Şimdi Ara

SİZCE ÖZGÜRÜRLÜK DİYE BİRŞEY VAR MIDIR ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
30
Cevap
0
Favori
953
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • ŞÖYLE BİR DÜŞÜNÜLDÜĞÜ ZAMAN İNSANLAR ÖZGÜR OLDUKLARINI DÜŞÜNÜYORLAR FAKAT BU DURUM GERÇEKTEN BÖYLE Mİ ?
    GERÇEKTEN DE İNSANLAR ÖZGÜR MÜ ?
    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    HELE Kİ DÜŞÜNCELERİN BİLE AÇIKLANMASININ YASAK OLMASI...
    İNSANLAR BELKİ BAZI HAKLARA SAHİPTİRLER.
    FAKAT TÜM BUNLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMININ YİTİP GİTTİĞİ ANLAŞILIYOR. BU YÜZDEN BEN ÖZGÜRLÜK DİYE BİR ŞEYİN OLDUĞUNA İNANMIYORUM
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.
    YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???







  • Bu konu hakkında insanlar çok tartışmışlardır. Sonuçta özgürlüğün göreceli olduğuna karar verilmiştir. Her şeyi bir kenara bırakın, bir kere evrenin dışına çıkamıyoruz ki nsaıl mutlak özgürlük olabilir.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: expectation

    ŞÖYLE BİR DÜŞÜNÜLDÜĞÜ ZAMAN İNSANLAR ÖZGÜR OLDUKLARINI DÜŞÜNÜYORLAR FAKAT BU DURUM GERÇEKTEN BÖYLE Mİ ?
    GERÇEKTEN DE İNSANLAR ÖZGÜR MÜ ?
    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    HELE Kİ DÜŞÜNCELERİN BİLE AÇIKLANMASININ YASAK OLMASI...
    İNSANLAR BELKİ BAZI HAKLARA SAHİPTİRLER.
    FAKAT TÜM BUNLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMININ YİTİP GİTTİĞİ ANLAŞILIYOR. BU YÜZDEN BEN ÖZGÜRLÜK DİYE BİR ŞEYİN OLDUĞUNA İNANMIYORUM
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???





    İslamiyetin en güzel tarafı bana göre, koyduğu kurallar toplumda düzeni ve iyi olanı korumak içindir.

    Bence olayı kendi kafanda düşün önce. Sence ben özgürüm diye bağırıp, seni öldürsem bu nasıl bir özgürlük olur? Mesela benim aklımdan da çok şey geçiyor ama yapamıyorum.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: expectation

    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.
    YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???


    Öncelikle özgürlük kavramına geline; mutlaka özgürlüğün bir sınırı olmalı, benim yapmak istediğim birşey başka bir insanı rahatsız(etkiliyorsa) ediyorsa nasıl ben özgür olabilirim ki. Eğer böyle herkes istediğini yapsa toplumsal bir düzenden bahsedilebilir mi? Düzenin olabilmesi için mutlaka belirli sınırlamaların olması gerekir.

    İslamiyet ile ilgili kısma gelince; dışarıdan bakan bir insan böyle düşünebilir ama yasaklanan şeylere baktığınızda ya insanın sağlığına, ya toplumun düzenini bozacak davranışlar yasaklanmıştır. İnsanın nefsi yaratılış itibari ile herşeyi ister özellikle kötü olanları sonsuz bir isteğe sahiptir; bir dünya altını olsa mutlaka ama mutlaka ikincisini ister. İşte bu noktada bu yasaklar nefsimizi kontrol altına almak içindir.
    Bir de gerçek anlamda islamiyeti anlayan bir insan için bunlar zorunluluk değildir, zevktir. İnsanın içini rahatlatır, her zaman huzurlu olursunuz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hayattakiler

    quote:

    Orjinalden alıntı: expectation

    ŞÖYLE BİR DÜŞÜNÜLDÜĞÜ ZAMAN İNSANLAR ÖZGÜR OLDUKLARINI DÜŞÜNÜYORLAR FAKAT BU DURUM GERÇEKTEN BÖYLE Mİ ?
    GERÇEKTEN DE İNSANLAR ÖZGÜR MÜ ?
    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    HELE Kİ DÜŞÜNCELERİN BİLE AÇIKLANMASININ YASAK OLMASI...
    İNSANLAR BELKİ BAZI HAKLARA SAHİPTİRLER.
    FAKAT TÜM BUNLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMININ YİTİP GİTTİĞİ ANLAŞILIYOR. BU YÜZDEN BEN ÖZGÜRLÜK DİYE BİR ŞEYİN OLDUĞUNA İNANMIYORUM
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???





    İslamiyetin en güzel tarafı bana göre, koyduğu kurallar toplumda düzeni ve iyi olanı korumak içindir.

    Bence olayı kendi kafanda düşün önce. Sence ben özgürüm diye bağırıp, seni öldürsem bu nasıl bir özgürlük olur? Mesela benim aklımdan da çok şey geçiyor ama yapamıyorum.
    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler


    quote:

    Orjinalden alıntı: expectation

    ŞÖYLE BİR DÜŞÜNÜLDÜĞÜ ZAMAN İNSANLAR ÖZGÜR OLDUKLARINI DÜŞÜNÜYORLAR FAKAT BU DURUM GERÇEKTEN BÖYLE Mİ ?
    GERÇEKTEN DE İNSANLAR ÖZGÜR MÜ ?
    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    HELE Kİ DÜŞÜNCELERİN BİLE AÇIKLANMASININ YASAK OLMASI...
    İNSANLAR BELKİ BAZI HAKLARA SAHİPTİRLER.
    FAKAT TÜM BUNLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMININ YİTİP GİTTİĞİ ANLAŞILIYOR. BU YÜZDEN BEN ÖZGÜRLÜK DİYE BİR ŞEYİN OLDUĞUNA İNANMIYORUM
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???

    İslamiyetin en güzel tarafı bana göre, koyduğu kurallar toplumda düzeni ve iyi olanı korumak içindir.

    Bence olayı kendi kafanda düşün önce. Sence ben özgürüm diye bağırıp, seni öldürsem bu nasıl bir özgürlük olur? Mesela benim aklımdan da çok şey geçiyor ama yapamıyorum.




    İslamiyette taktir ettiğim yönlerden biri de şudur:
    "Bir kişinin özgürlüğünün bittiği yerde diğerininki başlar"
    Çağlar öncesinden çok güzel bir tespit bence...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kaotika -- 8 Ekim 2005, 10:57:59 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kaotika

    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler


    quote:

    Orjinalden alıntı: expectation

    ŞÖYLE BİR DÜŞÜNÜLDÜĞÜ ZAMAN İNSANLAR ÖZGÜR OLDUKLARINI DÜŞÜNÜYORLAR FAKAT BU DURUM GERÇEKTEN BÖYLE Mİ ?
    GERÇEKTEN DE İNSANLAR ÖZGÜR MÜ ?
    YANİ ONCA KİŞİSEL İHTİYAÇLARI TATMİN ETME ZORUNLULUĞU, İNANANLARIN ALLAHA KARŞI İŞLEMEK ZORUNDA OLDUKLARI İBADETLER YA DA İNSANLARIN İNANÇLARI DOĞRULTUSUNDA YAŞAMALARI ZORUNLULUĞU V.S. GİBİ ZORUNLULUKLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMI ASLINDA YİTİP GİTMİYOR MU ?
    HELE Kİ DÜŞÜNCELERİN BİLE AÇIKLANMASININ YASAK OLMASI...
    İNSANLAR BELKİ BAZI HAKLARA SAHİPTİRLER.
    FAKAT TÜM BUNLAR DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE ÖZGÜRLÜK KAVRAMININ YİTİP GİTTİĞİ ANLAŞILIYOR. BU YÜZDEN BEN ÖZGÜRLÜK DİYE BİR ŞEYİN OLDUĞUNA İNANMIYORUM
    ÖYLE Kİ İSLAMİYET SİZİN NASIL HARAKET ETMENİZ GERKTİĞİNE BİLE KARIŞIR ÇÜNKÜ ALLAH BİZİ YARATMIŞTIR VE BİZİM ÜZERİMİZDE YEGANE SÖZ SAHİBİDİR.YARIN ERKEN KALKMAM GEREKİYOR. DİYEN BİR İNSAN NASIL ÖZGÜR OLABİLİR ???

    İslamiyetin en güzel tarafı bana göre, koyduğu kurallar toplumda düzeni ve iyi olanı korumak içindir.

    Bence olayı kendi kafanda düşün önce. Sence ben özgürüm diye bağırıp, seni öldürsem bu nasıl bir özgürlük olur? Mesela benim aklımdan da çok şey geçiyor ama yapamıyorum.




    İslamiyette taktir ettiğim yönlerden biri de şudur:
    "Bir kişinin özgürlüğünün bittiği yerde diğerininki başlar"
    Çağlar öncesinden çok güzel bir tespit bence...

    Alıntıları Göster
    Özgürlüğü nerede aradığınıza bağlı.. Eğer özgürlükle sergüzgeşt bir yaşam kastediliyorsa, ben böyle bir özgürlük tanımına inanmıyorum...Eğer siz özgürlüğünüzü beyninizde yaşayabiliyorsanız,sizin bir büroda çalışan memur olmanız ya da everste tırmanan bir dağcı olmanız farketmez...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: StranGe_PassenGer

    Özgürlüğü nerede aradığınıza bağlı.. Eğer özgürlükle sergüzgeşt bir yaşam kastediliyorsa, ben böyle bir özgürlük tanımına inanmıyorum...Eğer siz özgürlüğünüzü beyninizde yaşayabiliyorsanız,sizin bir büroda çalışan memur olmanız ya da everste tırmanan bir dağcı olmanız farketmez...

    Alıntıları Göster
    Özgürlük kendini kısıtlamaktır aslında




  • quote:

    Orijinalden alıntı: KüçükPrens

    Özgürlük kendini kısıtlamaktır aslında

    Alıntıları Göster
    Mutlak özgürlük = Sonsuz güç

    Diğer durumlarda seviyelendiririz .Az özgür , daha çok özgür ......vs
  • quote:

    Orijinalden alıntı: neverlate

    Mutlak özgürlük = Sonsuz güç

    Diğer durumlarda seviyelendiririz .Az özgür , daha çok özgür ......vs

    Alıntıları Göster
    İnsanların koyduğu kurallara uymak insanı köleleştirebilir.Ama tanrının koyduğu kurallara uymak özgürleştirir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: homo_sapiens

    İnsanların koyduğu kurallara uymak insanı köleleştirebilir.Ama tanrının koyduğu kurallara uymak özgürleştirir.

    Alıntıları Göster
    ozgur degılız.
    ozgur olamayız bıyerde bı nedenden ozguruzdur dıger yonden ıse yıne ozgurlugumuz kıstlıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: felsefika

    ozgur degılız.
    ozgur olamayız bıyerde bı nedenden ozguruzdur dıger yonden ıse yıne ozgurlugumuz kıstlıdır.

    Alıntıları Göster
    insanlar özgürlük değil eşitlik isterler

    bir düşünün yapmak istediğiniz herşeyi yapmak serbest olsaydı ve her kes için bu olsaydı
    bırakın göreceğiniz zararları hayat çekilmez olurdu insan kısıtlamaların boyunduruğundan kurtulmak için ne kadar çabalarsa o kadar mutlu oluyor hayatın kendisi bu bir bakıma

    sonsuz özgürlük aslında sıkıntıların esaretine girmektir


    özgürlük ancak belli zorunlu ihtiyaçlar için kullanıldığında anlamlıdır
    o da şudur

    özgürlük başkalarının özgürlüğünün başladığı yerde biter




  • quote:

    Orijinalden alıntı: _ETUSCH_

    insanlar özgürlük değil eşitlik isterler

    bir düşünün yapmak istediğiniz herşeyi yapmak serbest olsaydı ve her kes için bu olsaydı
    bırakın göreceğiniz zararları hayat çekilmez olurdu insan kısıtlamaların boyunduruğundan kurtulmak için ne kadar çabalarsa o kadar mutlu oluyor hayatın kendisi bu bir bakıma

    sonsuz özgürlük aslında sıkıntıların esaretine girmektir


    özgürlük ancak belli zorunlu ihtiyaçlar için kullanıldığında anlamlıdır
    o da şudur

    özgürlük başkalarının özgürlüğünün başladığı yerde biter

    Alıntıları Göster
    özgürlük başkalarının özgürlüğünün başladığı yerde biter
    bu bır dusunurun sozu degıl mıydı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: felsefika

    özgürlük başkalarının özgürlüğünün başladığı yerde biter
    bu bır dusunurun sozu degıl mıydı.

    Alıntıları Göster
    İnsanın özgürlüğü, komşusunun özgürlüğünün başladığı yerde biter.
    F. William Karrar

    ilk söylendigi şekli bu sanırım

    *************************************


    bence yiyip içmek zorunda oldugumuz sürece tam anlamıyla özgür olamayız.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kargaşa -- 9 Ekim 2005, 20:11:44 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kargaşa

    İnsanın özgürlüğü, komşusunun özgürlüğünün başladığı yerde biter.
    F. William Karrar

    ilk söylendigi şekli bu sanırım

    *************************************


    bence yiyip içmek zorunda oldugumuz sürece tam anlamıyla özgür olamayız.

    Alıntıları Göster
    Eğer tüm insanlar adil derecede paylaştırılmış özgürlüklere sahipse herkes özgür demektir. Yalnız adalet burada en önemli usurdur. Çünkü herkese aynı
    derecede özgürlük verilemez. Misal, bir katil veya bir hırsız herkes gibi elini kolunu sallaya sallaya sokakta gezemez.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi selsan -- 9 Ekim 2005, 20:35:19 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: selsan

    Eğer tüm insanlar adil derecede paylaştırılmış özgürlüklere sahipse herkes özgür demektir. Yalnız adalet burada en önemli usurdur. Çünkü herkese aynı
    derecede özgürlük verilemez. Misal, bir katil veya bir hırsız herkes gibi elini kolunu sallaya sallaya sokakta gezemez.

    Alıntıları Göster
    bu , hayat felsefemizle doğrudan ilgili bence.

    yani , düzenli işe gitmek zorunda olan bir memur olup da,,,,
    özgür hisseden insan vardır,,,

    denizin ötesine geçemediği için , tam özgür olmadığunu düşünen de ,,,

    denizde olduğu için özgür olduğunu düşünen de ........

    bence en karlısı,,,,işimize en geleni,,,en rahatı, en huzurlusu belli
    (-tabi kişilerarası ilişkilerdeki sınırı bellidir ilişkilerin: başkalarının özgürlüğünün başladığı yer)

    saygılar




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erdemlix

    bu , hayat felsefemizle doğrudan ilgili bence.

    yani , düzenli işe gitmek zorunda olan bir memur olup da,,,,
    özgür hisseden insan vardır,,,

    denizin ötesine geçemediği için , tam özgür olmadığunu düşünen de ,,,

    denizde olduğu için özgür olduğunu düşünen de ........

    bence en karlısı,,,,işimize en geleni,,,en rahatı, en huzurlusu belli
    (-tabi kişilerarası ilişkilerdeki sınırı bellidir ilişkilerin: başkalarının özgürlüğünün başladığı yer)

    saygılar

    Alıntıları Göster
    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."

    Bu da benim duyduğum bir söz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hayattakiler

    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."

    Bu da benim duyduğum bir söz.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler
    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."
    Bu da benim duyduğum bir söz.


    nasıl olacak peki??

    güzel bi sözmüş de...

    ne anlasak acaba???




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erdemlix

    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler
    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."
    Bu da benim duyduğum bir söz.


    nasıl olacak peki??

    güzel bi sözmüş de...

    ne anlasak acaba???

    Alıntıları Göster
    Ben bu konuyu kişisel buluyorum yanı bir insan vardır yemek yemekten müzik dinlemekten çok hoşlanır ve bunları gerçekleştirir özgürdürdür. Başka bi insan vardır aşırı yüksek sesli müzik dinlemeyi sever(yanı başkalarının haklarını ihlal edrek) işte o noktada da özgür olmadığını düşünür, yani bu biraz tartışılması gereksiz bir konu, kişiye göre değişir özgürlük




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erdemlix

    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler
    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."
    Bu da benim duyduğum bir söz.


    nasıl olacak peki??

    güzel bi sözmüş de...

    ne anlasak acaba???

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: erdemli@@@

    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler
    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."
    Bu da benim duyduğum bir söz.


    nasıl olacak peki??

    güzel bi sözmüş de...

    ne anlasak acaba???



    ne bileyim yahu adamın teki sölemiş işte adamın teki dediğime bakma adını unuttuğum saygın bir kişi. Ancak ben de ne anlamam gerektiğini çözemedim.

    Nirvanaya mı ulaşmalıyız yemeden içmeden kesilip?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hayattakiler

    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."

    Bu da benim duyduğum bir söz.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: hayattakiler

    "Bedeninize hizmet ettiğiniz sürece, özgür değilsinizdir."

    Bu da benim duyduğum bir söz.




    güzel bir söz.

    evet cok dogru soylemıs bedenımıze hızmet ettıgımz surece ozgur degılız.
    bu bır sozun altında bın anlam yatıyo.




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.