Pio A70 sırf verilere bakarsak daha önce karşılaştığımız Class D amfilere göre çok ağır, tam tersine watt ratingleri düşük, kendi adıma o yüzden spekülasyon yapıyordum ama Miller Audio'daki testlerden ve iç yapısından anlaşılıyor ki kasayı normal AB sınıfı gibi sağlam tutmuşlar (class D çok ısı üretmediği için genelde bunların kasaları zayıf oluyor çünkü ağır yapmaya gerek olmuyor, veya istenilen aşırı güç yüzünden ısının AB sınıfı için problem olacağı subwoofer yanına koyuyorlar) ve D classların distorsiyon özelliği yüzünden power ratingi açıklarken gerçek ratinge göre tutucu davranmışlar, iyi birşey yani...
HK firmasının 3490 vardı, onun da yapısı benzerdi galiba...
Hocam aslında ısınma (elektroniğin her alanında bu böyle) yüksek güçten değil verimsizlikten kaynaklanıyor.
50 watt bir amfi duvardan 250 watt çeker -misal veriyorum- demek ki %20 verimlidir. E kalan %80 nereye gitti? Kural olarak doğada hiçbirşey yok olmaz.
(Kablo vs gibi dirençleri ve diğer kayıpları yok sayalım örneğimizde) işte o kalan 200 watt ısıya dönüşür. O ısı verimsizlik diye anlatılan elektiriktir aslında.
D class amfi ise %80 verimlidir dersek anlık 50 watt için 62,5 watt çeker hattan. Yani 12,5 watt ısıya dönüşmüştür.
Not: tüm sayılar atmasyondur ve olayı baside indirgemek için diğer kayıplardan bahsedilmemiştir. Şimdi biri çıkıpta %10 kabloda kaybolur demesin :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_gunner -- 27 Ocak 2013; 12:29:47 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
@gunner,
dip not
şu ana kadar benim bildiğim en verimli Class D ampli %92 verimle çalışıyor. teoride %-% verimle çalışması lazım. fakat malzeme bilimi ancak bu noktaya ulaşabildi. ileride %-% olacak mı görelim. -
quote:
Orijinalden alıntı: the_gunner
quote:
Orijinalden alıntı: dustdevil
Arkadaşlar lütfen kavga etmeyin, yanlış anlama olsa gerek uzatmaya gerek yok. Sevgili Şefik forumda sizin ekipmana bilerek laf edenler oldu ama cantan onlardan değildir emin olun.
Pio A70 sırf verilere bakarsak daha önce karşılaştığımız Class D amfilere göre çok ağır, tam tersine watt ratingleri düşük, kendi adıma o yüzden spekülasyon yapıyordum ama Miller Audio'daki testlerden ve iç yapısından anlaşılıyor ki kasayı normal AB sınıfı gibi sağlam tutmuşlar (class D çok ısı üretmediği için genelde bunların kasaları zayıf oluyor çünkü ağır yapmaya gerek olmuyor, veya istenilen aşırı güç yüzünden ısının AB sınıfı için problem olacağı subwoofer yanına koyuyorlar) ve D classların distorsiyon özelliği yüzünden power ratingi açıklarken gerçek ratinge göre tutucu davranmışlar, iyi birşey yani...
HK firmasının 3490 vardı, onun da yapısı benzerdi galiba...
Hocam aslında ısınma (elektroniğin her alanında bu böyle) yüksek güçten değil verimsizlikten kaynaklanıyor.
50 watt bir amfi duvardan 250 watt çeker -misal veriyorum- demek ki %20 verimlidir. E kalan %80 nereye gitti? Kural olarak doğada hiçbirşey yok olmaz.
(Kablo vs gibi dirençleri ve diğer kayıpları yok sayalım örneğimizde) işte o kalan 200 watt ısıya dönüşür. O ısı verimsizlik diye anlatılan elektiriktir aslında.
D class amfi ise %80 verimlidir dersek anlık 50 watt için 62,5 watt çeker hattan. Yani 12,5 watt ısıya dönüşmüştür.
Not: tüm sayılar atmasyondur ve olayı baside indirgemek için diğer kayıplardan bahsedilmemiştir. Şimdi biri çıkıpta %10 kabloda kaybolur demesin :)
Benim de kastım bu aslında sevgili the_gunner,
Class A veya Class AB amfi olsa ve 200 watt güç üretse büyük kısmı ısı olarak kaybolacağından amfiyi havalandırmak için heatsink koymak, kasayı sağlam yapmak ve ısı dağılımına dikkat etmek gerekir. class D ile verim yüksek olduğundan çok ısı çıkmıyor bu da alışık olduğumuz amfi dizaynlarının tersine hafif kasa, heatsink küçük olması gibi avantajlar sağlıyor. Sözgelimi 1000 wattlık amfiyi subwoofer uygulaması için aynı hoparlör kasasına koyacaksak da class A veya class AB seçmek yangına davetiye çıkarmak olurdu... Satır aralarını okursanız aynı şeyden bahsediyorum....
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dustdevil -- 27 Ocak 2013; 12:40:28 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Asefik
quote:
Orijinalden alıntı: Asefik
40m2 için RX6 az gelir ama ben stereo performansını beğenmiştim Rx6 nın.
Şu an A-70 RX8 yi çok iyi sürüyor,RX6 ya dönmem.Hifide downgrade olmamalı
Tekrar düşününce RX6 ya haksızlık yaptığımı düşündüm...bugün hobiye başlasam f/p hoparlör ve sürmesi kolaylık acısından yine RX6 secerdim ama RX ile uyum acısından stereo adına avr pioneer olmazdı...
Hocam stereoyu bilmem ama avr olarak pio 80 serisinden vazgeçmeyi düşünmüyorum. Belki ses olarak rakipleri 3010'dan, 4520'den geridedir, belki öndedir bunu bilemeyeceğim. Ama şu kumandası mükemmel, görüntüsü hoşuma gidiyor vs vs. Kullanışlılık olarak çok iyi durumda. Evin heryerinden kullanılabiliniyor. Lg tv'mi de içerideki dandik sunny lcd tv'yi de kontrol ediyor. Diğer markalara baktım ama onlarda cihazla beraber böyle ekranlı rf bir kumanda gelmiyor.
Yani sesinin çok iyi olması herşey değil bence. Kullanılabilirlik özellikleri de önemli. Sonuçta profesyonel ürünler değil bunlar. Amatör olduklarından dolayı kullanışlılık çok ve içindeki diğer teknolojik özellikler de çok önemli diye düşünüyorum.
Sırf 4 ohm ve 4k desteği için belki lx-86'ya geçebilirim ancak.
Rx6 için de bi-amp yaptıktan sonra -70'te bile bariz şekilde bir detay almaya başladım (eski haline göre). Aslında çok yeterli geliyor ve 40 m2'yi dolduruyor ama işte elimde az bi para var acaba rx8'e mi geçsem diyorum. (Bir de halen surround problemimi çözemedim tabi o var :))
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: dustdevil
quote:
Orijinalden alıntı: the_gunner
quote:
Orijinalden alıntı: dustdevil
Arkadaşlar lütfen kavga etmeyin, yanlış anlama olsa gerek uzatmaya gerek yok. Sevgili Şefik forumda sizin ekipmana bilerek laf edenler oldu ama cantan onlardan değildir emin olun.
Pio A70 sırf verilere bakarsak daha önce karşılaştığımız Class D amfilere göre çok ağır, tam tersine watt ratingleri düşük, kendi adıma o yüzden spekülasyon yapıyordum ama Miller Audio'daki testlerden ve iç yapısından anlaşılıyor ki kasayı normal AB sınıfı gibi sağlam tutmuşlar (class D çok ısı üretmediği için genelde bunların kasaları zayıf oluyor çünkü ağır yapmaya gerek olmuyor, veya istenilen aşırı güç yüzünden ısının AB sınıfı için problem olacağı subwoofer yanına koyuyorlar) ve D classların distorsiyon özelliği yüzünden power ratingi açıklarken gerçek ratinge göre tutucu davranmışlar, iyi birşey yani...
HK firmasının 3490 vardı, onun da yapısı benzerdi galiba...
Hocam aslında ısınma (elektroniğin her alanında bu böyle) yüksek güçten değil verimsizlikten kaynaklanıyor.
50 watt bir amfi duvardan 250 watt çeker -misal veriyorum- demek ki %20 verimlidir. E kalan %80 nereye gitti? Kural olarak doğada hiçbirşey yok olmaz.
(Kablo vs gibi dirençleri ve diğer kayıpları yok sayalım örneğimizde) işte o kalan 200 watt ısıya dönüşür. O ısı verimsizlik diye anlatılan elektiriktir aslında.
D class amfi ise %80 verimlidir dersek anlık 50 watt için 62,5 watt çeker hattan. Yani 12,5 watt ısıya dönüşmüştür.
Not: tüm sayılar atmasyondur ve olayı baside indirgemek için diğer kayıplardan bahsedilmemiştir. Şimdi biri çıkıpta %10 kabloda kaybolur demesin :)
Benim de kastım bu aslında sevgili the_gunner,
Class A veya Class AB amfi olsa ve 200 watt güç üretse büyük kısmı ısı olarak kaybolacağından amfiyi havalandırmak için heatsink koymak, kasayı sağlam yapmak ve ısı dağılımına dikkat etmek gerekir. class D ile verim yüksek olduğundan çok ısı çıkmıyor bu da alışık olduğumuz amfi dizaynlarının tersine hafif kasa, heatsink küçük olması gibi avantajlar sağlıyor. Sözgelimi 1000 wattlık amfiyi subwoofer uygulaması için aynı hoparlör kasasına koyacaksak da class A veya class AB seçmek yangına davetiye çıkarmak olurdu... Satır aralarını okursanız aynı şeyden bahsediyorum....
Evet hocam farkettim. Ayrıca hiç sub ve d class olayına bu açıdan bakmamıştım. Haklısınız inanılmaz bir ısı ortaya çıkardı heralde.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
@gunner,
dip not
şu ana kadar benim bildiğim en verimli Class D ampli %92 verimle çalışıyor. teoride %-% verimle çalışması lazım. fakat malzeme bilimi ancak bu noktaya ulaşabildi. ileride %-% olacak mı görelim.
Hocam aslında malzeme bilimi %100'e ulaştı. "Superconductors" var. Cern deneyinde kullanılan kablolar var. İncecik tel kadar superiletken kablo 20.000 amperi sıfır direnç ile iletiyor siz daha iyi biliyorsunuzdur
gerçi bir amfiyi 500.000 dolara ancak alabilirdik ama olsun sonucta amplifikatorler %100'e ulaştırılabilirse kablo kısmı hazır zaten
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
malzeme bilimi daha da gelişecek the_gunner,
nükleer fizik teknolojisine çıkmana gerek yok. CERN de ki HV DC hatları ayrı olay.
iletkene bakarsan en iyi iletken platin. niçin amplilerde şurada burada kullanılmıyor.yani biz malzemeyi halledeleim kablo her türlü mevcut. ki IBM devrelerde elektrik yerine ışık kullanmaya başlayacak. böyle bir proje üzerinde çalışıyor.
fakat şurası bir net SS yani Solid State katı hal malzemelerin içinde mükemmel bir kirletme sağlanıp, kaybı arttıran iç direnç, SS devre direnci gibi kayıpları bertaraf etmeleri lazım. benim bahsettiğim mükemmel SS malzeme.sen biliyor musun? biliyorsan söyle ki dimağımda bulunsun.
Class D son 20 seneden beri audio da uygulanır. lambaların nasıl daha verimli çalışabileceği üzerine anahtarlamalı lambalarla uygulanırdı.
velev ki güç istenirse Class D, Class T daha az ısı kaybıyla çalışır.
bu bilgiyi unutma. ne bu topikte ne başka yerde var. SS malzemenin max.da ve min.da çalışma güç kaybı daha düşüktür. bu özellikten faydalanıp PWM ile çıkışları sürüp daha az ısıyla yüksek amper değerlerine ulaşılır.
edit:eksik harf.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 27 Ocak 2013; 13:39:03 >
-
D class yapılardaki geliştirmeleri biraz daha bekleme niyetindeyim. Eskiden beridir her ne kadar farklı yapıda olsa da, güçlü fakat doğal ses üretmedikleri için STK transistörlere karşı alerjim vardır. D class yapıda dinlediğim cihazlardaki ses, STK yapıdaki amfiler kadar bana yapay gelmiştir. Pio A70-K'yı dinlemesem de 32Bit DAC'tan dolayı albenisi yüksek duruyor fakat şu anki tercihim Jazz, Blues dinlediğim için organik ses tonlaması nedeniyle Vincent SV-226MK II'den yana olurdu. Bir arkadaşın Marantz Ud 5007+Vincent SV-226MK II+KEF Q300 kombinasyonunu dinledim çok beğendim açıkçası. -
quote:
Orijinalden alıntı: hilhan
D class yapılardaki geliştirmeleri biraz daha bekleme niyetindeyim. Eskiden beridir her ne kadar farklı yapıda olsa da, güçlü fakat doğal ses üretmedikleri için STK transistörlere karşı alerjim vardır. D class yapıda dinlediğim cihazlardaki ses, STK yapıdaki amfiler kadar bana yapay gelmiştir. Pio A70-K'yı dinlemesem de 32Bit DAC'tan dolayı albenisi yüksek duruyor fakat şu anki tercihim Jazz, Blues dinlediğim için organik ses tonlaması nedeniyle Vincent SV-226MK II'den yana olurdu. Bir arkadaşın Marantz Ud 5007+Vincent SV-226MK II+KEF Q300 kombinasyonunu dinledim çok beğendim açıkçası.
O anfi hibrid değil mi
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80
O anfi hibrid değil mi
Hybrid. Yapısından dolayı değil, ortalama fiyat aralığında oldukları için. -
quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
malzeme bilimi daha da gelişecek the_gunner,
nükleer fizik teknolojisine çıkmana gerek yok. CERN de ki HV DC hatları ayrı olay.
iletkene bakarsan en iyi iletken platin. niçin amplilerde şurada burada kullanılmıyor.yani biz malzemeyi halledeleim kablo her türlü mevcut. ki IBM devrelerde elektrik yerine ışık kullanmaya başlayacak. böyle bir proje üzerinde çalışıyor.
fakat şurası bir net SS yani Solid State katı hal malzemelerin içinde mükemmel bir kirletme sağlanıp, kaybı arttıran iç direnç, SS devre direnci gibi kayıpları bertaraf etmeleri lazım. benim bahsettiğim mükemmel SS malzeme.sen biliyor musun? biliyorsan söyle ki dimağımda bulunsun.
Class D son 20 seneden beri audio da uygulanır. lambaların nasıl daha verimli çalışabileceği üzerine anahtarlamalı lambalarla uygulanırdı.
velev ki güç istenirse Class D, Class T daha az ısı kaybıyla çalışır.
bu bilgiyi unutma. ne bu topikte ne başka yerde var. SS malzemenin max. ve min. çalışma güç kaybı daha düşüktür. bu özellikten faydalanıp PWM ile çıkışları sürüp daha az ısıyla yüksek amper değerlerine ulaşılır.
edit:eksik harf.
Class G ve h'ye birkaç yerde rastlamıştım (metinlerde) ama t'yi ilk kez sizin mesajınızda gördüm.
Ayrıca arada verdiğiniz teknik bilgilerle çok içli dışlı değilim. Benim alanım elektirik elektronik değil, ancak eskiden beri hep ilerlemek istediğim alandı fakat akademik olarak mümkün olmadı. Fakat o şevk ile elektroniğin her alanını sürekli takip ediyorum ve asıl alanımdan daha çok seviyorum bu işlerle uğraşmayı ve makaleler okumayı. Fakat kısmet olmadı lise'deki hocalarım yüzünden hukukçu olmak zorunda kaldım. Çocukluk hayallerimin üstüne sünger çektiler sağolsunlar :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Class C var daha. neyse henuz geç kalmış sayılmazsın bence. yine kendini kariyer değil belki ama hobi, genel kültür olarak kendini yetiştirebilirsin. -
çok gzl bir cihaz iyi günlerde kullan harici anfileri herzama sevmişimdir 
-
quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
Class C var daha. neyse henuz geç kalmış sayılmazsın bence. yine kendini kariyer değil belki ama hobi, genel kültür olarak kendini yetiştirebilirsin.
Açıkçası 8-10 senedir sürekli takip ettiğim yerler var zaten. Amatör olarak tabi ki ilgileniyorum. Ses sistemleri ile de 2 senedir ilgiliyim. Şu son 3 aydır falan da yakından ilgiliyim. Açıkçası elektroniğin hiçbir alanı bu kadar subjektif değildir sanırım. Çok ilginç bir alan. Herkesin zevki farklı oldugundan kimseye haksızsın denilemeyen ender alanlardan biri. Zevkler farklı oldugundan dolayı aslında herkes haklı burada :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
çok gzl bir cihaz iyi günlerde kullan harici amfileri herzama sevmişimdir
-
@the_gunner, zevk kısmını bilemezsin. senin beğendiğini başkası beğenmez. ama teknik kısmı asla şaşmaz.
ey ahali Pioneer A70 amfiyi kötülemiş miyim?
bir kendi görüşlerinizi yazsanız. -
Hoop ayrilin bakim :) cantan ile en az iki küsür senedir çeşitli topiklerde class d amplileri tartışiriz ve yeni çikmis bir teknoloji de degil bu senelerdir var bende bir ara kullandim ama o zamanlarda bu ampliler istenilen detay seviyelerinde degildi yeterince torklu da degildi ve sattim ama simdi epey yol aldilar ve class d icin her zaman bir merak soz konusu.. Asefik de en iyisini yapmis ve cihazi almis merakini giderecek ve belki de bingo diyecek buraya kadar bir sorun yok ama şunu cok iyi biliyorum ki cantan alenen baskasinin aldigi yeni bir cihaza camur atip olumsuz konusmaz..Konu dikkatini cekmis ve konuya sizi samimi görüp espri ile karisik bir yorum yapmis sadece...özellikle yapilmis bir kotuleme vs yok bence asefik de cihazi yeni alinca ve icinde de yeni cihaz heyecani olunca cantana böyle "sallama bilmeden" vs..gibi pek istenilmeyen bir tarzda hitap etmis yani karsilikli olarak yanlis anlasilmalar soz konusu galiba...Cantan dan ne zaman teknik konularda yardim istesem fikir istesem üşenmeden verir hic bir konuda kompleks de yapmaz bence gerek yok gerilmeye böyle dialoglardan sonra durumu düzeltmeyi de bilmek lazim...Cihaz ile ilgili daha kapsamli yorumlar gelirse de seviniriz gercekten insanlarin az bilgi sahibi olduklari bir sinif D sinifi ve ileride az enerji tuketimi ile yuksek verimliliklerinden dolayi herkesin D sinifi uzerinde calismalar yapacaklarini soyluyorlar..
Bir de @gunner T sinifi amplileri mutlaka sende gormussundur trends audio veya topping marka t sinifi tripath cipli ampliler piyasada mevcut bende bir ara topping tp21 kullandim ciddi anlamda detaylilar ama biraz dijital calıyorlar maalesef ve cok saglam bir power ile beslemeniz lazim istenilen alt frekans cevabini alabilmek icin..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Sinema amfileri ile bir taşla iki kuş vurulmaz, çalışma prensiplerine aykırı. Bazı modeller stereoda da idare eder. Mesela Sony ES serisi fena değil. Çok yüksek beklenti içinde olmamak lazım diye düşünüyorum. -
pioneer x-hm71 hifi network özellikli müzik seti var
1200 tl ye satılıyor . bunu almak mantıklı olur mu? network özellikleri de var.
ses kalitesi çok farkeder mi? a70 yada a 50 ile?
http://shop.digicom.com.tr/?urun-1499-X-HM71-S-PIONEER-MiKRO-SiSTEMLER--A-.html
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
