Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Türkiye Türkleri neden çekik gözlü değil? (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Ben Türkçeyle ilgili bir oran mı verdim ki Türkçenin lehçelerini araştırayım? Arapça-Farsça oranını verdim, bunun için de bu dilleri araştırmama gerek yok.
Kaldı ki"Türkçe" denen dili konuşuyorum değil mi? Bu konuştuğum şeyin köklerini görüyorum değil mi? E son bin senedir bu dil Arapça ve Farsça istilası altında kaldı değil mi? O zaman sana tahmini bir oran vermem için daha ne araştırma yapmam gerekiyor avel? Yabancı kelime oranı %69.34583859729'dır desem ne değişir? Sana bu dilin ne kadar Türkçe olduğuyla ilgili tahmini bir oran söylüyoruz. 70 değildir, başka bir nanedir. Ciddi bir şey olduğu ortada. Ya şu yazdığın kelimelere bakmıyorsun halen, bunun öz türkçe olduğunu iddia edebilecek kafayı nereden buluyorsun? @zweihanderr bu kadar yeter
Dil bilimci olduğumu iddia etmiyorum ama Çağatay dilinin tınısı dahi benim saf saymama yeter. . Tam bir bozkır dili tınısına sahip, orhun türkçesine yakın. Bugün konuştuğumuz dilde Türkçe'ye has bu tını yok: https://www.youtube.com/watch?v=u3y01rwrsrE bu tınıdan bahsediyorum @Yıldızlı Günler
-
quote:
Orijinalden alıntı: ZERO
Ben Türkçeyle ilgili bir oran mı verdim ki Türkçenin lehçelerini araştırayım? Arapça-Farsça oranını verdim, bunun için de bu dilleri araştırmama gerek yok.
Kaldı ki"Türkçe" denen dili konuşuyorum değil mi? Bu konuştuğum şeyin köklerini görüyorum değil mi? E son bin senedir bu dil Arapça ve Farsça istilası altında kaldı değil mi? O zaman sana tahmini bir oran vermem için daha ne araştırma yapmam gerekiyor avel? Yabancı kelime oranı %69.34583859729'dır desem ne değişir? Sana bu dilin ne kadar Türkçe olduğuyla ilgili tahmini bir oran söylüyoruz. 70 değildir, başka bir nanedir. Ciddi bir şey olduğu ortada. Ya şu yazdığın kelimelere bakmıyorsun halen, bunun öz türkçe olduğunu iddia edebilecek kafayı nereden buluyorsun? @zweihanderr bu kadar yeter
Dil bilimci olduğumu iddia etmiyorum ama Çağatay dilinin tınısı dahi benim saf saymama yeter. . Tam bir bozkır dili tınısına sahip, orhun türkçesine yakın. Bugün konuştuğumuz dilde Türkçe'ye has bu tını yok: https://www.youtube.com/watch?v=u3y01rwrsrE bu tınıdan bahsediyorum @Yıldızlı Günler
Woo hoo Ben Çağatay Türkçesi diyorum adam Altay Türkçesi atmış ,güleyim mi ağlayayım mı bilemedim.
Aramızdaki fark şu ;ben Türkolog ve dilbilimci adayıyım,sense bayağı bir değişik tuhaf bir hobi olarak bunu yürütüyorsun.
@zweihanderr haklısın en iyisi hiç tartışmamak.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
hocams en ağır saplantılı bir karaktersin ego tatmini peşindesin daha önce ciddi ciddi bir çok tezini çürüttüm sen kafandan bazı dogmalar uydurup bunlar inanıyorsun saplanıyorsun bu konudaki uzman bakışını hiçe sayıyorsun lokal yaşadığın çevreden internetten uydurma tez kurup bunu ben haklıyım mantıgıyla savunuyorsun çok cevap verdim çoğunda saçmaladığını gördün bu kez uğraşmaya gerek yok hayatta başarılar dilerim. -
quote:
Orijinalden alıntı: Yıldızlı Günler
quote:
Orijinalden alıntı: ZERO
Ben Türkçeyle ilgili bir oran mı verdim ki Türkçenin lehçelerini araştırayım? Arapça-Farsça oranını verdim, bunun için de bu dilleri araştırmama gerek yok.
Kaldı ki"Türkçe" denen dili konuşuyorum değil mi? Bu konuştuğum şeyin köklerini görüyorum değil mi? E son bin senedir bu dil Arapça ve Farsça istilası altında kaldı değil mi? O zaman sana tahmini bir oran vermem için daha ne araştırma yapmam gerekiyor avel? Yabancı kelime oranı %69.34583859729'dır desem ne değişir? Sana bu dilin ne kadar Türkçe olduğuyla ilgili tahmini bir oran söylüyoruz. 70 değildir, başka bir nanedir. Ciddi bir şey olduğu ortada. Ya şu yazdığın kelimelere bakmıyorsun halen, bunun öz türkçe olduğunu iddia edebilecek kafayı nereden buluyorsun? @zweihanderr bu kadar yeter
Dil bilimci olduğumu iddia etmiyorum ama Çağatay dilinin tınısı dahi benim saf saymama yeter. . Tam bir bozkır dili tınısına sahip, orhun türkçesine yakın. Bugün konuştuğumuz dilde Türkçe'ye has bu tını yok: https://www.youtube.com/watch?v=u3y01rwrsrE bu tınıdan bahsediyorum @Yıldızlı Günler
Woo hoo Ben Çağatay Türkçesi diyorum adam Altay Türkçesi atmış ,güleyim mi ağlayayım mı bilemedim.
Aramızdaki fark şu ;ben Türkolog ve dilbilimci adayıyım,sense bayağı bir değişik tuhaf bir hobi olarak bunu yürütüyorsun.
@zweihanderr haklısın en iyisi hiç tartışmamak.
aynen adam saplanıyor çünkü dediğim dedik çaldığım düdük sen istedin diye dünya tersine dönmez.
-
Ya gülsem mi ağlasam mı bilemedim. Yok, algılama ve anlama kapasiten yok kardeşim. Olmuyor. TINI ne demek TINI? Altay Türkçesinin tınısıyla Çağatayınki benzer diyorum, bozkır dillerinin tınıları böyle diyorum...
@zweihanderr Yazmayın abi, yazmayın ya. En basit bir bağdaştırma, kavrama yeteneğinden mahrumsunuz. Şu yanımdaki çöp kutusuna söylesem bu kadar lafı bir şeyler çıkarırdı.
+Uzmanlık dediğiniz şey bu ülke halkının çooook yüksek oranda Türk ve dilinin çooook yüksek oranda öz Türkçe olmasını isteyip buna kılıf bulmaya çalışmak.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-438F18891 -- 24 Eylül 2015; 21:23:17 > -
peki hocam sen nasıl istersen kolay gelsin. -
Genetik bilimi bu soruyu cevap verebilir.
Türkler daha Anadolu'ya gelmeden maveraünnehir ve horasan'a yerleştiler. İslamı farslar tanıttı bize. Onlarla illaki bir temas yaşandı. Selçuklular Farsça kullandılar bürokraside. Uzun lafın kısası kültürel ve genetik bir sentez olduk ama hakim topluluk Türkler olunca dil de gelenek de yaşadı. Türkçe etkilense de bir şekilde var oldu. Bugün , bin yıl önce kimin kimle evlendiği bilemeyiz. O yüzden elde veri olmadan ancak tahmin yürütülür bu da net olmaz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Anadolu sandığınızdan çok daha fazla Türk bunu sosyoayrımcılık yapmak isteyen yada milliyetcilik yapmak istiyen biri olarak değil alanında uzmanlaşmaya çalışan biri olarak söylüyorum.Ve dahi bugün Kürd nitelendirmesi ile bahsedilen halkın sağlam bir orandaki kısmı Türkmen gerçek Kürdler çok daha sonraları anadoluya geldiler Osmanlı Tahrir Defterlerinde kürd adıyla anılan insanların karşılığında Yörükani-Turkoman yazdığı görülür.Bugünkü kürtler Ekrad adıyla anılırlar.İstediğimiz eski kaynaktan bakabiliriz ister Ermeni kaynakları,ister haçlı kaynakları istersekte Bizanas kaynakları... Göçün büyük ölçekte olduğunu görebiliriz tüm kaynaklarda ağız ve tanım birliği mevcuttur.Tarihin akışı kronolojik ilerlemesi kültürel aktarım baskın kültüre etkiside bunu ıspatlar.Bunu biz değil ciddi yabancı bilim adamlarıda kabul etmektedirler günümüzde..Bunun dışında ki yapılan saptamalara saygı göstermekle birlikte bilimsel gerçekliği yoktur ya siyaset içerir yada art niyetlidir.
Peki bu topraklar kimin ? Kürdün'de Türkün'de Çerkesin'de Kürd olup iyi niyetle bugün ayrımcılıktan bahseden olamaz heralde batı toplumlarındaki ayrımcılıgın başlangıç seviyesine bile ulamamıştır buralarda bu konu.Fakat azınlıklara ayrımcılık yapılamayacağı gibi çoğunluğun haklarını gaspetmeside engellenmelidir.Herkesin yaşam alanı içinde üniter yapı altında yaşamları sağlanmalıdır.
-
TÜRKLERİ ÇEKEMEYENLER, ZORUNA GİDENLER, KISKANANLAR, LAF DİNLEMEYEN TÜM CAHİLLER TÜRKİYEDE TÜRK OLMAYI FAŞİSTLİK SAYAR. ANADOLU TÜRK YURDUDUR. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: AK KUZGUN
quote:
Orijinalden alıntı: HatersGonnaHate
quote:
Orijinalden alıntı: MUHAFIZ44
@KutupMaymunu51
Okuduğum bir makaleden biliyorum. Oradan bir bölümü aktarayım;
"Biz Kimiz?
1930'ʹlu yıllardan bu yana Türklük adına devlet eliyle gerçekleştiri-
len sosyalizasyon her ne kadar geçmişe dair izleri insanların zihin-
lerinden önemli ölçüde silmiş olsa da, kimi gözle görülür gerçekler
nedeniyle, Türkiye halkı, ülkede yaşayan insanların (sözgelimi) İs-
veç'ʹte olduğu gibi belli bir tipolojiye oturmadığının ve çok daha çe-
şitli bir yapıya sahip olduğunun aslında hep farkındaydı. Dahası,
Türkiyeliler, Sovyetler Birliği'ʹnin çökmesinin ardından varlıkların-
dan haberdar oldukları Orta Asyalı Türklere de çok fazla benzeme-
mekte olduklarını görmüşlerdi. Yani Orta Asyalılar ile Anadolulu-
lar arasındaki birlik, ırk değil olsa olsa kültür ve dil birliği (ya da
benzerliği) olabilecek gibiydi. Ancak göz önündeki bu gerçekler,
gerek tarih konusundaki bilgisizlik, gerekse Cumhuriyet'ʹin inşa et-
tiği ulusçu zihniyetin rakipsiz yaygınlığı nedeniyle olması gerektiği
ölçüde sorgulanmadı.
Teknolojinin gelişmesiyle birlikte, ırkçılığın anlamsızlığını ve
imkansızlığını bugün daha net bir şekilde görebilmek mümkün ha-
le geldi. Örneğin, Kaliforniya Üniversitesi'ʹnde antropoloji eğitimi
alan ve şimdi İTÜ'ʹde Dünya Tarihi dersi vermekte olan Timuçin
Binder, Sabah gazetesi yazarı Ecevit Kılıç'ʹa verdiği röportajda Ana-
dolu'ʹnun çok etnisiteli yapısını genetik araştırmaların da teyit etti-
ğini şu cümlelerle ifade etti:
Genetik araştırmaların Türklerle ilgili ortaya çıkardığı en
büyük sonuç ne?
Türkiye'de yaşayan insanların büyük bölümünün 40 bin yıl
önce de bu topraklarda yaşamış olmaları. Yani Türkler 1071 yılında
Anadolu'ya gelmedi hatta 40 bin yıldır buradan kıpırdamamışlar.
Bu topraklara aitler, Orta Asya'dan geldiği söylenenler buralı
aslında.
Orta Asya göçü olmadı mı?
Oldu ama gelenlerin sayısı çok az. Gen araştırmaları bugün
Türkiye'de yaşayan insanların ne kadarının Orta Asya kökenli olduğunu
ortaya çıkartıyor. Buna göre Türkiye'nin genetik yapısı tarih
öncesi dönemde bugünkü şeklini alıyor.
Göç edenler ne kadar az?
Bu rakam ortalama yüzde 10-15 civarında. Yani Orta Asya'
dan bu topraklarda yaşayanların yüzde 10-15'i gelmiş ve nüfus
yapısını da değiştirememişler. Hiç de Orta Asya'dan Anadolu'ya
'bir kısrak başı gibi uzanan' bir durum söz konusu değil. Orta Asya
göçü bir efsane."
www.serdarkaya.com/endoktrinasyon/bolum-11-12.pdf
Ayrıca Tarihin Arka Odası programında da söylediler. Orta Asya'dan Anadolu'ya göçen Türkler 1 milyon civarıymış, o zamanlar Anadolu'da 8 milyon kişi yaşıyormuş.
Celal Şengör demişti hatta. Milliyetçi biri kendisi.
@Bay çene
Şöyle bir yazı var;
"Türkiye'ʹde insanların Türk kimliğine ikna olmalarını kolaylaştıran
en büyük sebeplerden biri de ülkede yaygın olarak Türkçe konuşu-
luyor olması. Ancak kitlelerin dil (ve hatta kimlik) değiştirmeleri,
tarihte sıklıkla rastlanan bir durumdur. Sevan Nişanyan'ʹ ın bu ko-
nu hakkındaki değerlendirmeleri şöyle:
Haiti halkı günümüzde Fransızca kökenli bir dil konuşur; ancak
bundan, ezici çoğunluğu zenci olan bu halkın ırkça Fransız oldu-
ğu sonucunu çıkarmak kimsenin aklına gelmez. Aynı şekilde,
yüzde doksanı aşan oranlarda Amerika yerlisi (Kızılderili) so-
yundan olan Meksika ve Peru halkları, 16. yüzyıldaki İspanyol
fethi sonucunda, Katolik dini ile birlikte İspanyol dili ve kültürü-
nü benimsemişlerdir.
Benzer örneklere yeryüzünün her yanında rastlanır. Britanya ada-
larının yerli halkı, 5. ve 6. yüzyıllarda çok küçük bir Anglo-Sak-
son nüfusun egemenliği altında eski Kelt dillerini terk ederek “İn-
gilizleşmişlerdir”. Mezopotamya, Suriye ve Mısır'ʹın binlerce yıl-
lık bir uygarlığa sahip olan yerli nüfusları 7. yüzyılda İslamiyeti
kabul ettikten kısa bir süre sonra “Araplaşmıştır”.
Uzun bir tarihe sahip olan Anadolu toprakları, dil ve kimlik de-
ğiştirme olgusuna yabancı değildir. Büyük İskender'ʹin fethini iz-
leyen yüzyıllarda Anadolu'ʹnun eski halklarının birçoğu (Kar-
yalılar, Likyalılar, Lidyalılar, Frigler, Traklar, Bitinyalılar, Galatlar,
Isauryalılar, Likaonyalılar ve diğerleri) kimlik ve dillerini terk
ederek Helenleşmişlerdir. Çok yakın kuşaklarda, Çerkes ve Boş-
nak azınlıkların, dil bakımından başarıyla Türklüğe asimile edil-
miş oldukları bilinir. Kürtlerin bu konudaki direnişi, dil değiştir-
me olgusunun özündeki bir korkunçluktan çok, dil değiştirmeye
yol açacak siyasi ve ideolojik koşulların zayıflığına yorulmalıdır"
**
Bizim burada bir sürü Bulgar göçmeni var.. Dedeleri Bulgarca biliyormuş ama kendileri bilmiyor. Türklerin arasında yaşadıkları için Bulgarcayı bırakmışlar. Bir çok kişiye böyle olmuş olabilir.
Bu adam gagavuz Türkleri ne nasıl bir açıklama getirecek peki. Bizim konuştuğumuz türkçeye konuşuyorlar bizim ve orta Asya Türklerinin adetlerine sahipler. Türkülerindeki duygusallık hareketlilik aynı biz. Aynı bize benziyorlar her konuda. Ama Anadolu'da yasamıyorlar. Hadi Anadolu'da yaşayan insanların türkçe konuşmasına bir kılıf buldu diyelim. Onların türkçe konuşmalarına nasıl bir kılıf bulacak?
Bu makaleler hiç bir şeye açıklık getirmiyor ki.Zorlama çıkarımlarla ve düşmanca yaklaşımlarla yazılmış klasik anti-türk söylemlerden başka bir şey değil.Haiti örneği vermiş mesela.Fransızlar bu baldırı çıplak insanların ülkesine gelişmiş silah teknolojisi ile geldiler.300 kişi bile o halkı asimile etmeye yeter.Ne devletleri vardı ne bir şeyleri.Türklerin ise karşısında gelişmiş bir kültüre ve iyi bir orduya sahip Roma devleti vardı.''Bir avuç '' Türk nasıl oldu da dilini Ruma,Ermeniye,Boşnağa empoze etti?
Türk'ler eğer diğer Avarlar, Macarlar gibi Avrupa'nın ortasına yerleşse dediğin doğruydu. Ancak onlar zaten Müslüman oldukları için ve İslam dünyasının yanı başında oldukları için, pek etkilenme olmadı. Çünkü devamlı Müslüman komşularla kültürel anlamda vs irtibat halindeydi. Birde Helen kültürü çok baskın bir kültür olabilir. Ama Pers kültürü, Arap kültürü de bu kültürden çok aşağı kalır yanı olmayan kültürler. Zaten Türklerde çoktan bunlarla kaynaşmış, onların kültürünü kendince alıp çorba yapmıştı. Zaten Anadolu Selçuklu hükümdarlarının isimleri paso İran ismi. Birde şunu da ekleyim çekil gözlülük baskın gendir. Yani %50'ye %50 gibi bir oran dahi olsa şuan çoğumuzun çekik olması gerekirdi. Ama bildiğin Akdeniz insanından farkımız yok. Çekik olanlar çok nadir. Yani sırf bunlatdan bile Oray'a cidden çok az Türk'ün gittiği ve aslında çoğunun Anadolu halkı olduğu anlaşılıyor. Yani kısacası birader kasmayın işte, karışıp gitmişiz. Benim anlamadığım mesele genelde nayır Türküz diyen tayfanın diğer azınlıklara yeri geldiğinde önemli olan ırk değil kültürdür gardaş demeleri. Madem öyle o Zaman niçin etnik köken için bu kadar kasıyorsunuz?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Eski Türkler zaten çekik gözlü değillerdi,çekik gözlü olanlar;Moğol olup Türkleşen Tatarlardır. -
quote:
Orijinalden alıntı: dav
Eski Türkler zaten çekik gözlü değillerdi,çekik gözlü olanlar;Moğol olup Türkleşen Tatarlardır.
Nope. Çin kaynaklarında, İranlı kaynaklarda falan hep siyah saçlı, beyaz tenli, çekik gözlü olarak tasvir edilir. Aksini iddia edenler olsa da azınlıktır.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Yakuda
quote:
Orijinalden alıntı: dav
Eski Türkler zaten çekik gözlü değillerdi,çekik gözlü olanlar;Moğol olup Türkleşen Tatarlardır.
Nope. Çin kaynaklarında, İranlı kaynaklarda falan hep siyah saçlı, beyaz tenli, çekik gözlü olarak tasvir edilir. Aksini iddia edenler olsa da azınlıktır.
Badem gözlü olmasın o
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: dav
quote:
Orijinalden alıntı: Yakuda
quote:
Orijinalden alıntı: dav
Eski Türkler zaten çekik gözlü değillerdi,çekik gözlü olanlar;Moğol olup Türkleşen Tatarlardır.
Nope. Çin kaynaklarında, İranlı kaynaklarda falan hep siyah saçlı, beyaz tenli, çekik gözlü olarak tasvir edilir. Aksini iddia edenler olsa da azınlıktır.
Badem gözlü olmasın o
Hayır çekik.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
insanlar evlilik yaparken "sen öz ve öz Türk müsün" diye sorarak mı evleniyor ?
zamanla insanlar birbirine karıştı (gerçi Türküm diyenlerin de öncesi var)
özellikle sınır bölgelerinde olan savaşlar ve oralarla olan ilişkiler nedeniyle karışım çok -
zweihanderr arkadaşa bir sorum olacak sanırım insan ırkı hakkında bilgisi bizlerden fazla. National Geograpic Gen araştırma grubu Orta Asya da tahminen Uygur bölgesinde Niyazov isimli bir Uygurun köy evine gidiyorlar ve bilim adamı diyor ki "Kanınız bizi Uygurlardan, Pamirlerde, Taciklerden daha eskiye götürüyor" adamın kan analizinde bulunan bir ayrıntı Niyazovun atasının 40.000 yıl önce başka türlerin doğmasına sebep olduğundan bahsediyor Niyazovda adama Turk diyor tabi bilimsl olarak söylemiyor atasından dedesinden duyduklarını söylüyordur.
https://www.youtube.com/watch?v=D_-XdImz4pw
acaba ? Türkler kendi başına bir ırk mı ve diğer türlerin oluşumunu meydana getirmiş olabilirler mi gerçekten ? daha doğrusu Orta asyanın kadim kavimlerinden biri olabilirler mi moğollardan ayrı bir ırk olarak ?
diğer arkadaşlarada bir şey söylemek istiyorum Coğrafya, iklim, yeme alışkanlıkları insan ırkının fiziki şeklini değiştirmiyorsa hintli siyahlardan nasıl avrupa beyaz sarışınları aynı ırktan geliyorlar ? adı üstünde hint-avrupa dil olarakta ırk olarakta aynı (Aryan)
Teşekkürler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi karahanturk -- 21 Aralık 2016; 3:54:44 >
-
Öncelikle oğuz türklerinde çekik gözlülük fark edilir derecede azdır.
Sadece Türkiye türkleri değil azerbaycan ve türkmen türklerinde de bu fark edilebilir.
Öncelikle Türk boylarının birkaç yüzyıldır değil uzun bir zamandır birbirinden ayrı yaşadıklarını unutmayalım.
O kadar geniş bir coğrafyada yaşamanın sonucu olarak ırk kaynaşması durumu çeşitli ölçülerde olmuştur.
Türkiye türklerinde ise en dikkat çekici özellik avrupalılara benzerliktir.
Bunun sebebi muhtemelen anadolunun önceden rum diyarı olması. Bazı rumların türkleşmesi ve yabancı kadınlarla yapılan evliliklerin çok olması olarak söylenebilir.
Hint, slav, rum, arap, fars görünümlü çok kişi var.
Türkiyedeki kürtler için de aynısı söylenebilir. Kürt olduğunu söyleyen fakat hiç kürde benzemeyen insanlar fazladır.
Ayrıca kırgız , özbek , kazak türkleri arasında da gözle görülür farklar vardır. Çekik gözlülük tek özellik değil.
Kısacası niye göze taktınız hiç anlamıyorum çekik gözlülük türklük için şart mı
-
Konu National geograpic belgeseli izlemem ile hort...40 bin yıllık orta asyalı çekik gözlü değil ..... Adamın babası dedesinin fotoğrafları aha şu sokakda oturan yaşlı amcanın aynısı... dünyanın en eski gen kalıntısı adamda ve adam sen ben .... Bide geçin kardeşim bunları Hz Adem den, çoğalmışsın nedir bu secereli insan arayışı ...Allah gönlünüze güzellik versin... -
quote:
Orijinalden alıntı: AndreaNilmar
Hocam belgeselin adı veya link var mı? İzliyim ben de.
https://www.youtube.com/watch?v=D_-XdImz4pw
Galiba bahsedilen belgesel bu.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
