Tarihçiler İçeri... Beyin Fırtınası Yapalım mı? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Müşkilpesend

quote: Orijinalden alıntı: hashus1099 ...

Evvela o bir elin parmaklarının sayısını geçmeyen komutanlardan birinin veya 1.Dünya Savaşı'nda gittiği cephelerde savaş kaybetmiş herhangi bir subayın ne olursa olsun halâ istiklal mücadelesinde başarılı olabileceğini düşünüyorum.M.Kemal'in askeri alanda gösterdiği,diplomatik alanda veya inkılaplar döneminde gösteremediği başarının tam tersi veya aynısı başka birinin vasıtasıyla gerçekleşebilirdi.

Saniyen, çirkinleştiğim yok.M.Kemal mevzubahisken M.Kemal taraftarlarının beğenmediği veya onları rahatsız eden herhangi bir düşüncenin sahibini yaftalaması gerçekten artık çok sıkıcı olmaya başladı.En azından ''çirkinleşmeye gerek yok'' diyerek ''yobaz,örümcek beyinli,gerici vb'' hakaretlere girmediğiniz için teşekkür ederim. Milletin birkaç sene önce aynı Kurtuluş Savaşı'nda da aynı olduğu doğru.Mücadeleye önderlik eden kişi ise malum.Ama olayda burada karışıyor zaten.M.Kemal sahada gerçekten büyük bir savaş kazanmışsa veya kazanılan bölgelere ileri görüşlülüğüyle destek vermiş ise o halde meclis vasıtasıyla Misak-ı Milli'den verilen tavizler,Marmara'yı işgal eden İngilizlerle savaşmamamıza rağmen Lozan'da boğazların komisyona devredilmesi,Çanakkale'ye askerin 1936'da girebilmesi ne?Tabii Kurtuluş Savaşı'nda mücadele ettiğimiz Yunanlılarının başbakanının M.Kemal'i Nobel'e aday göstermesinden veya -yanılmıyorsam- Churchill'in ''her asra büyük bir adam gelir,bu asrın adamıda Türklerden çıktı'' demesi gibi sözlerden çok değil sahiplerinin 12-13 sene önce ülkeyi işgal etmelerine rağmen gururla bahsettiğimiz için galibiyet kostümlü mağlubiyetleri göremiyoruz.

Salisen, M.Kemal'i itibarsızlaştırma gibi bir niyetim yok.Daha öncede yazdığım şekilde M.Kemal'i ''Ulu Önder,O olmasaydı yoktuk.'' tarzında takip edenler farkında olmadan,istemsiz şekilde tıpkı bir yapay destan oluşturmaya çalışarak zaten O'nu yeteri kadar önemşizleştiriyorlar.M.Kemal ''sizlere hiçbir dogma,hiçbir ayet,hiçbir kalıplaşmış kural bırakmıyorum.'' dedikten sonra bizzat kendisinin taraftarları ve izleyicileri bakımından dogma haline getirildiğini,kendisinden -toplumun küçük ve sınırlı bir kesimi öyle uygun görüyor diye- değişmeyen kalıplarla bahsedildiğini görse ne derdi,ne yapardı acaba?

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

Müşkilpesend;Tarihi yorumlama olayı sende hiç yok.M.Kemal acaba kurtuluş savaşı sırasında devletin rejimi Cumhuriyet ve laik olacak deseydi sence başa gelebilir miydi.Herşeyin bir zamanı vardır.Güç toplamadan kafana göre gösteri yapamazsın.Peygamberde taraf toplamadan islamı direk yayamamıştır.Bu işler hemen öyle olmuyor.M.Kemal in hataları yok muydu.Elbette vardı.Ama kurtuluş savaşında yaptığı 10 şeyden 9 u iyiyse ve sen sadece göz önüne kötü olan tek bir şeyi getiriyorsan senin amacın farklıdır.Şu rejimi,inkilapları kabullenin.Kabullenmiyoruz diyorsanız ortadoğudaki araplarla kardeş kardeş yaşayabilirsin.Ne bilim eline taşı alıp zine yapan var mı diye dört gözle bekleyip kadınları vahşice katledebilirsin.Ne bilim kafana göre 10 kadınla evlenip kadınları sanki bir mal gibi zimmenite geçirebilirsin..Kusura bakma.Biz aklın ve bilimin yönünde gidiyoruz.Siz ortaçağ zihniyetine geri dönebilirsiniz..

quote:

10 şeyden 9 u iyiyse ve sen sadece göz önüne kötü olan tek bir şeyi getiriyorsan senin amacın farklıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe Müşkilpesend;Tarihi yorumlama olayı sende hiç yok.M.Kemal acaba kurtuluş savaşı sırasında devletin rejimi Cumhuriyet ve laik olacak deseydi sence başa gelebilir miydi.Herşeyin bir zamanı vardır.Güç toplamadan kafana göre gösteri yapamazsın.Peygamberde taraf toplamadan islamı direk yayamamıştır.Bu işler hemen öyle olmuyor.M.Kemal in hataları yok muydu.Elbette vardı.Ama kurtuluş savaşında yaptığı 10 şeyden 9 u iyiyse ve sen sadece göz önüne kötü olan tek bir şeyi getiriyorsan senin amacın farklıdır.Şu rejimi,inkilapları kabullenin.Kabullenmiyoruz diyorsanız ortadoğudaki araplarla kardeş kardeş yaşayabilirsin.Ne bilim eline taşı alıp zine yapan var mı diye dört gözle bekleyip kadınları vahşice katledebilirsin.Ne bilim kafana göre 10 kadınla evlenip kadınları sanki bir mal gibi zimmenite geçirebilirsin..Kusura bakma.Biz aklın ve bilimin yönünde gidiyoruz.Siz ortaçağ zihniyetine geri dönebilirsiniz..

Evet söyledikleriniz yerinde ve doğrudur. Hatta M. Kemal hakkında

quote: 10 şeyden 9 u iyiyse ve sen sadece göz önüne kötü olan tek bir şeyi getiriyorsan senin amacın farklıdır.

Bu dediğinizde doğru. Ancak hep takıldığımız nokta bu konulara girildiğinde Atatürk ü İnançsız biri olarak ilan etmek gafletine düşerekten cevaplar yazılıyor ve bütün yazılanlar bunun üstüne kurularak yazılıyor. Forum genelde bu hataya düşmekte...

Tekrar söyleyeyim M. Kemal büyük bir dava adamıdır. Kendi içimde birşeyleri eleştirsemde, herşeyi alelane söylemekte doğru değildir ki şartlarımız eşit değil, yaşanılanları ben yaşamadım. Uzaktan ahkam kesilmez.

Sizinde deiğiniz gibi hatalar olabilir. Ancak bu olabilecek hataları insanlarda yapabilecekken çok rahat birşekilde insanları tanımadan asıp kesiyorsunuz birçok yorumunuzda.

İslamın Ceza kısmına değinirseniz Zina suçunun cezasını peygamber uygulamamıştır. Yani recm etmemiştir. Dolayısı ile İslam toplumları bunu kıstas alması gerekirken daha beterini bile yapabiliyorlar.

quote:

“Muhammed’in koyduğu esasların toplu olduğu kitaba Kur’an denir. İslam ananesinde bu ayetlerin Muhammed’e Cebrail adında bir melek vasıtasıyla Allah tarafından vahiy, yani ilham edildiği kabul olunur. Muhammed birdenbire Allah’ın Resulüyüm diyerek ortaya çıkmamıştır. O, Arapların ahlak ve adetlerinin pek fena ve iptidai ve islaha muhtaç olduğunu anlamış, bunları islah için tenha yerlere çekilerek senelerce düşünmüş ve yıllarca tefekkürden sonra kendisinde vahiy ve ilham fikri doğmuştur.”
- Kaynak: ATATÜRK, 1931, Lise için yazdığı Tarih Kitabı

quote:

Orijinalden alıntı: Müşkilpesend


[Ofsayta düştüğüm bir nokta yok, milletçe ofsayta düştüğümüz bir nokta var.Ben, bana ve benden öncekilere devlet eliyle verilen derslerden bahsediyorum.Alternatif tarihçileri bir kenara bırakıp hatıratlara bakacaksak bunlar niye derslerde anlatılmıyor,anlatılmadı veya sadece işe gelen kısım anlatıldı?

quote:

Orijinalden alıntı: uykusuz1i

İngilizler işgal etseydi:

Hilafet kalkar, Laiklik gelir, din devlet işleri ayrılırdı.
Dil ve alfabemiz değişirdi.
Ölçü birimi değişirdi.
Musul, Kerkük vb yerleri verirdik...
Adalar'a bakan ama göremeyen bir öküz başbakanımız olurdu.
Kullandığımız takvim değişirdi.
Ezan ve Kuran yasaklanırdı.
Örtünmek yasak olurdu karı/kız mini etekle gezerdi...
Demokrasimiz sık sık kışlaya girer terbiye edilirdi...
Krizden kurtulamazdık...
Başbakan asardık...
Uydu Yahudi devleti olurduk...

Yaşa Mustafa Kemal Paşa yaşa...

quote:

Orijinalden alıntı: uykusuz1i

quote: Orijinalden alıntı: olağan_şüpheli quote: Orijinalden alıntı: uykusuz1i İngilizler işgal etseydi: Hilafet kalkar, Laiklik gelir, din devlet işleri ayrılırdı. Dil ve alfabemiz değişirdi. Ölçü birimi değişirdi. Musul, Kerkük vb yerleri verirdik... Adalar'a bakan ama göremeyen bir öküz başbakanımız olurdu. Kullandığımız takvim değişirdi. Ezan ve Kuran yasaklanırdı. Örtünmek yasak olurdu karı/kız mini etekle gezerdi... Demokrasimiz sık sık kışlaya girer terbiye edilirdi... Krizden kurtulamazdık... Başbakan asardık... Uydu Yahudi devleti olurduk... Yaşa Mustafa Kemal Paşa yaşa... laf ebeside gelmiş hemen.... öncelikle ingilizler senin inancınla uğrasmazdı..zira onun politikası sömürmektir...hilafette dururudu padişahta..zaten işgal etmişler istanbulu...bak kaldırmışlar mı..ne istiyorlarsa yaptırıyolar adamlar niye kaldırsınlar... dil ve alfabeöiz değişirmiş... ben su an japonca konusuyorum... zekaya bak...arabaın farsın kültürünü alırken sesinin cıkmadı da şimdimi milliyetci oldunuz ... batılılar arap rakamlarının kullanıyor su an..123456789...kimsede niye biz bunları kullanıyoruz demiyor.. harf devrimi güzel bir devrimdir...osmanlıca arapca farsca öğrenmek yasak değil.sanki kitap kurdu bir toplummusuz gibi birtde cıkıp eski kitapları okuymıyorum diyenler var...laf olsun başka bişi değil.. ölçü birimi ve takvim batıya entegre olamk için değiştirildi..iyi veya kötü..üstün olan onlar..zamanında bilim dilin arapca edebiyat dilin farscaydı...hiç bunları düşünmüyorsunuz... musul ve kerkük bize yar olmazdı...yıkılmıs bir osmanlı ,batılılardan orayı alamazdı..belki mustafa kemal yaşasa uğrasırdı ama ondan sonrakilierdede pek iş yoktu...ayrıca vahdettin değilmi 15 yılllık sömürü anlaşması hazırlayıp ingilizlere sunan...komik..ingilizler bile sasırmıstır.. ezan ve kuran yasak... mustafa kemal kimseyi mini etek giymeey zorlamdı...ama bazı özgürlükler getirdi.şapka kanunu gibi kanunlar erkekleri bağlıyordu sonucta..fes dediğin şey bile daha önceki devrimlerde halak zorla giydirilmiş bişiydi..sarığın yerine mi ne getirlmişti o da.. ingilizler gelydi ordu darbe yapamazdı terhis edilirdi...valiler ingiliz olurdu..onlar ne derse o olurdu... osmanlının son 200 yılı krizdi zaten o yüzden yıkıldı...sanki mustafa kemal getirdi krizi... iktidarda AKP var..kimin uydusuymuş ona sor... mustafa kemal eleştirilebilir ama ingilizlere kalsa bu kadar toprağımız olmazdı...ayrıca demokrasiya geçiş bu kadar hızlı olmazdı.bugun demokrasiyi sindirememişsek bu da ATATÜRKün uscu değil..bu ülkenin basındaki adam -egemenlik hakkındır - deyip -demokrasi amac değil aractır - deyip demokrasi kahramı gbi gösterilen bir adam... osmanlıyıda ATATÜRK değil bağnazlık yıktı..siz yıktınız... YAŞA MUSTAFA KEMAL YAŞA !!!

Kazma!

Atatürk'e demokrat diyebilmek penguene uçamayıp yürüyor diye at arabası bağlamaya çalışmaktan daha bilimsel...

quote:

Orijinalden alıntı: uykusuz1i

İngilizler işgal etseydi:

Hilafet kalkar, Laiklik gelir, din devlet işleri ayrılırdı.
Dil ve alfabemiz değişirdi.
Ölçü birimi değişirdi.
Musul, Kerkük vb yerleri verirdik...
Adalar'a bakan ama göremeyen bir öküz başbakanımız olurdu.
Kullandığımız takvim değişirdi.
Ezan ve Kuran yasaklanırdı.
Örtünmek yasak olurdu karı/kız mini etekle gezerdi...
Demokrasimiz sık sık kışlaya girer terbiye edilirdi...
Krizden kurtulamazdık...
Başbakan asardık...
Uydu Yahudi devleti olurduk...

Yaşa Mustafa Kemal Paşa yaşa...