Şimdi Ara

Spartacus türkmüydü? (4. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
85
Cevap
0
Favori
2.453
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas

    sparcatcus Türk müydü?
    Hayır, değildi.(nokta)

    antonidas sende mi geldin?peki spartacus türk değilse soyu nereden geliyordu? italyanmıydı?

    biraz baktım.
    Trakia isimli bir medeniyet var, traklar olarak geçiyor.
    Spartacus bir Trak'dı sanırım.
    İtalyan yani Romalı zaten değildi.
    Tabi kültürleri ve ulusal kimlikleri zamanla yok olmuş, başka ulusal kimlikleri benimsemişler.


    Keltler batı Anadolu'da Turkia diye bir şehir devleti kurmuşlar, bu adamlar Türk mü ?

    sadece kelime benzerliği var.keltler almandı.yani günümüzdeki almanlar keltlerin soyundan geliyor.galyalılar Fransız Britanyalılarda ingilizdi.

    Almanlar Kelt değildir Galyalılar Fransız değildir Britanyalılar İngiliz demek değildir




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    Diziyi izleyip gaza gelmemek lazım. Gerçek tarihte Spartacus öyle büyük zaferler almamıştır. Ülke başka bölgelerde seferde iken ortaya çıkmış bir köle isyanı, askersizlikten zamanında bastırılamayıp büyümüş. Ki zaten Spartacus'ün amacı Roma'ya kafa tutmak değil, lejyonlar geri dönmeden ülke sınırı dışına çıkmaktı. Ordusu ile izlediği rota bunu kanıtlıyor.

    Gladyatörler ise yine dizideki gibi kaslı adamlardan oluşmuyor. Bir vuruşta beş kişiyi indirmiyor. Dizi görselliğe önem verdiği için bu tür mücadeleleri bariz ölçüde abartmış.

    Ayrıca bir Türk askeri on Romalıyı yener demek de benim babam seninkini döver demekten farklı değil. Türklerin asıl gücü atlı okçu birliklerini çok iyi şekilde kullanmalarından geçer. Ordunun dinamik bir yapısı olması savaş içerisinde ani manevra yapmalarına olanak sağlar. Bu kadar orduya üstünlük kazandırır.


    burda kimse spartacus dizisinden söz etmedi.biz diziye göre değil gerçeğe göre konuşuyoruz.herhalde sen dizinin etkisinde kalmışsın.neyse konuya gelelim.ben diziyi izledikten sonra gaza gelmedim.zaten gelemezdim.çünkü dizide en iyiler arasında spartacus yok.spartacusa rakip bir sürü gladyatör var.gannicus var.adama arena tanrısı diye lakap takmışlardı.crixus var.oenomaus var.spartacus kadar iyi çok gladyatör var.ayrıca spartacus büyük zaferler almamıştı.ama isyanın çıktığı sırada roma rakipsiz kalmıştı.hiç düşmanı yoktu.yani savaşmıyordu.isyanın büyümesinin sebebi ise romanın isyanı önemsememesidir.ama spartacus dizidede aktarıldığı üzere 77 köleyi dağa sıkıştıran roma ordusunu dağın arkasından inip orduyu şaşırtıp bozguna uğratmış ve spartacusun ordusu ilk zaferini kazanmıştır.bundan sonraki 2 savaşta kazanılıp spartacusun ordusu thuria ile metapontion kentlerini yağmalamıştı.bu zaferlerden sonra spartacus güney italyaya egemen olmuştu.yani güney italya artık neredeyse spartacusun kontrolündeydi.bunu yapmasıda gayet doğal çünkü spartacusun ordusu 100.000 köleden oluşuyordu.çoğuda gladyatördü.spartacusun ordusu italyadan ayrılmak istemeyincede spartacus mecburen güneye yürümüş ve kendisini sicilyaya götürecek korsanların ihanetine uğramıştı.ayrıca spartacus sadece basit bir isyancı demek çok büyük yanlış.çünkü spartacus üzerine gönderilen sayısız roma ordusunu yenmişti.eğer basit bir isyancı olsaydı zaten günümüze kadar adı duyulmazdı.
    http://tr.wikipedia.org/wiki/Spartak%C3%BCs
    gladyatörler ise seninde bildiğin gibi çoğu yaşlılar ve fakirlerden oluşan insanlardı.türklerin ise asıl silahı ok değildi.at üstünde ok atabilen tek insanlardı doğru ama kılıcı oktan daha çok kullanıyorlardı.biraz Selçuklu ve osmanlının savaşlarını araştırın anlarsınız




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas

    sparcatcus Türk müydü?
    Hayır, değildi.(nokta)

    antonidas sende mi geldin?peki spartacus türk değilse soyu nereden geliyordu? italyanmıydı?

    biraz baktım.
    Trakia isimli bir medeniyet var, traklar olarak geçiyor.
    Spartacus bir Trak'dı sanırım.
    İtalyan yani Romalı zaten değildi.
    Tabi kültürleri ve ulusal kimlikleri zamanla yok olmuş, başka ulusal kimlikleri benimsemişler.


    Keltler batı Anadolu'da Turkia diye bir şehir devleti kurmuşlar, bu adamlar Türk mü ?

    sadece kelime benzerliği var.keltler almandı.yani günümüzdeki almanlar keltlerin soyundan geliyor.galyalılar Fransız Britanyalılarda ingilizdi.

    Almanlar Kelt değildir Galyalılar Fransız değildir Britanyalılar İngiliz demek değildir



    merak ettim senin coğrafyan kaç? galya günümüzün fransa bölgesinde yer alıyordu.günümüzdeki bütün Fransızların soyu galyalılardan geliyor.hatta galyalıların yaşamını konu alan komedi filmi serisi asterix ve oburix filmlerini bile Fransızlar çekmişti.keltlerin yaşadıkları bölgede günümüzün almanya bölgesiydi.hepsinede o zamanlarda cermen deniliyordu.yani hepsi almandı.britanya konusunda hiç tartışmak istemiyorum.çünkü bu kesin bir şey.günümüzdeki İngiltere krallığının adasının adı Britanya adasıdır.britanyalıların İngiliz oldukları buradan belli.




  • lazdı.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 0971

    lazdı.

    yaa hocam böyle ciddi konuda bile geyik yapmaya yer arıyorsunuz m.ö trakyada lazlar ne arasın lan?
  • 0971 kullanıcısına yanıt
    Hahahahaha
  • keltlik aslında bir kültürdür.
    Bu kültürün izlerini günümüz Fransasında,Almanyasında ve İngilteresinde görebilirsiniz.
    Dönemin Galyası günümüz Fransasında bulunmaktaydı.
    Germen kabileleri günümüz Almanyasında yaşamaktaydı.
    Britanya ise karışıktır.
    İlk başta kelt kültürüne sahip insanlar yaşardı. Sonra Adanın yarısını Roma ele geçirdi.
    Daha sonra Anglosaksonlar Britanya'yı istila etti.
    Daha sonra Frank ve İskandinav karışımı bir halk olan Normanlar Britanya'yı istila etti.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • @Kılıç Kalkanlı Adam

    ''Arenada yenilmez olmak öyle kolay değildir, Roma lejyonlarının arenada yenilmez olabilecek eğitim aldıklarına inanmıyorum'' yazmışsın benim mesajımdan önceki mesajında. Yani arenada dövüşen gladyatörlerin Roma lejyonlarından daha iyi saldırı gücü olduğunu söylemiş oluyorsun.

    O yüzden de dizinin etkisinde kalıp gladyatörlerin insanüstü dövüşçüler olduğunu düşünmüş olabileceğin hakkında fikir yürüttüm. Ayrıca diziyi bana anlatmana gerek yok. Dizide olanlar ve gerçek tarihte olanlar hakkında bilgiye sahibim çok şükür.

    Roma'nın kimseyle savaşmıyordu diye birşey söz konusu değil. Dizide bile Roma'nın İspanya'daki isyanlarla boğuştuğunu anlatıyor (Pompey). Ayrıca Mithridates ile yapılan savaş da aynı dönemdedir. Zaten bu yüzden Spartacus isyanı bastırılsın diye senato Crassus'a kendi parası ve ordusu ile Spartacus üzerine yürümesini emretmiştir. Spartacus böyle bir ''askersiz'' dönemde olduğu için isyanı büyüdü. Yoksa daha önce bastırılırdı isyan.

    Glaber'in Vezüv'deki bozgunu ise hem askeri taktik bilgisinin ve yeterliliğinin olmayışından hem de durumu önemsemeyişinden ötürüdür. Bunun yanında ordu ''fethetme'' gibi bir harekette bulunmamış, daha çok yağma üsulü saldırılarda bulunmuştur.

    Bunun yanında ''Türklerin asıl gücü atlı okçu birliklerini çok iyi şekilde kullanmalarından geçer.'' cümlesinden nasıl okları kılıçlardan fazla kullandıklarını çıkardın merak ediyorum. Türkler kılıç kullanmaz/kullanmadı demiyorum. Atlı okçularının oluşu Türklere savaş meydanında üstünlük kazandırmıştır diyorum. Robocop gibi önlerine gelenleri ikiye bölmüyorlardı yani. Savaş taktiklerinin gelişmiş ve ordudun ani manevra kabiliyetinin düşmanlardan yüksek olması Türklerin savaşlarında başarılı olmalarının temel nedenlerinden biridir diyorum.

    Umarım bu sefer daha açıklayıcı anlatabilmişimdir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    @Kılıç Kalkanlı Adam

    ''Arenada yenilmez olmak öyle kolay değildir, Roma lejyonlarının arenada yenilmez olabilecek eğitim aldıklarına inanmıyorum'' yazmışsın benim mesajımdan önceki mesajında. Yani arenada dövüşen gladyatörlerin Roma lejyonlarından daha iyi saldırı gücü olduğunu söylemiş oluyorsun.

    O yüzden de dizinin etkisinde kalıp gladyatörlerin insanüstü dövüşçüler olduğunu düşünmüş olabileceğin hakkında fikir yürüttüm. Ayrıca diziyi bana anlatmana gerek yok. Dizide olanlar ve gerçek tarihte olanlar hakkında bilgiye sahibim çok şükür.

    Roma'nın kimseyle savaşmıyordu diye birşey söz konusu değil. Dizide bile Roma'nın İspanya'daki isyanlarla boğuştuğunu anlatıyor (Pompey). Ayrıca Mithridates ile yapılan savaş da aynı dönemdedir. Zaten bu yüzden Spartacus isyanı bastırılsın diye senato Crassus'a kendi parası ve ordusu ile Spartacus üzerine yürümesini emretmiştir. Spartacus böyle bir ''askersiz'' dönemde olduğu için isyanı büyüdü. Yoksa daha önce bastırılırdı isyan.

    Glaber'in Vezüv'deki bozgunu ise hem askeri taktik bilgisinin ve yeterliliğinin olmayışından hem de durumu önemsemeyişinden ötürüdür. Bunun yanında ordu ''fethetme'' gibi bir harekette bulunmamış, daha çok yağma üsulü saldırılarda bulunmuştur.

    Bunun yanında ''Türklerin asıl gücü atlı okçu birliklerini çok iyi şekilde kullanmalarından geçer.'' cümlesinden nasıl okları kılıçlardan fazla kullandıklarını çıkardın merak ediyorum. Türkler kılıç kullanmaz/kullanmadı demiyorum. Atlı okçularının oluşu Türklere savaş meydanında üstünlük kazandırmıştır diyorum. Robocop gibi önlerine gelenleri ikiye bölmüyorlardı yani. Savaş taktiklerinin gelişmiş ve ordudun ani manevra kabiliyetinin düşmanlardan yüksek olması Türklerin savaşlarında başarılı olmalarının temel nedenlerinden biridir diyorum.

    Umarım bu sefer daha açıklayıcı anlatabilmişimdir.

    çok açıklayıcı yazı olmuş teşekkür ederim.gladyatörler elbette insanüstü dövüşçüler değildi.ama romalı lejyonlar gibi antreman yapmıyorlardı.arenada ölümüne dövüşerek savaşmayı lejyonlardan daha çabuk öğreniyor ve daha tecrübeli oluyorlardı.ben bunu belirtmiştim.spartacus isyanı sırasında romanın isyanlar hariç sınırlarda diğer devletlerle savaşmadığını kastettim.glaberin yenilgisine gelirsek bu savaş spartacusun romalı bir preatordan daha stratejik olduğunu gösteriyor.eğer glaber iyi bir preator olsaydı isyanı önemsemese bile isyancıların dağdan halatlarla ineceğini tahmin ederdi.türklerin atlı okçuları ise zaten tarihin en etkili askeri sınıfıdır.at üstünde ok atarak düşmanın olabildiğince fazla kayıp vermesini sağlıyorlardı.hele düşman tamamen yayaysa ve atlı okçular turan taktiği yaparsa o zaman yenilmeleri imkansızdı.




  • Spartacus'ün üstün bir lider ve savaş taktisyeni olduğu açık zaten. Tarihte ordusunun 70bin ile 100bin arasında olduğu söylenir ve bu sayıdaki insanları bir arada tutup yönlendirebilmek ciddi bir otorite ve liderlik gerektirir.

    Glaber'in isyanı bastırması için gönderilmesi, Senatonun bile isyanı ne kadar az ciddiye aldığının göstergesi. Glaber'den sonra iki saldırı daha yapılmış ancak Spartacus ele geçirilemeyince işin ciddi olduğu anlaşılmış ve Crassus devreye girmiştir.

    Roma lejyonları disiplinleri ile ünlüdür ve eğitimlerini belirli kaidelere göre alırlar. Arenadaki gladyatörler daha çok savaşlarda ele geçirilen köleler ile suçlulardı. Spartacus emrindeki köleler disiplinsiz ve eğitimsizdi ancak sayılarının fazlalığı ile Spartacus'ün liderliği sayesinde o kadar süre ayakta kalabildiler. Ki zaten Crassus ile yapılan son savaş isyanın etkisizliğinin bir göstergesiydi.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas

    sparcatcus Türk müydü?
    Hayır, değildi.(nokta)

    antonidas sende mi geldin?peki spartacus türk değilse soyu nereden geliyordu? italyanmıydı?

    biraz baktım.
    Trakia isimli bir medeniyet var, traklar olarak geçiyor.
    Spartacus bir Trak'dı sanırım.
    İtalyan yani Romalı zaten değildi.
    Tabi kültürleri ve ulusal kimlikleri zamanla yok olmuş, başka ulusal kimlikleri benimsemişler.


    Keltler batı Anadolu'da Turkia diye bir şehir devleti kurmuşlar, bu adamlar Türk mü ?

    sadece kelime benzerliği var.keltler almandı.yani günümüzdeki almanlar keltlerin soyundan geliyor.galyalılar Fransız Britanyalılarda ingilizdi.

    Almanlar Kelt değildir Galyalılar Fransız değildir Britanyalılar İngiliz demek değildir



    merak ettim senin coğrafyan kaç? galya günümüzün fransa bölgesinde yer alıyordu.günümüzdeki bütün Fransızların soyu galyalılardan geliyor.hatta galyalıların yaşamını konu alan komedi filmi serisi asterix ve oburix filmlerini bile Fransızlar çekmişti.keltlerin yaşadıkları bölgede günümüzün almanya bölgesiydi.hepsinede o zamanlarda cermen deniliyordu.yani hepsi almandı.britanya konusunda hiç tartışmak istemiyorum.çünkü bu kesin bir şey.günümüzdeki İngiltere krallığının adasının adı Britanya adasıdır.britanyalıların İngiliz oldukları buradan belli.

    Anadolu'ya eskiden Diyar-ı Rum deniyordu. Türkler in eline geçtikten sonra da aynı isim kullanılmaya devam edildi. Ama Türkler Rum diye adlandırılmadılar. Avrupa yakasına halen Rumeli diyoruz. Benziyor değil mi?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 4 Kasım 2013; 22:09:27 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas

    sparcatcus Türk müydü?
    Hayır, değildi.(nokta)

    antonidas sende mi geldin?peki spartacus türk değilse soyu nereden geliyordu? italyanmıydı?

    biraz baktım.
    Trakia isimli bir medeniyet var, traklar olarak geçiyor.
    Spartacus bir Trak'dı sanırım.
    İtalyan yani Romalı zaten değildi.
    Tabi kültürleri ve ulusal kimlikleri zamanla yok olmuş, başka ulusal kimlikleri benimsemişler.


    Keltler batı Anadolu'da Turkia diye bir şehir devleti kurmuşlar, bu adamlar Türk mü ?

    sadece kelime benzerliği var.keltler almandı.yani günümüzdeki almanlar keltlerin soyundan geliyor.galyalılar Fransız Britanyalılarda ingilizdi.

    Almanlar Kelt değildir Galyalılar Fransız değildir Britanyalılar İngiliz demek değildir



    merak ettim senin coğrafyan kaç? galya günümüzün fransa bölgesinde yer alıyordu.günümüzdeki bütün Fransızların soyu galyalılardan geliyor.hatta galyalıların yaşamını konu alan komedi filmi serisi asterix ve oburix filmlerini bile Fransızlar çekmişti.keltlerin yaşadıkları bölgede günümüzün almanya bölgesiydi.hepsinede o zamanlarda cermen deniliyordu.yani hepsi almandı.britanya konusunda hiç tartışmak istemiyorum.çünkü bu kesin bir şey.günümüzdeki İngiltere krallığının adasının adı Britanya adasıdır.britanyalıların İngiliz oldukları buradan belli.

    Anadolu'ya eskiden Diyar-ı Rum deniyordu. Türkler in eline geçtikten sonra da aynı isim kullanılmaya devam edildi. Ama Türkler Rum diye adlandırılmadılar. Avrupa yakasına halen Rumeli diyoruz. Benziyor değil mi?



    peki o zaman galyalılar Britanyalılar uzaydan mı geldi? hepsi italyan mı?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: antonidas

    sparcatcus Türk müydü?
    Hayır, değildi.(nokta)

    antonidas sende mi geldin?peki spartacus türk değilse soyu nereden geliyordu? italyanmıydı?

    biraz baktım.
    Trakia isimli bir medeniyet var, traklar olarak geçiyor.
    Spartacus bir Trak'dı sanırım.
    İtalyan yani Romalı zaten değildi.
    Tabi kültürleri ve ulusal kimlikleri zamanla yok olmuş, başka ulusal kimlikleri benimsemişler.


    Keltler batı Anadolu'da Turkia diye bir şehir devleti kurmuşlar, bu adamlar Türk mü ?

    sadece kelime benzerliği var.keltler almandı.yani günümüzdeki almanlar keltlerin soyundan geliyor.galyalılar Fransız Britanyalılarda ingilizdi.

    Almanlar Kelt değildir Galyalılar Fransız değildir Britanyalılar İngiliz demek değildir



    merak ettim senin coğrafyan kaç? galya günümüzün fransa bölgesinde yer alıyordu.günümüzdeki bütün Fransızların soyu galyalılardan geliyor.hatta galyalıların yaşamını konu alan komedi filmi serisi asterix ve oburix filmlerini bile Fransızlar çekmişti.keltlerin yaşadıkları bölgede günümüzün almanya bölgesiydi.hepsinede o zamanlarda cermen deniliyordu.yani hepsi almandı.britanya konusunda hiç tartışmak istemiyorum.çünkü bu kesin bir şey.günümüzdeki İngiltere krallığının adasının adı Britanya adasıdır.britanyalıların İngiliz oldukları buradan belli.

    Anadolu'ya eskiden Diyar-ı Rum deniyordu. Türkler in eline geçtikten sonra da aynı isim kullanılmaya devam edildi. Ama Türkler Rum diye adlandırılmadılar. Avrupa yakasına halen Rumeli diyoruz. Benziyor değil mi?



    peki o zaman galyalılar Britanyalılar uzaydan mı geldi? hepsi italyan mı?

    Galya da Fransız yoktu. Kavimler göçü ile geldiler. Spartakus zamanında daha gelmemişlerdi. Kavimler göçü olmamıştı. Diğerleri de benzer şeyler.




  • Galyalılar kavimler göçü ile gelen barbarların içinde eridiler. Ama çok çok sonralar. Kavimler göçünden sonra.

    Kısaca galyalılar varken Fransızlar yok. Kavimler göçü ile Galya ya gelen Barbarlar birbirleri ve Galyalılarla karışınca azınllığa düşen Galyalılar Fransız olunca da ortada Galyalı kalmamış.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    Galyalılar kavimler göçü ile gelen barbarların içinde eridiler. Ama çok çok sonralar. Kavimler göçünden sonra.

    Kısaca galyalılar varken Fransızlar yok. Kavimler göçü ile Galya ya gelen Barbarlar birbirleri ve Galyalılarla karışınca azınllığa düşen Galyalılar Fransız olunca da ortada Galyalı kalmamış.

    kavimler göçünün hangi bölgelere yapıldığını bilmediğim için galyalıların barbarlar yüzünden yok olduğunu bilmiyordum.peki galyalılar kavimler göçüyle gelen barbarlarla neden savaşmadılar?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    Galyalılar kavimler göçü ile gelen barbarların içinde eridiler. Ama çok çok sonralar. Kavimler göçünden sonra.

    Kısaca galyalılar varken Fransızlar yok. Kavimler göçü ile Galya ya gelen Barbarlar birbirleri ve Galyalılarla karışınca azınllığa düşen Galyalılar Fransız olunca da ortada Galyalı kalmamış.

    kavimler göçünün hangi bölgelere yapıldığını bilmediğim için galyalıların barbarlar yüzünden yok olduğunu bilmiyordum.peki galyalılar kavimler göçüyle gelen barbarlarla neden savaşmadılar?

    formulü unutmuşlardı da ondan.








    Barbarlar çok kalabalıktı. Roma bile dayanamadı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî

    quote:

    Orijinalden alıntı: Krethuss

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: Krethuss

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: TuVNeRa


    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî

    MÖ 100'de Türkler Trakya'da ne arasın kardeş?

    Klasik olarak Türkleri Malazgirt Meydan Muhaberesinden sonra Anadoluya geldiklerini zannedersen mantıksız gelir.
    Rivayete göre Spartacus Truva'dan Trakya' ya kaçan bir aileden gelmekteydi. Truvalıların Türk olduklarına dair güçlü kanıtlar mevcuttur.

    Bize göre herkes Türk. Elbette Türklerin Malazgirt Zaferinden önce Anadolu'ya geldiklerini biliyorum. Ama o tarihlerde o bölgelere giden Türkler olduğunu düşünmüyorum. Truvalılar Sümerler Kızılderililer Moğollar. Bize göre herkes Türk.

    Dostum yapma, burada da koydum Erzurum Hatay taraflarında üzerinde Türk boylarına ait simgeler olan çanak çömlek çıkıyor M.ö 3000 civarına tarihlenen. 38 boyun her birinin farklı bir tamgası var ve 10'dan fazla tamgayı Anadolu'da m.ö tarihlerde gerek mağara gerek kaya gerekse çanak çömlek olarak görebiliyorsun.
    Ben 1.5 sene önce bunlar ile ilgili konu açtığımda herkes dalga geçti fakat daha bu senenin başlarında ulusal medyaya yansıdı bu buluntular. Hatta en son zaten rahmetli Şevket Somuncuoğlu bir kısmını göstermeyi başarmıştı

    Servet Somuncuoğlu hocam.


    Biliyorum izledim o belgeseli. Taştaki Türkler Tamgaların Göçü.

    Açıkçası ben Türklerin bu kadar eski tarihlerde değil de daha çok Muhammed Peygamberin ölümünden ve Selçuklular öncesindeki dönemde bu bölgeye yani Anadolu'ya geldiklerini düşünüyorum.

    senin düşüncenin ne önemi var gerçekleri göremedikten sonra

    Doğru. Bu ülkede herkes doktor, din adamı ve tarihçidir. Bu işin akademik eğitimini alanların hiçbir önemi yoktur.

    aynı eğitimi bende alıyorum ama kesinlikle şöyle değildir demiyorum.Sen bunu o kadar kolay söylüyorsun ki gerçekmiş gibi algılanıyor.Aslında öyle olduğu falan yok..Sen işkembeden sallıyorsun sadece eziklik psikolojisiyle ama belirtiler var olabilir deniyor. Kesinlik verilmiyor,bunu algılayabildiysen ne mutlu.

    Uzun uzadıya cevap vermek için bilgisayara geçtim.


    Öncelikle gerçekleri göremiyorsun dediğin için, olaya kesinlik katıyorsun. Benim tezime ''Sen sallıyorsun'' dediğin için olaya kesinlik katıyorsun. Eğer geçerli sebeplerin varsa açıkla. Bilim bu; tezini ortaya koyarsın sonra onu ispatlamaya çalışırsın. Senin tezine karşı gelen bir başka bilim insanına ''Sen sallıyorsun'' diyerek bir şey ispatlayamazsın. Velev ki sen de bu bilim dalının akademik eğitimini alıyorsun. Tarih metodolojisi dersini aldığını varsayarak bunları yazdım.


    Konuya dönelim:


    İslam Peygamberi Hz. Muhammed (571-632), peygamber olduktan sonra çevresindeki tüm devletlere ve milletlere İslam'a davet yollamıştır. Bu, Hz. Muhammed'in çevresini ve Orta Doğu siyasetini takip ettiğinin en büyük göstergesidir. Öyle ki; Hristiyanlığın o dönem en büyük savunucusu olan Bizans'a bile İslam'a davet mektupları yollanmıştır. Orta Doğu Musevileri'ne İslam'a davet mektupları yollamıştır. Anadolu, Habeşistan, Kafkaslar. Ermeniler'den Rumlar'a, Gürcüler'den Mısırlılar'a, Rumlar'dan Araplar'a herkes İslam'a davet edilmiştir. Ancak bunların içinde Türkler yoktur. Anadolu-Batı Asya coğrafyasında yaşayan ve İslam'a davet edilen Rumlar, Ermeniler, Gürcüler olmasına rağmen Türkler davet edilmemiştir. Bu da demektir ki; Türkler henüz o bölgede değildi ve Orta Asya'da ikamet etmekteydi.

    Biz biliyoruz ki, Hz. Muhammed'in Türkler hakkında hadisleri olduğu rivayet edilir. Ancak yukarıda belirttiğim gibi Hz. Muhammed'in Türkler'den pek de haberdar olmadığı görülebilir. Bu söylenen hadislerin ise Emeviler döneminde yazılmış olduğu kabul edilebilir. Çünkü Türk-Arap ilişkileri ilk olarak Emeviler döneminde başlamış, üstelik bu ilişki Emevi-Hazar Savaşları olarak kanlı bir şekilde başlamıştır. 90 yılda muazzam bir imparatorluk kuran, Orta Doğu'yu, Anadolu'yu, Kuzey Afrika'yı, Batı Avrupa'yı, Anadolu'yu önüne katan, zafer üstüne zafer kazanan Emeviler, ilk kez sert bir kaya olan Hazarlar'a tabir-i caizse toslamışlardır. Yenilgilerini meşru kılmaya çalışan Emeviler ise Türkler'in tehlikeli olduğunu, onların Amid Ovası'na inerek Araplar'ı tehdit edeceğini Hz. Muhammed'in ağzından yazmışlardır.


    Yani şunu demeye çalışıyorum. Eğer Türkler, 600 yılından önceden beri Anadolu'da olsa, Hz. Muhammed onlara da bir İslam'a davet mektubu gönderirdi. Lakin böyle bir şeyin olmadığı ise apaçık ortada.


    Bu sadece benim bir düşüncemdir. İnsanların düşüncelerine ''Sen sallıyorsun'' demek ise bir hayli komik. Eğer bir şeyi savunuyorsan, bunu mantık çerçevesinde dile getir, neden böyle düşündüğünü açıkla. ''Ama taşlarda tamga var'' diye bir kaç cümlelik şeylerle bunu savunmanı asla kabul edemem. Bilim dünyası bu, herkes yanılabilir. 1950'lere kadar Cengiz Han'ın da Türk olduğunu düşünüyordu herkes. Sonra bu tam tersine döndü. Düşünceni açıklarsan sevinirim.




    İmla hataları için herkesten özür dilerim.

    Olması gereken tartışma dili

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Krethuss

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî

    quote:

    Orijinalden alıntı: Krethuss

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: Krethuss

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî


    quote:

    Orijinalden alıntı: TuVNeRa


    quote:

    Orijinalden alıntı: Tarîhçî

    MÖ 100'de Türkler Trakya'da ne arasın kardeş?

    Klasik olarak Türkleri Malazgirt Meydan Muhaberesinden sonra Anadoluya geldiklerini zannedersen mantıksız gelir.
    Rivayete göre Spartacus Truva'dan Trakya' ya kaçan bir aileden gelmekteydi. Truvalıların Türk olduklarına dair güçlü kanıtlar mevcuttur.

    Bize göre herkes Türk. Elbette Türklerin Malazgirt Zaferinden önce Anadolu'ya geldiklerini biliyorum. Ama o tarihlerde o bölgelere giden Türkler olduğunu düşünmüyorum. Truvalılar Sümerler Kızılderililer Moğollar. Bize göre herkes Türk.

    Dostum yapma, burada da koydum Erzurum Hatay taraflarında üzerinde Türk boylarına ait simgeler olan çanak çömlek çıkıyor M.ö 3000 civarına tarihlenen. 38 boyun her birinin farklı bir tamgası var ve 10'dan fazla tamgayı Anadolu'da m.ö tarihlerde gerek mağara gerek kaya gerekse çanak çömlek olarak görebiliyorsun.
    Ben 1.5 sene önce bunlar ile ilgili konu açtığımda herkes dalga geçti fakat daha bu senenin başlarında ulusal medyaya yansıdı bu buluntular. Hatta en son zaten rahmetli Şevket Somuncuoğlu bir kısmını göstermeyi başarmıştı

    Servet Somuncuoğlu hocam.


    Biliyorum izledim o belgeseli. Taştaki Türkler Tamgaların Göçü.

    Açıkçası ben Türklerin bu kadar eski tarihlerde değil de daha çok Muhammed Peygamberin ölümünden ve Selçuklular öncesindeki dönemde bu bölgeye yani Anadolu'ya geldiklerini düşünüyorum.

    senin düşüncenin ne önemi var gerçekleri göremedikten sonra

    Doğru. Bu ülkede herkes doktor, din adamı ve tarihçidir. Bu işin akademik eğitimini alanların hiçbir önemi yoktur.

    aynı eğitimi bende alıyorum ama kesinlikle şöyle değildir demiyorum.Sen bunu o kadar kolay söylüyorsun ki gerçekmiş gibi algılanıyor.Aslında öyle olduğu falan yok..Sen işkembeden sallıyorsun sadece eziklik psikolojisiyle ama belirtiler var olabilir deniyor. Kesinlik verilmiyor,bunu algılayabildiysen ne mutlu.

    Uzun uzadıya cevap vermek için bilgisayara geçtim.


    Öncelikle gerçekleri göremiyorsun dediğin için, olaya kesinlik katıyorsun. Benim tezime ''Sen sallıyorsun'' dediğin için olaya kesinlik katıyorsun. Eğer geçerli sebeplerin varsa açıkla. Bilim bu; tezini ortaya koyarsın sonra onu ispatlamaya çalışırsın. Senin tezine karşı gelen bir başka bilim insanına ''Sen sallıyorsun'' diyerek bir şey ispatlayamazsın. Velev ki sen de bu bilim dalının akademik eğitimini alıyorsun. Tarih metodolojisi dersini aldığını varsayarak bunları yazdım.


    Konuya dönelim:


    İslam Peygamberi Hz. Muhammed (571-632), peygamber olduktan sonra çevresindeki tüm devletlere ve milletlere İslam'a davet yollamıştır. Bu, Hz. Muhammed'in çevresini ve Orta Doğu siyasetini takip ettiğinin en büyük göstergesidir. Öyle ki; Hristiyanlığın o dönem en büyük savunucusu olan Bizans'a bile İslam'a davet mektupları yollanmıştır. Orta Doğu Musevileri'ne İslam'a davet mektupları yollamıştır. Anadolu, Habeşistan, Kafkaslar. Ermeniler'den Rumlar'a, Gürcüler'den Mısırlılar'a, Rumlar'dan Araplar'a herkes İslam'a davet edilmiştir. Ancak bunların içinde Türkler yoktur. Anadolu-Batı Asya coğrafyasında yaşayan ve İslam'a davet edilen Rumlar, Ermeniler, Gürcüler olmasına rağmen Türkler davet edilmemiştir. Bu da demektir ki; Türkler henüz o bölgede değildi ve Orta Asya'da ikamet etmekteydi.

    Biz biliyoruz ki, Hz. Muhammed'in Türkler hakkında hadisleri olduğu rivayet edilir. Ancak yukarıda belirttiğim gibi Hz. Muhammed'in Türkler'den pek de haberdar olmadığı görülebilir. Bu söylenen hadislerin ise Emeviler döneminde yazılmış olduğu kabul edilebilir. Çünkü Türk-Arap ilişkileri ilk olarak Emeviler döneminde başlamış, üstelik bu ilişki Emevi-Hazar Savaşları olarak kanlı bir şekilde başlamıştır. 90 yılda muazzam bir imparatorluk kuran, Orta Doğu'yu, Anadolu'yu, Kuzey Afrika'yı, Batı Avrupa'yı, Anadolu'yu önüne katan, zafer üstüne zafer kazanan Emeviler, ilk kez sert bir kaya olan Hazarlar'a tabir-i caizse toslamışlardır. Yenilgilerini meşru kılmaya çalışan Emeviler ise Türkler'in tehlikeli olduğunu, onların Amid Ovası'na inerek Araplar'ı tehdit edeceğini Hz. Muhammed'in ağzından yazmışlardır.


    Yani şunu demeye çalışıyorum. Eğer Türkler, 600 yılından önceden beri Anadolu'da olsa, Hz. Muhammed onlara da bir İslam'a davet mektubu gönderirdi. Lakin böyle bir şeyin olmadığı ise apaçık ortada.


    Bu sadece benim bir düşüncemdir. İnsanların düşüncelerine ''Sen sallıyorsun'' demek ise bir hayli komik. Eğer bir şeyi savunuyorsan, bunu mantık çerçevesinde dile getir, neden böyle düşündüğünü açıkla. ''Ama taşlarda tamga var'' diye bir kaç cümlelik şeylerle bunu savunmanı asla kabul edemem. Bilim dünyası bu, herkes yanılabilir. 1950'lere kadar Cengiz Han'ın da Türk olduğunu düşünüyordu herkes. Sonra bu tam tersine döndü. Düşünceni açıklarsan sevinirim.




    İmla hataları için herkesten özür dilerim.

    Öncelikle söyleyim tarih bölümünde okumuyorum.Ayrıca yazılmış gördüğün gibi
    http://www.unibozkurt.com/h1211-turkler-1071den-once-anadoludaydi.html

    Linki yeni inceleme fırsatım oldu.


    Ben de zaten Türkler'in Anadolu'ya Malazgirt'ten önce geldiklerini varsayıyorum. Ancak ben bunu, Peygamber dönemi ve Malazgirt arasındaki bir kaç yüzyıl olarak varsayıyorum. 8 bin yıldır Türkler'in Anadolu'da yaşadığını varsaymak bence pek akıl karı değil.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kılıç Kalkanlı Adam

    quote:

    Orijinalden alıntı: ar_tryk

    Galyalılar kavimler göçü ile gelen barbarların içinde eridiler. Ama çok çok sonralar. Kavimler göçünden sonra.

    Kısaca galyalılar varken Fransızlar yok. Kavimler göçü ile Galya ya gelen Barbarlar birbirleri ve Galyalılarla karışınca azınllığa düşen Galyalılar Fransız olunca da ortada Galyalı kalmamış.

    kavimler göçünün hangi bölgelere yapıldığını bilmediğim için galyalıların barbarlar yüzünden yok olduğunu bilmiyordum.peki galyalılar kavimler göçüyle gelen barbarlarla neden savaşmadılar?

    formulü unutmuşlardı da ondan.








    Barbarlar çok kalabalıktı. Roma bile dayanamadı.

    peki sayıları ne kadardı?




  • Kılıç Kalkanlı Adam kullanıcısına yanıt
    Bilmiyorum.
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.