Şimdi Ara

Tanrı - Allah Arasındaki Farkın Anlaşılması

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
10
Cevap
0
Favori
660
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
7 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • önce ortak noktalarından başlayalım
    ikisi de yoktur

    ve sadede gelelim

    felsefe forumumuzda ikamet eden islamcılara
    mühim bişeyi anlatabilmek istiyoruz

    yaratıcı tanrı inancını savunmak
    allah inancının doğruluğunu savunmakla aynı şey deildir

    çoğunluğun
    bu iki şeyi ayırt edemedikleri gözlerden kaçmıyor.....

    anlaşılan o ki
    biz ateistler
    islamcılara felsefe öğretmekten de sorumluyuz

    burda yazılan basit kaidelerin anlaşılması
    tartışmalar açısından önemlidir

    evrenin yaratıldığı veya üst bir iradenin tasarrufunda olduğu düşüncesi
    bu ileri sürülen iradenin adının allah olduğu (allah değil gerçi,,, al - ilah da, neyse şindi.....)
    yani söz konusu farazi gücün
    muhammad adlı bir arab ile özel olarak 23 sene boyunca iletişime geçtiği farzedilen şey olduğu
    anlamına gelmez.

    dünya tarihinde
    yüzbinlerce tanrı inancı vardır, hatta milyonlarca

    al ilah
    arab kültürünün içinden çıkmış olup
    yine aynı bölge ve çevresinde zamanla popüler hale gelen
    devamında
    konjonktürel şartlarda
    belli toplumların bilinç düzeylerine hitap ederek
    müşteri toplamış siyasi bi yapının sembolüdür.

    yani al ilah
    icadedilen milyonlarca tanrıdan yalnızca biridir ve geri kalanlar gibi
    siyasal mekanizmadan fazlası deildir

    bu yüzden
    al ilah adlı tanrının sıfatları da
    arab kültürünün öngördüğü aklın sınırlarıdır

    ayrıca dünyada kült unsuru olmayan
    kendi çatısı altında ordu kurma amacı gütmeyen
    felsefi tanrı kavramları da vardır
    platonunki
    aristonunki
    yada spinozanınki gibi.
    ve bunların hiç biri al ilah deildir.

    türk dinini inceleyelim

    kök tengri

    bu inanca göre
    peygamberler, kutsal silsileler falan fismanlar yoktur
    tanrının iletişim aracı evrendir
    bu inançta tanrı birilerini seçip ona gökten vahiyler filan yağdırmaz

    o yüzden

    tanrı gibi bir kavram üzerine tartışırken
    veya tanrının varlığı yokluğu üzerine felsefe yaparken
    eğer başarabilirseniz
    en azından öncelikle
    allah adını veya islamcı argümanlar kullanmamanız gerekir.

    çünkü
    tanrının varlığı
    belli bir dini meşru kılmaz.


    tanrı kavramının
    araplar tarafından al ilah ismi verilmiş anlayıştaki
    ve yine onun doktrinlerindeki içerik ile aynı şey olmak zorundalığına dair
    ciddiye alınamayacak totolojiler dışında
    hiç bi dayanak yoktur.

    "tanrı allahtır"
    kaynak?
    "kuran"
    kuran'ı kim gönderdi?
    "allah"
    kaynak?
    "kuran"
    kuran'ın kaynağı?
    "allah"
    kaynak?
    "kuran"

    bu şekilde bi felsefi argümantasyon oluşturamazsınız.
    çünkü felsefe şahsi inançlarla yapılmaz.

    bu konuda bir teist olarak tartışacaksanız
    önce tanrı dediğiniz şeyin olgusal bir hakikat olduğunu
    ateiste göstermekle yükümlüsünüzdür
    yani kavramı
    nesnel dayanaklarla felsefii olarak tutarlı hale getirmekle.....
    en kötü leibniz meibniz türünde.

    şayet savunduğunuz şeyin
    ne olduğunu yeterince belirgin ve anlaşılır kılabilirseniz
    bu tanrının
    arabın al ilah'ı olup olamayacağına ancak ondan sonra bakılır.....

    sonuç olarak anlatmak istediğimiz

    insanın
    kendi aklında ürettiği orjinal bir tanrıya karşı inanç oluşturmasıyla
    içine doğduğu kültürün kendisine aşıladığı bir şeye karşı kör inanç beslemesi
    farklı istikametlerdir.

    burası bir islam forumu olmadığına göre
    ve bir felsefe forumu olduğuna göre
    biz herkesin kendi şahsi felsefi görüşlerini paylaşmalarını tercih ederiz
    oradan buradan edindiği inançların reklamını yapmalarını deil

    bu noktadan

    islamı denen olgunun da
    ancak objektif olarak incelenmesi gerekir.....

    umarız anlaşılmıştır
    bu kadar basit şey...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 24 Nisan 2018; 21:0:37 >







  • Genel anlamda forumlara baktığınızda kafire kotu mummine iyi ya da mummine dinci kafire alim gibi duşuncenin dışına çıkıp sanki adamla bi onur geçirmişsinde iyi kotu nedir oğrenmişsin gibi yaklaşımlar one suruluyor.



    Dikkatimi çekti şehit denilen kavrama bi ayet yapıştırıp cennetliktir dediğinde veya einstein russoe ye ateist ya da agnostik demediğinde ilgili forum anlam kazanıyor.



    Adam ekmek davasına iki forum kurmuş birine ateist. Bilmem ne diğeri islam. Bilmem ne demiş diyen kişi de nerede düşünce işiyle uğraşabilirim diye düşünüyor.



    Mesela ikisi ile de uğraşmaz denilecek yerde yok deyince ne oluyor?



    Burada ateist.bilmem ne formundan tanıdığını çağıracak veya islam. Bilmem ne formundan çağıracak arkadaşları olan kimseler varsa onları çağırmak daha az çarpıcı bi konu başlığı ya da girişi olabilirdi.



    Daha fazla kişiye hitap böyle olabilir. Hado77 diye biri var meseleye taşı toprağı da ruhu da sokana verip veriştiriyor deyip yardım istemek de muşahhas bi örnek mesela.



    Veya gandalf ya da ricoe diye biri var ruh argümanı konusunda acayip zorlu orneklemeleri var denmesi de mumkun. Tam tersi de olabilir.



    Konu dışı zaten forum içi ordan buraya takviye yerine ciddi ciddi bi kalabalığı biz davet edebiliriz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 1) Öncelikle sizlerdeki bu arap düşmanlığına değinmek istiyorum. Sen ve senin gibiler sürekli arapları aşağılıyor. ''Arap kafası, arap adetleri, çöl bedevileri, çöl adetleri, arabın allahı'' gibi laflarla sürekli bir arapları aşağılama arzusu var sizlerde. Bizim araplarla yolumuz kötü bir şekilde ayrılmış olabilir. Fakat 1000 yıl civarı bir ortak tarihimizi görmezden gelemeyiz. Türkler, orta asya bozkırlarından bu topraklara araplar sayesinde gelebilmişlerdir. O dönem ki islam halifesinin büyük desteği ve yol vermesiyle Anadolu ve civarına Türkler yerleşebilmişlerdir. Mesela Alparslan Anadoluya girmek için savaştığında dönemin halifesi(araptır kendisi) Alparslanı maddi manevi desteklemiştir. Malazgirt savaşının gerçekleştiği anda, Arapların hakimiyetindeki topraklardaki camilerin tamamında o arap olan halifenin kendi eliyle yazdığı dua metni okutulmuş, Türklerin savaşı için Allaha yalvarılmıştır. Kendisi de zaten her türlü desteği sağlamıştır.



    Araplar gücünün zirvesindeyken, onların izniyle Türkler birtakım topraklara yerleşmiştir ve Türkler çok uzun bir süre onların gölgesinde yaşamıştır. Ha, zamanla onlar güçten düşmüş, Türkler gücü ellerine almışlardır. Ama onun öncesini görmezden gelmek akılsızlıktır, nankörlüktür. Çok uzun bir süre Osmanlı sultanları dahi o Arap halifelere ''babam'' diye hitap etmiştir., bakın selçuklulara değinmiyorum bile. Onlara bağlıydı hepsi. Sonra Yavuzla birlikte güç tamamiyle Türklerin eline geçince onlarda bizim gibi itaat ettiler. Çok uzun bir süre seslerini çıkartmadılar, dizlerini kırdılar, vergilerini verdiler ve Osmanlıya asker gönderdiler. Bu 1. dünya savaşına kadar sürdü. İttihat ve terakki yönetiminin ırkçı politikaları ve arap milletinde İngiliz etkisiyle ortaya çıkan milliyetçi duyguların biraraya gelmesiyle kötü bir ayrılık gerçekleşti, eyvallah, onlardan bazıları bizim Osmanlı askerini öldürmüş olabilirler, ama bizim basiretsiz yöneticilerimizde binlerce Arabı sallandırdı (bknz: Cemal Paşa).



    İyisiyle kötüsüyle 1000 yıla yakın bir tarihimiz var. Biz onların safında, onlarda bizim safımızda savaştılar. Sen ve senin gibilerde şimdi çıkıyor bize arapları kötülüyor. Ula arap hayranı falan değiliz de, sizin gibi kardeşlerimize düşman da değiliz be hey gafiller. İnsan tarihinden utanır öncelikle. Günümüz dünyasında yine birbirimizden başka dostumuz yok. Gavur bak hiç acımıyor araba. Dün Irak yanıyorken Suriyelilerin umrunda olmuyordu. Bak şimdi Suriye yanıyor. Eğer ki bizimde umrumuzda olmazsa sıradaki de biziz biz, bu yüzden bu sefer bu ateşi görmezden gelemedik ve kardeşlerimizi aldık ülkemize, devletimiz şuan orada Arap muhaliflerle birlikte savaşıyor, bir çıkar yol bulmaya çalışıyorlar. Bugün araplar rezil bir halde olabilirler. Dikta rejimlerinin, kukla hanedanların tiranlığı altında eziliyor olabilirler. Ama geçmişlerini asla unutma o arapların. Senin hayalini dahi kuramayacağın büyük başarılara imza attılar. Avrupaya medeniyeti dahi Türklerle birlikte Araplar öğretti, hatta Endülüslerin etkisi en büyüğüdür bu konuda. Neyse. Ne desek boş. Siz yine arapları aşağılayacak ve bizi de bu şekilde gazlamaya çalışacaksınız.



    Halbuki senin yazılarından sosyalist düşüncede biri olduğun sonucuna varmıştım, en azından o ideolojinin etkisindesin diye düşünüyordum. Ama bizim sosyalistlerin kronik sorunlarından biri de bu işte ''arap düşmanlığı''. Oysa senin ideolojinin gözünde ırkların durumu ortadadır ama neyse ya, banane.





    2) Biz felsefeyi senden öğrenecek değiliz. Yine burada aynı şekilde kibirine yenik düşmüş ve kendince bizi aşağılama yolunu seçmişsin. Sen son derece dar görüşlü, sabit bakışlı bir insansın. Felsefeyi de, bilimi de kendi bakış açına göre görmek istiyorsun. Kafanda birtakım saçmalıklar dayatmışsın, onu herkese dayatmaya çalışıyorsun ve herkesi geriyorsun.



    3) Yazı şeklinde tesadüfi değildir. Tam seni yansıtıyor. Burada da yine psikolojik bir üstünlük sağlamaya çalışıyorsun. Bu berbat yazı şekliyle, karşıdakini aşağılamaya çalışıyorsun. Yazını okuyan kişinin kendini değersiz hissetmesini sağlamaya çalışıyorsun. Düzensiz, dağınık, ciddiye almıyormuş gibi bir tavır takınarak, klasik üstünlüğünü gösterme çabasına girişiyorsun. Buda tamamiyle kompleksle alakalı. Kompleks sahibisin, fakat bunun olmadığını göstermeye çalışıyorsun. Böyle bir amaca girmen dahi kompleksin varlığına bir delildir.



    4) Sen önce kendini bir toparla, bu tavırlara bir son ver, sonra da ciddiye alın ve cevap versin insanlar sana. Bu halinle kimseyle iki kelam edemezsin. Adamın cevabı olsa bile yazmak istemez eğer bu amaçlarını sezerse.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Ezbercilik yapmana rağmen safsatalara cevap vermişsin



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 22 Mayıs 2017; 18:55:29 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: oğuz.tr

    1) Öncelikle sizlerdeki bu arap düşmanlığına değinmek istiyorum. Sen ve senin gibiler sürekli arapları aşağılıyor. ''Arap kafası, arap adetleri, çöl bedevileri, çöl adetleri, arabın allahı'' gibi laflarla sürekli bir arapları aşağılama arzusu var sizlerde. Bizim araplarla yolumuz kötü bir şekilde ayrılmış olabilir. Fakat 1000 yıl civarı bir ortak tarihimizi görmezden gelemeyiz. Türkler, orta asya bozkırlarından bu topraklara araplar sayesinde gelebilmişlerdir. O dönem ki islam halifesinin büyük desteği ve yol vermesiyle Anadolu ve civarına Türkler yerleşebilmişlerdir. Mesela Alparslan Anadoluya girmek için savaştığında dönemin halifesi(araptır kendisi) Alparslanı maddi manevi desteklemiştir. Malazgirt savaşının gerçekleştiği anda, Arapların hakimiyetindeki topraklardaki camilerin tamamında o arap olan halifenin kendi eliyle yazdığı dua metni okutulmuş, Türklerin savaşı için Allaha yalvarılmıştır. Kendisi de zaten her türlü desteği sağlamıştır.



    Araplar gücünün zirvesindeyken, onların izniyle Türkler birtakım topraklara yerleşmiştir ve Türkler çok uzun bir süre onların gölgesinde yaşamıştır. Ha, zamanla onlar güçten düşmüş, Türkler gücü ellerine almışlardır. Ama onun öncesini görmezden gelmek akılsızlıktır, nankörlüktür. Çok uzun bir süre Osmanlı sultanları dahi o Arap halifelere ''babam'' diye hitap etmiştir., bakın selçuklulara değinmiyorum bile. Onlara bağlıydı hepsi. Sonra Yavuzla birlikte güç tamamiyle Türklerin eline geçince onlarda bizim gibi itaat ettiler. Çok uzun bir süre seslerini çıkartmadılar, dizlerini kırdılar, vergilerini verdiler ve Osmanlıya asker gönderdiler. Bu 1. dünya savaşına kadar sürdü. İttihat ve terakki yönetiminin ırkçı politikaları ve arap milletinde İngiliz etkisiyle ortaya çıkan milliyetçi duyguların biraraya gelmesiyle kötü bir ayrılık gerçekleşti, eyvallah, onlardan bazıları bizim Osmanlı askerini öldürmüş olabilirler, ama bizim basiretsiz yöneticilerimizde binlerce Arabı sallandırdı (bknz: Cemal Paşa).



    İyisiyle kötüsüyle 1000 yıla yakın bir tarihimiz var. Biz onların safında, onlarda bizim safımızda savaştılar. Sen ve senin gibilerde şimdi çıkıyor bize arapları kötülüyor. Ula arap hayranı falan değiliz de, sizin gibi kardeşlerimize düşman da değiliz be hey gafiller. İnsan tarihinden utanır öncelikle. Günümüz dünyasında yine birbirimizden başka dostumuz yok. Gavur bak hiç acımıyor araba. Dün Irak yanıyorken Suriyelilerin umrunda olmuyordu. Bak şimdi Suriye yanıyor. Eğer ki bizimde umrumuzda olmazsa sıradaki de biziz biz, bu yüzden bu sefer bu ateşi görmezden gelemedik ve kardeşlerimizi aldık ülkemize, devletimiz şuan orada Arap muhaliflerle birlikte savaşıyor, bir çıkar yol bulmaya çalışıyorlar. Bugün araplar rezil bir halde olabilirler. Dikta rejimlerinin, kukla hanedanların tiranlığı altında eziliyor olabilirler. Ama geçmişlerini asla unutma o arapların. Senin hayalini dahi kuramayacağın büyük başarılara imza attılar. Avrupaya medeniyeti dahi Türklerle birlikte Araplar öğretti, hatta Endülüslerin etkisi en büyüğüdür bu konuda. Neyse. Ne desek boş. Siz yine arapları aşağılayacak ve bizi de bu şekilde gazlamaya çalışacaksınız.



    Halbuki senin yazılarından sosyalist düşüncede biri olduğun sonucuna varmıştım, en azından o ideolojinin etkisindesin diye düşünüyordum. Ama bizim sosyalistlerin kronik sorunlarından biri de bu işte ''arap düşmanlığı''. Oysa senin ideolojinin gözünde ırkların durumu ortadadır ama neyse ya, banane.





    2) Biz felsefeyi senden öğrenecek değiliz. Yine burada aynı şekilde kibirine yenik düşmüş ve kendince bizi aşağılama yolunu seçmişsin. Sen son derece dar görüşlü, sabit bakışlı bir insansın. Felsefeyi de, bilimi de kendi bakış açına göre görmek istiyorsun. Kafanda birtakım saçmalıklar dayatmışsın, onu herkese dayatmaya çalışıyorsun ve herkesi geriyorsun.



    3) Yazı şeklinde tesadüfi değildir. Tam seni yansıtıyor. Burada da yine psikolojik bir üstünlük sağlamaya çalışıyorsun. Bu berbat yazı şekliyle, karşıdakini aşağılamaya çalışıyorsun. Yazını okuyan kişinin kendini değersiz hissetmesini sağlamaya çalışıyorsun. Düzensiz, dağınık, ciddiye almıyormuş gibi bir tavır takınarak, klasik üstünlüğünü gösterme çabasına girişiyorsun. Buda tamamiyle kompleksle alakalı. Kompleks sahibisin, fakat bunun olmadığını göstermeye çalışıyorsun. Böyle bir amaca girmen dahi kompleksin varlığına bir delildir.



    4) Sen önce kendini bir toparla, bu tavırlara bir son ver, sonra da ciddiye alın ve cevap versin insanlar sana. Bu halinle kimseyle iki kelam edemezsin. Adamın cevabı olsa bile yazmak istemez eğer bu amaçlarını sezerse.

    Adamın bütün foyasini ortaya dökmüşsün valla

    Aslan parçası be



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KimJongSung -- 22 Mayıs 2017; 21:1:20 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • ben basitlestireyim.

    allah islam tanrisidir.
  • İkiside yok eyv...
    Tanrının olmadığına eminsin madem.

    Tanrı yaratmadıysa bu evreni.
    Bizim oluşmamız vesaire rastgele.
    Şimdi senin beyninde çakan nörönlarda rastgele.
    Sen ne kadar rasyonelsen !
    Dindarlarda o kadar rasyonel !
  • Dindar dinsiz meselesi değil mevzuu. İnsanın ilahı yok veya var meselesi de değil. Mesele yerdeki hukuk düzen meselesidir.



    Karşınızdaki kişi her zaman karşınızdaki kişi değil bu kişi hakkında yorum yapabilmek için kim olduğunu tanımlama meselesi mevcut.



    Neden bi ilah var deniyor. Veya neden var dendiği halde sonsuza kadar yaşadığı anlaşılan birey onu görmedim ya da o gorunmez derken akil cevaplar uretmiyor.



    Evrimci denen zihniyet de insanın fiziksel kokenlerini neden maddeye verince inşa topraktan yaratılmış gibi duruyor.



    Şu an annesi babası başında olmayan bi evladımsı suretin varlığı mevcut. Şimdi bu varlığa olan yaklaşımda ilah var veya yok deyip ne yapıyor ya da ne yaptırmaya çalışıyoruz?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • rasyonelliği var eden
    irrasyonelliktir

    kaosu anlamadan düzeni kavrayamazsınız

    düzeni anlamadan
    kaosu kavrayamazsınız.

    ikisi birbirlerinin eytişimsel karşıtlarıdır.

    " rastgele " yada " determine " gibi kavramların
    evrenin kendisiyle alakası yoktur
    bunlar
    insan aklında oluşan psikolojik şeylerdir.

    evren bu şekilde işlemez
    FİZİK olguların ilişkileriyle işler.

    ben gerektiği kadar rasyonelim
    ama evreni bütünsel olarak kendi rasyoneliteme hapsedecek kadar deli deilim.

    çünkü insan aklı evrenin merkezi deildir.
    evrimseldir. evrimin ürünüdür.

    anlamak önemli ki
    analitik yeteneği
    insan algısının evrimsel durumuyla sınırlanır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 26 Nisan 2018; 16:24:3 >
  • Bir şeyi tanımlayamamak onu gormediğin anlamına gelmez ihata edemediğiniz ve anlamlayamadığınız anlamına gelir.



    İnşa denen varlık ve üretimi açısından bi sonu varsa bu eseri yapanın bi şeye işaret etmez i bizatihi yaptığı da gorulmekte.



    Yerçekimi denen şeyin ozu bakımından inşa üstüne oturmuş Bi takım değerlerin ağırlığıyla da yere bağlanmış olabilir.



    Hakçı hakkım var diyen şeye dokunulmayarak onu anne baba kardeş evlat kendisi nutfe ay hali erkek kadın şeklinde tanımlayan şey onun haklarını almadan sorumluluğu ayağı yere basan duşuncelere vermiş gibi.



    Bu düşünceyi veren zaten vermiş senin araştıracağın şey verilen sorumluluklara karşı ne denli başarı sahibi olup olmadığını tefekkurdur.



    Çocuğa anneye babaya bak ve deki...... Ancak bu sorumluluğu bizatihi veren bedeni araştırmak başka Bi sorunsalı işaret edince de o oze bak. Evet nutfe yerinde durdukça ne ana ne baba ne kardeştir. O bunyesindeki kişiyi bu şekilde tanımlatır.



    O ozun de kullanılıp kullanılmamasına göre ilah kavramı gayet de gokte olup alay mevzuu edilemeyebilir.



    Dna hakkında ne söylerse soyle doğrudur ancak onu dışarıya insan suretinde çıkarırsan bizatihi kendisi yalandır. Doğruyu önce içten bi duayla anmak lazım.



    Bilinen hakikatleri kabul bi ilah verecek ancak bu korktuğunuz bi şey olacak gokteki ilah değil.



    İnkar edilen bi ilahı gorduğunyzde bunun Allahu Teala olmadığını göreceksiniz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.