TORK VE HIZ İLİŞKİSİ HAKKINDA BİR SORU (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: rst78

quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam quote: Orijinalden alıntı: ymetu quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam quote: Orijinalden alıntı: ymetu 60 la giden kac devir çeviriyor ?? 100 le giden kac devir çeviriyor? Sorunun cevabi burda ben de diyorum ki aynı vitesteki 2 araçta aynı miktar gaza bastığımızda , yüksek devirde olduğunda düşük devirdekine göre daha iyi bir ivmelenme mi elde edeceğiz. sonuçta F=m x a ise m sabit aynı viteste aynı miktar gaza basıldığı için F de sabit bu durumda araç o an hangi devirde ya da hızda olursa olsun aynı miktar hızlanması gerekmez mi Hayır. 60 ile 5. Viteste giden araç 1700 devirde, 100 ile giden araç 2000 devir ile gidiyordur mesela.Dolayisiyla uretilen güç farkli. Ayrica ayni miktar gaza bastigimizda ayni miktar yakit yakip ayni enerji harcanir ama ayni kuvvete dönüşmez bu.Aktarmada kuvvet değişir. Enerji , güç, kuvvet, tork farklı kavramlar. doğru farklı viteslerde aktarma organları sebebiyle kuvvet etkisi değişir ama ben özellikle aynı araba ve aynı vites üzerinden örnek verdim dikkat ederseniz aynı viteste aynı aktarma görev yapar dolayısıyla aynı viteste ama o an farklı süratlerde olan 2 arabada gaza aynı miktar bastığınızda hava direncini ihmal edersek F= m x a formülüne göre aynı aynı a yı yani ivmelenmeyi elde etmemiz gerekir ama pratikte düşük hızda vitesi 5 e taktığımızda yüksek hızdakine göre motor çok etkisiz kalıyor yukarıdaki faktörler aynı olduğu ve aynı kuvveti ürettiği halde

Ben yukarıda gerekli açıklamayı Yaptım ama anlamamışsınız.

İki aynı araba aynı viteste, biri 60 biri 90 ile giderken aynı miktar gaza basıldığında aynı kuvveti üretiyor diyorsunuz, yanlış, çünkü hızlar farklı olduğundan motorlar aynı devirde değiller.

Mesajımdaki güç-tork/devir grafiği her şeyi açıklıyor, aynı arabalar, aynı vitesteler fakat arabaların hızları farklı olduğu için motorlar aynı devirde değiller, o anda aynı güçte değiller. Düşük hızda giden düşük devirlerde, yüksek hızda giden daha yüksek devirde. Grafiğe tekrar bakın, devir yükseldikçe güç artıyor. Bu durumda aynı viteste ama daha yüksek hızda ve daha yüksek devirde giden araçta gaza basıldığında motorun aktaracağı güç daha fazladır, mesajımda direkt rakamlarla da anlattım.

Bu nedenle 5.viteste 60 ile giderken basarsanız çekmez, 100 ile giderken basarsanız çeker.

quote:

Orijinalden alıntı: rst78

quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam doğru peki bu kuvveti sağlamak için 60la giden bir arabada neden 5 . vites yerine 4. vites daha rahat etki eder neden 5. vitesi rahat kullanmak için daha yüksek hıza ulaşmak gerekir

Cevabını yazmışsınız zaten, dişli oranları nedeni ile motor küçük vitesleri daha kolay çevirir, ilk sebebi bu.

İkinci bir neden ise değişen vitesle beraber motor devri de değişir, motor da her devirde aynı gücü üretmez. Maksimum gücünü ürettiği noktaya kadar motor devri arttıkça ürettiği güç artar.

Mesela kendi aracımdan örnek vereyim, 1.6 HDi 110 hp motorun tork-güç grafiği şu şekilde :



Şimdi 5.viteste 60 ile gittiğimi varsayarsak benim araçta bu vites ve bu hızda motor 1250 devirde oluyor. Grafiğe göre 1250 devirde motorun ürettiği güç 33 beygir. Yani bu viteste ve bu hızda gaza sonuna kadar bassam motor aktarma organlarına 33 hp güç aktaracak ve hızlandırmaya çalışacak, güç düşük olduğu ve vites büyük olduğu için zorlanacak.

Yine aynı hızda 4. vitese düşersem motor bu sefer 1550 devirde oluyor, o devirde ürettiği güç ise 50 beygir, bu durumda da tam performansla olmasa da aracın daha rahat hızlanacağı belli.

Eğer 3. vitese geçersem ~2200 devire denk geliyor, bu devirde 75 beygire yakın bir güç sözkonusu, bastığımda kafa kaldırarak hızlanır.

5. viteste rahat hızlanması için motorun güçlü olduğu devirlerde gezinmek lazım, bu nedenle 5.viteste 60 km/s hız ile nazlanırken hız 90-100 olduğunda daha rahat tepki verir.

quote:

Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam

quote: Orijinalden alıntı: rst78 quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam doğru peki bu kuvveti sağlamak için 60la giden bir arabada neden 5 . vites yerine 4. vites daha rahat etki eder neden 5. vitesi rahat kullanmak için daha yüksek hıza ulaşmak gerekir Cevabını yazmışsınız zaten, dişli oranları nedeni ile motor küçük vitesleri daha kolay çevirir, ilk sebebi bu. İkinci bir neden ise değişen vitesle beraber motor devri de değişir, motor da her devirde aynı gücü üretmez. Maksimum gücünü ürettiği noktaya kadar motor devri arttıkça ürettiği güç artar. Mesela kendi aracımdan örnek vereyim, 1.6 HDi 110 hp motorun tork-güç grafiği şu şekilde : Şimdi 5.viteste 60 ile gittiğimi varsayarsak benim araçta bu vites ve bu hızda motor 1250 devirde oluyor. Grafiğe göre 1250 devirde motorun ürettiği güç 33 beygir. Yani bu viteste ve bu hızda gaza sonuna kadar bassam motor aktarma organlarına 33 hp güç aktaracak ve hızlandırmaya çalışacak, güç düşük olduğu ve vites büyük olduğu için zorlanacak. Yine aynı hızda 4. vitese düşersem motor bu sefer 1550 devirde oluyor, o devirde ürettiği güç ise 50 beygir, bu durumda da tam performansla olmasa da aracın daha rahat hızlanacağı belli. Eğer 3. vitese geçersem ~2200 devire denk geliyor, bu devirde 75 beygire yakın bir güç sözkonusu, bastığımda kafa kaldırarak hızlanır. 5. viteste rahat hızlanması için motorun güçlü olduğu devirlerde gezinmek lazım, bu nedenle 5.viteste 60 km/s hız ile nazlanırken hız 90-100 olduğunda daha rahat tepki verir.

hocam beygir gücü yerine tork üzerinden anlatsanız daha iyi olur çünkü arabanın hızlanmasını esas tork belirler. beygir gücü bir etken değil torkun bir sayısal bir yansıması, bir sonucu

quote:

Orijinalden alıntı: rst78

quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam quote: Orijinalden alıntı: rst78 quote: Orijinalden alıntı: taksiye otostopçeken adam doğru peki bu kuvveti sağlamak için 60la giden bir arabada neden 5 . vites yerine 4. vites daha rahat etki eder neden 5. vitesi rahat kullanmak için daha yüksek hıza ulaşmak gerekir Cevabını yazmışsınız zaten, dişli oranları nedeni ile motor küçük vitesleri daha kolay çevirir, ilk sebebi bu. İkinci bir neden ise değişen vitesle beraber motor devri de değişir, motor da her devirde aynı gücü üretmez. Maksimum gücünü ürettiği noktaya kadar motor devri arttıkça ürettiği güç artar. Mesela kendi aracımdan örnek vereyim, 1.6 HDi 110 hp motorun tork-güç grafiği şu şekilde : Şimdi 5.viteste 60 ile gittiğimi varsayarsak benim araçta bu vites ve bu hızda motor 1250 devirde oluyor. Grafiğe göre 1250 devirde motorun ürettiği güç 33 beygir. Yani bu viteste ve bu hızda gaza sonuna kadar bassam motor aktarma organlarına 33 hp güç aktaracak ve hızlandırmaya çalışacak, güç düşük olduğu ve vites büyük olduğu için zorlanacak. Yine aynı hızda 4. vitese düşersem motor bu sefer 1550 devirde oluyor, o devirde ürettiği güç ise 50 beygir, bu durumda da tam performansla olmasa da aracın daha rahat hızlanacağı belli. Eğer 3. vitese geçersem ~2200 devire denk geliyor, bu devirde 75 beygire yakın bir güç sözkonusu, bastığımda kafa kaldırarak hızlanır. 5. viteste rahat hızlanması için motorun güçlü olduğu devirlerde gezinmek lazım, bu nedenle 5.viteste 60 km/s hız ile nazlanırken hız 90-100 olduğunda daha rahat tepki verir. hocam beygir gücü yerine tork üzerinden anlatsanız daha iyi olur çünkü arabanın hızlanmasını esas tork belirler. beygir gücü bir etken değil torkun bir sayısal bir yansıması, bir sonucu

O zaman temelden çok yanlış düşünüyorsunuz, çünkü gerçekte olan şey yazdığınızın tam tersidir. "beygir gücü bir etken değil" ifadesi tamamen yanlış, beygir gücü etkenin ta kendisidir.

En basitinden Kuvvet = Kütle x İvme (F=m*a)

İvme = Kuvvet / Kütle

Arabanın kütlesi sabit olduğuna göre burada arabanın hızlanmasını belirleyen şey kuvvettir, yani motor gücü. Motor gücü de motorun torku ve çevirdiği devir sayısının bir fonksiyonu, bu denklemde torkun tek başına bir anlamı yok. Tork ve devir bir araya gelip motor gücünü oluşturur, güç de arabayı yürütür.

Bir noktada sadece torkun yüksek olması motorun o esnada güçlü olduğunu göstermez. Grafiğe bakın, belli bir noktadan sonra motor torku (yeşil çizgi) düşüşe geçse bile motorun ürettiği güç (kırmızı çizgi) artmaya devam ediyor, çünkü devir sayısı artmakta.


Bence yukarıda tekrarladığımız açıklamalar da gayet anlaşılır;

5.viteste belli bir hızdan sonra çekmeye başlıyor da neden 60 ile giderken çekmiyor diye soruyorsunuz, çünkü 60 ile giderken motorun devri düşük, o motor devrinde 5. vites dişlisini çevirmek ve tüm karşı kuvvetleri yenmek için ürettiği güç yetersiz, doğal olarak bassanız da hızlanmıyor.

Yine kendi aracımdan ve grafikten örnek vereyim; 5. viteste 60 ile gidersem motor devri 1250. Motorun 1250 devirde ürettiği güç 33 hp. Araba 1300 kg. Tüm sürtünme kuvvetlerini yenip 1300 kilogramlık kütleyi 5.vites dişlisi üzerinden hızlandırmak için 33 hp güç yeterli değil demek ki, bu durumda araç hızlanamıyor, hızlansa da sürünerek hızlanıyor.

Yine 5. viteste olayım, bu sefer 90 ile gideyim, bu hızda motor devri 1850, üretilen güç 1250 devirdeki duruma göre neredeyse %100 daha fazla; 60 hp. Bunun sonucunda araç gaz pedalına daha çok tepkili, çünkü motor daha güçlü.

Güç fazla, yapılan iş fazla, olay bu kadar basit.


Tork tek başına etken olsaydı maksimum 240 Nm torku verdiği noktadan (1750 devirden) sonra giderek tıkanması lazımdı arabanın, çünkü bu noktadan sonra motor torku sürekli düşüyor.

Ama gerçekte olan şey tam tersi, araba bastıkça, devirlendikçe daha da açılıyor, çünkü tork istediği kadar düşsün, güç artmaya devam ettiği sürece bu bir problem değil.

Bu nedenle de araba tork düşse de maksimum gücün üretildiği 4000 devire kadar istekle hızlanıyor, çünkü güç sürekli artıyor.


Kısacası burada işin temeli güçtür. Torku yüksek olan araba sadece torku yüksek olduğu için kuvvetli çekmez. Torku yüksek araba düşük torklu araçtan aynı devirde daha fazla güç (hp) üretebildiği için daha seri olarak algılanır insanlar tarafından.