Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Donanım / Hardware
  • Dahili Bileşenler
  • Ram
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

ram may be vulnerable to high frequency row hammer nedir acill yardım

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
22
Cevap
0
Favori
2.315
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhabalar herkesin yeni yılını kutlarım

    2.el ram aldım ve memtest ile test ettim 5 kereye yakın 2.5 3 saat arası sürüyor her bir test söyle bir sey var

    ram may be vulnerable to high frequency row hammer nedir ram may be vulnerable to high frequency row hammer nedir acill yardım







    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet
    Merhaba,

    Oncelikle bu konuyu gorunce biraz sasirdim, RowHammer'i kesfeden labda doktora yapiyorum su an ve burada bununla alakali konu gormek ilginc oldu benim icin :)

    RowHammer makalesini buradan bulabilirsiniz:https://people.inf.ethz.ch/omutlu/pub/dram-row-hammer_isca14.pdf

    Kisaca anlatmam gerekirse RAM'de belirli bir bilgiye ulasmak icin once o bilginin yer aldigi bank'e, sonra row'a (satira) erisim saglarsiniz. Ancak diyelim ki ayni rowa belirli bir aralikta cok sik duzeyde erisim saglarsaniz, yakin rowlardaki bitlerin degismesi mumkun olabiliyor. Kisaca bu su demektir: Eger RAM'de belirli bir bolgeye cok sik erisim saglarsaniz yakin yerlerdeki bilgileri de degistirebiliyorsunuz (erisim izniniz olmasa dahi). Google bunun uzerine arastirma yapti ve benzer teknikle kullanici izinlerini ve siradan bir kullaniciya root (admin diyelim) izni vermeyi basardi bu teknikle. Bu sebeple su anda bu probleme sunulan cozum ayni rowa belirli bir aralikti sinirli erisim izni veriliyor. Access interval diyoruz buna. BIOS'ta RAM access interval tarzinda bir ayar varsa bunu degistirerek RowHammer ataklarina karsi bellir bir oranda cozum sunabilirsiniz. Cogu BIOS ve isletim sistemi coktan bu konuyla ilgili patchler yayinladi. BIOS'unuzu guncellerseniz belki bu problem otomatik olarak cozulebilir bile. Umarim aciklayici olabilmisimdir.
  • fazla o.c yapma-dikkatli ol diyor..

    büyük ihtimal ısı sensörsüz ramdir.

    ısı sensörü genelde dominator-elite-predatör gibi uçuk serilerde olur..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sething -- 1 Ocak 2019; 2:37:40 >
  • Hocam sogutucusuz ram benimki hicbir overclock yapmadım default ayarlarda 1.5 volt ile calısıyor bu ram zaten kingston 8gb 1600mhz kvr16n11/8 ram var bende ikinci el aldım herhangı bir sorunu felan yok degilmi
  • sorun görünmüyor.
    bıostan hızı otomatik 1600 e ayarlanmadıysa kendin ayarlayıp kullanabilirsin.
    aksi halde 1333mhz de çalışabilkir ki sana nerdeyse hiç bir zararı olmaz..
  • Hocam hicbirsey yapmadım biosta ve 1600mhz de calısıyor yani bir sorun gözükmüyor diyorsunuz internette yabanci forumlarda anladıgım kadarıyla ramın degismesi gerektigini ömrünün sonuna yaklastıgı gibi birsey anladım yanılıyormuyum??
  • nerden çıkardın yaw.kullkanmaya devam...

    cevap yazmaktan insnaı soğutmayın..
  • Ne biliyim hocam onlar oyle diyor veya ben öyle anladım.

    Tamamdır hocam cok tesekür ederim



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bayaltog -- 1 Ocak 2019; 1:10:11 >
  • Merhaba,

    Oncelikle bu konuyu gorunce biraz sasirdim, RowHammer'i kesfeden labda doktora yapiyorum su an ve burada bununla alakali konu gormek ilginc oldu benim icin :)

    RowHammer makalesini buradan bulabilirsiniz:https://people.inf.ethz.ch/omutlu/pub/dram-row-hammer_isca14.pdf

    Kisaca anlatmam gerekirse RAM'de belirli bir bilgiye ulasmak icin once o bilginin yer aldigi bank'e, sonra row'a (satira) erisim saglarsiniz. Ancak diyelim ki ayni rowa belirli bir aralikta cok sik duzeyde erisim saglarsaniz, yakin rowlardaki bitlerin degismesi mumkun olabiliyor. Kisaca bu su demektir: Eger RAM'de belirli bir bolgeye cok sik erisim saglarsaniz yakin yerlerdeki bilgileri de degistirebiliyorsunuz (erisim izniniz olmasa dahi). Google bunun uzerine arastirma yapti ve benzer teknikle kullanici izinlerini ve siradan bir kullaniciya root (admin diyelim) izni vermeyi basardi bu teknikle. Bu sebeple su anda bu probleme sunulan cozum ayni rowa belirli bir aralikti sinirli erisim izni veriliyor. Access interval diyoruz buna. BIOS'ta RAM access interval tarzinda bir ayar varsa bunu degistirerek RowHammer ataklarina karsi bellir bir oranda cozum sunabilirsiniz. Cogu BIOS ve isletim sistemi coktan bu konuyla ilgili patchler yayinladi. BIOS'unuzu guncellerseniz belki bu problem otomatik olarak cozulebilir bile. Umarim aciklayici olabilmisimdir.




  • CanYücel kullanıcısına yanıt
    Hocam tam anlayamadim ??



    Bir sorunu varmi yani ramin
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bayaltog

    Hocam tam anlayamadim ??



    Bir sorunu varmi yani ramin
    Sadece sizin RAM'inizle alakli bir sorun degil bu. Hemen hemen butun RAM'lerde bu RowHammer sorunu mumkun olabiliyor. Bu problem yayinlandiktan sonra bazi ureticiler kismen bu soruna cozum uretmeye calistilar ancak pratikte aslinda hemen hemen butun RAM'lerin etkilendigini soylemek mumkun. Ozellikle 2016'dan once uretilen yuksek kapasite butun RAM'lerde yer alan bir sorun ve sonrasinda uretilen RAM'lerde de simdilik bildigim kadariyla yer almaya devam ediyor.

    Bu RowHammer'in yarattigi en buyuk acik, kotu niyetli kisiler tarafindan bir atak yontemi olarak kullanilabilir olmasidir (yukarida bahsettigim Google arastirmasi) ancak BIOS'unuzu ve isletim sisteminizi guncel tutarsaniz bu tarz ataklardan korunabilirsiniz cogunlukla. Yeni bir RAM alsaniz dahi bu RAM'in de bu ataga maruz kalmayacaginin garantisi olmayabilir. BIOS'unuzda RAM icin access interval/rate ayari ya da "PARA" adinda bir ayar var mi? Varsa o ayarlari degistirebilirsiniz. Yoksa kisaca her seyinizi guncel tutun, bunun disinda yapabileceginiz pek bir sey yok cunku sadece sizin RAM'inizle alakali bir sorun degil bu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi CanYücel -- 2 Ocak 2019; 19:52:16 >




  • CanYücel kullanıcısına yanıt
    En guncel sistemlerde dahi program versiyonu eski veya isi sensorlu oldugu halde veri tabanina hemuz eklenmemis bi ramde dahi bu hata alinabiliyor.

    Edit

    Arkadas ilk mesaja eklerken eksik ekledigi kelimelerden dolayi sorunu tam anlayamadim ama gorsele dikkatli bakinca durumu daha iyi anladim.

    Ram ucucu bellek olsa da elektrik kesintisi gerceklesmedigi surece kotu amacli yazilimlara gecici barinma alani hale gelebiliyor.

    Yine ekleyeyim.

    Jedec izinli marka oldugu surece uyarinin asil nedeni programin rami taniyip tanimamasi.

    Buda cok dogal durum zira hic bi ram uretici rom chipinden pcb hatta biks yazikimina kadar uretimi gerceklestiremediginden onlarca donanimdan 100 lerce kombinasyon ortaya cikabiliyor.

    Buda yazilim dunyasi ocin ekstra kulfet.

    Uyarinin sebebi sorun degil tedbirdir.

    Alt tarafi ram diyoruz ama derin dalislar yapinca yizeye tekrar cikmak tam stres testi..hemde bol error lu..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sething -- 3 Ocak 2019; 3:2:3 >




  • hammer bit flips seklinde basliga edit atmanda fayda var.benzer sorunu arastiranlar icin faydali olabilir..

    Pc ni bi okuyup ufle..

    Her calismada boyle enteresan sorunlarla kafa yormasin..

    Fosfor pahali..
  • CanYücel kullanıcısına yanıt
    Makalede 2014 ve oncesi bellek listesi mevcut.

    Net bilgi olmasa da DDR4 ve sonrasina dair bilgi yok.

    Yine ddr3 lerde hangi uretim teknigindeki ramlerde durum var veya hepsinde mi var net bilgi bulamadim.

    Elin ecnebisi neyle ugrasiyor..

    Hosaf olmayan kafayla ustune gidilecek konu..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sething -- 3 Ocak 2019; 3:9:44 >
  • DDR4'lü Haswell-E'lerde de bunun aynen olduğu bir makalede ya da söyleşide geçiyordu - malûm, 2014'ler, Intel'in çok da ipinde olmadığı zamanlar...
  • Mete Can Karahasan kullanıcısına yanıt
    Wcf ve anandtech tonla konusu mevcut..

    Binlerce modul test ettim ama bu hatayi el-parmak sayisinda gormedim.

    Hasweel de bile varsa meltdawn ve spectrenin bunla alakasi olabilir mi sorusu geliyor..
  • CanYücel kullanıcısına yanıt
    Öncelikle sağolun bilgiler için.

    Bunun nedeni olarak electricity leak deniyor. Bu leak engellenemez bir durum mu ve başka nedenleri var mı?
  • Evet bunun nedeki DRAM rowlarina gonderilen elektrigin sizmasi ve sizan elektrigin yakindaki baska rowlarda yer alan capacitorleri etkilemesi. Yukarida beliettigim makale 2014 yayinli bir makale oldugu icin 2014 sonrasi RAM’ler yer alamiyor elbette ama o makalede yillara gore etkilenen RAM’lerin bir grafigi mevcut. Dikkat ederseniz ozellikle 2008 oncesi RAM’ler pek etkilenmiyor. Bunun sebebi RAM kapasitelerinin genelde bugunku kadar yuksek olmamasi o zamanlarda. RAM kapasitesi yukseldikce bu rowlar birbirine daha da cok yakinlasiyor cunku sinirli bir alanda daha yuksek bellek kapasitesi vermeye calisiyor ureticiler. Bellek kapasitesi arttikca ise sikismadan oturu bu sizan elektrigin yakindaki rowlari etkilemesi daha da yuksek olasilikli oluyor cunku birbirlerine daha yakin oluyorlar artik.



    Su anda hali hazirda sunulan DRAM dizayniyla ilgili bir cozum olabilir mi bilmiyorum ama eminim insanlar su anda bunun uzerine hala arastirma yapiyordur. Ancak daha kalici cozum bence phase-change memory (PCM) dedigimiz belleklerin RAM’lerin yerini almaya baslamasiyla olacaktir. PCM’ler disk gibi elektrik kesilse dahi bilgiyi kaybetmiyorlar ve ayni zamanda DRAM gibi hizli bi sekilde bilgiye erisim saglama ihtimali de soz konusu. Yakin zamanda (bu sene icinde olabilecegini tahmin ediyoruz) bir buyuk ureticinin PCM’i piyasaya deneme amacli surdugunu duyabiliriz.




  • Selahattin Bey, içerikleriniz özgün olsa da, insanın ne alakası var diyesi geliyor bunun açık kapılarla: açık kapılar hiç olmazsa istihbarati mahiyette, bu ise çiplerin tasarımsal zayıf noktası. Tasarrufçu devreyi kapatıp vrm patlatmaktan farkı yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mete Can Karahasan -- 3 Ocak 2019; 16:21:51 >
  • Mete Can Karahasan kullanıcısına yanıt
    Alakasi var demedim.

    Olabilir mi dedim..
  • CanYücel kullanıcısına yanıt
    Elektrik akimini programlayip belirli bir gecirgenlik ortaminda ilerleme ve sicramayi engelleyebilirsek sorunu cozebiliriz gibime geliyor..(hayal gucu beles)..
    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız