Tanrının ölümü ve bilginin kesinliği üzerine (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-C36D8071F

Konu ile ilgisi var. Gök cisimlerinin ne olduğunu bilmek orada yazılanın ne olduğunu anlamana yardımcı olur diye düşündüm. Google oraya Gök = Evren de yazabilirdi. Gök bilimi gözlemlenebilir evreni inceler. Gözlemlenebilir evren ile evren aynı şey değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Terry Malloy

Konu sahibi dalga geçip parodimsi bir şey oluşturmaya çalışmış onu da yapamamış. İnsanları o dönemin geleneklerinden çok farklı bir dine inandırmayı kendi toplumunda adeta her anlamda devrim yapmayı üstelik tek başınayken ve otoritenin tamamen karşısında başlamışken yemek yemek gibi bir şey zannediyor. Tanrı kendini öldürmez. Bu ifade hiçbir şeye karşılık gelmemekte. Yani evli bekar birisi gibi. Ama bunu doğru kabul etsek bile her şeyi bilen mükemmel bir Tanrı'nın yapacağı son şey olurdu kendini öldürmek. Tabi ki ezeli olan bir varlığın bir sonunun olması gibi sorunlara da değinmedim. Tanrı'nın süreç geçirmesi konusuna her zaman negatif yaklaşmışımdır.

@Koşulsuz_Uyarıcı sema arapça'da yukarıda olan şey demek mecazi olarak yüceliği de ifade edebilir. Andromeda'da bulunan bir yıldız ile 5 metre üstünden uçan kuş ikisi de semadadır.

Big bang evrenin başlangıcı değil de enflasyonun bir parçasından oluşan bir şeyse ya da ezeliyse tamamen big bang'den bağımsız olan termodinamiğe dayanarak neden tamamlanmış bir entropi yok veya tüm süreçler tamamlanmadı. Bu süreçler determinist işliyorsa ezelden beri var olduklarına göre her şeyin tamamlanması yıldızların ölmesi gerekirdi. Sonsuz olay dizisi tamamlanamaz yani hep devam eder diye bir cevap gelirse bu zaten kendi öncülüyle çelişir. Evrenin başlangıcı için konulan konularda evrende gerçek sonsuzun olamayacağı üzerinde durulur. Zaten sonsuz zamanı varsaymak bile başlı başına düşünülemez ve hatadır ama derin olduğu için ben öyle sormadım. Sonsuz olay dizisi sonsuz zamanla eşlenebilirse bu sonsuzun aşılabileceği anlamına gelir. Yani sonsuzluk yoktur sonsuz olay ve zaman yoksa evrenin/lerin başlangıcı vardır. Tersi düşünülürse sonsuz zamanda neden sonsuz olaylar dizisi hala bitmedi?

Sonsuz olay ve zaman birbirinden bağımsız değildir. Sonsuz zaman demek zaten sonsuz tane olay dizisi demektir. Sonsuz olay dizisi sıralanıp belli bir süreç sonunda şu anki halini alıyorsa sonsuz olayı bitirmesine rağmen şu andakileri bitirememiş demektir. Bu da mümkün değil. Üstelik sonsuza ekleme de yapılamaz.

Bu kafa karıştırıcı geliyorsa direk entropi üzerinden de savunma yapılabilir. Entropi için böyle düşünmeye gerek yok. O şey mutlaka bir dengeye ulaşmak zorundaydı.

@soygar Mustafa öztürk ya da elmalılı mealine dayanarak yapılan musiun kelimesinin kadir olduğu anlamı yorumdur. İlk videoda adam zaten genişletici anlamını vermiş ama onun nesnesini ayette yer alan sema yerine başka şeylere çekmiş. Arapça'da genel kural fiil veya nitelik en yakın olan ve gidebileceği kelimeye(genellikle ve eğer gramer açısından dişilik/erkeklik gibi bir sorun yoksa)gider. Bu konuda Mehmet Okuyan, Hakkı Yılmaz eski dönemlerden Fahreddin Razi bu anlamı vermiştir. Yani çoğunluk ve otoriteyle sağlanan bir görüş de değildir o kelimenin nimetlere gideceği veya her şeye kadir anlamında olduğu.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

Hocam arkadaş cevap veremediği için müdahil olmak istedim. Termodinamiğin İkinci Yasası'ndan yola çıkan argümanın problemiyse yasanın istatistiksel bir yasa olması. Eğer sonsuz zamanımız varsa istatistiksel bir yasanın büyük çaplı ihlallerini görmemiz neredeyse kaçınılmaz demektir. O halde evren önceden termodinamik dengeye ulaşmış olsa bile -her ne kadar bu çok düşük bir ihtimal de olsa- bu durumdan çıkabilirdi.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

Yasanın istatiksel bir yasa olduğunu belirtmiştim. Termodinamiğin 2. yasası sistemde bulunan bir atomun ne yaptığını değil, sistemi meydana getiren parçacıkların ortalama davranışlarını inceler. Bazı fizik yasalarının ihlali yasa tarafından öngörülmez, yasa tarafından yasaklanır. Ama termodinamiğin 2. yasası istatiksel bir yasa olduğu için yani dediği tek şey düzensizliğe gitme eğiliminin bulunduğudur. Dolayısıyla ihlalleri de mümkün gibi görünüyor. Mesela çok uzun bir zaman beklersek evrenin entropisinin düştüğü bölgelerin oluşması bu yasa tarafından yasaklanmaz. Bu nedenle yasa istatiksel bir yasa olduğu için evrenin başlangıcı ya da ömrüyle ilgili öngörüde bulunabilmesi pek doğru gözükmüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Terry Malloy

Ben fizikçi değilim ama biraz baktım şu konu hakkında. Dediğin gibi görüşler de var tam tersi olanlar da var bu yüzden net bir şey söylemiyorum. Argüman zaten savunmacı olmadığı için bu şekilde bir şey ispatlamak doğru olmaz. Termodinamikten şimdilik vazgeçebiliriz o zaman. Ancak hala tüm yaşadığımız süreçlerin şu an devam etmesi gibi bir sıkıntı var. Entropi maddenin düzensizliğidir. Madde tüm süreçleri tamamlayınca kafasına göre-fizik kuralına bağlı olarak-yeniden yeni süreçlere geçiyorsa bile bu aslında ezelden beri açılıp kapanan evren modeliyle aynı mantık düzlemine oturan bir sistemdir. Bu da mümkün sebeplerin mutlaka bir zorunlu sebebe dayanması gerektiğinden ilk durumu-genelde ateist fizikçiler buna enflasyon alanı diyor-statik ve ezeli kabul ederiz. Bu ise bizi yine başa götürür. Mekanik işleyen bir sistemde sonsuz zamana sahipsek neden şu anki olaylar ezeli zamanda yaşanmadı? Aslında sonsuza giden potansiyel sonsuzluk mantıksal olarak mümkün olsa da ilk sebebin bu durumda zamandan bağımsız ve süreç geçirmeyen bir varlık olması gerekir ki ilk başlangıç silsilesini bir yere dayandıralım ve olayların sonsuz geçmişe gitme problemini ortadan kaldıralım.

@Koşulsuz_Uyarıcı Sen Türkçe'de yeni bir terminoloji oluşturdun ve bunu doğru bulmuyorsun ama sema kelimesini Kuran o şekle sokmuyor. Sema arapçada iyonosfer güneş sistemi ve göremediğin tüm evren için kullanılıyor. Semadan göğün anlaşılması kelimenin o anlama gelmesindendir. Üstelik evrenin genişlemesi en temel fizik gerçeklerindendir. Eğer gerçek değilse biz de ona göre Kuran bu konuda yanılıyor deriz veya ifade literal anlamı dışında başka bir şeye geliyorsa ona bakarız. Kuran'ın bilimsel iddiları doğrulanıp yanlışlanabilir iddialardır. Bu iddialara bakıp iman edenler de zaten bu yüzden etmişlerdir. Yanlışlanma potansiyeline sahip olmayan bir şey bir delil-genelde- olamaz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

Tanrı'nın lehine felsefi argümanlar başarılıysa ezeli(başlangıcı olmayan), nedensiz, zamansız, bedensiz bir varlığı gösteriyor eğer o varlık olmazsa sıkıtılar ortaya çıkıyor bu yüzden zorunlu işte. Ama felsefi argümanlar başarısız ise o zaman zorunlu varlığa gerek yoktur dememiz makul olur. Evrenin başlangıcının olup olmadığı tartışmalıdır. Big Bang Teorisi evrenin evrimiyle ve erken durumuyla ilgili. Tek başına evrene neyin neden olduğu ya da evrenin nihai bir başlangıcının olup olmamasıyla ilgilenmiyor. Big Bang'den bunu çıkarabilmek için Big Bang'e ek bir bilimsel kurama başvurmamız gerek. Nitekim Hawking-Penrose Tekillik Teoremi bunu yapmaya çalışıyor. Ama Hawking'in ve Penrose da sonradan teoremi reddettiler. Neden? Çünkü bu tekillik teoremi yer çekiminin her zaman çeken bir kuvvet olduğu varsayımı üzerine kuruluydu. Artık bunun doğru olmadığı biliniyor. BGV Teoremi ile ilgili sıkıntıysa -evrenin başlangıcı lehine en iyi argüman olsa da- teoremin klasik uzay-zamanı varsayması ve kuantum mekaniğini hiçbir şekilde hesaba katmaması. Bu çok detaylı bir konu kozmolojik argümanlar hakkında giriş yazısı okumanı tavsiye ediyorum. Evrenin başlangıcının olduğuna dair felsefi argümanlarda sunuyorlar teist filozoflar. Tabii ben ateist olduğum için bunları başarısız buluyorum fakat;başta yaptığın eleştiriler felsefe bilmediğini gösterdiği için eleştirdim. Bir ateist olarak Tanrı kendini öldürür, Tanrı'nın yaratıcısı kim tarzı soruları görmek istemiyorum artık.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

İşin içinde öznellik de var biraz. Tanrıya götürmez demek yanlış olur. En basitinden ben hassas ayarlar argümanın Tanrıya veya çoklu evrenlere götürebileceği kanaatindeyim. Kozmoloji geliştikçe ikisi arasındaki oranlar değişecektir şimdilik oranları aynı duruyor.