Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 12 Ekim 2012; 14:34:49 > |
Bildirim
TÜRKLER VE VİKİNGLER ARASINDAKI İLİŞKİ(Sırlı bilgiler içerir!) (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: oguz_19811981
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: oguz_19811981
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: Challenger
Ayrica, ilk yazindaki Oguz Kagan bir efsanede gecer. Gercekte oyle birisi yasadi mi bilinmez. Bircok tarihci onu Mete Han ile ozdestirir. Eger gercekten Mete Han ise, M.O. 3. yy'da yasamis birisi nasil olurda kendisinden en az 1000 yil once yasamis insanlarin dininde Odin diye gecer merak ediyorum dogrusu.
Yorum yazan arkadaşlar,9000 yıl önce biten buzul çağını unutuyorlar
9000 yıl önce buzullar bütün baltık ülkelerini,almanyayı,İngilterede londraya kadar olan bölge,fransada parise,rusyada kafkaslara kadar olan topraklar buzullarla kaplıydı,Buzul kaplı alanlarda homosapien (günümüz insanı)yaşamıyordu
Bunu yazmamdaki amaç,Buzul çağında,Avrupalı kavimler denen toplulukların kafkaslar ve asyanın bozkırlarında Türklerle iç içe yaşıdığını,Buzul çağının bitmesi ile avrupaya göçün başladığını,Türklerden gen aldıkları gibi,gen aktarması yaptıklarını,Türklerin dil ve geleneklerini aldıkları gibi,Türklere'de dillerini ve geleneklerini aktardıklarını,bununda çok normal olduğu söylüyorum.
Bulunan arkeolojik bulgulara göre 9000 yıl önce henüz medeniyet yeni oluşmaya başlıyordu, ne Türkler ne de Türk örf ve adetleri nede Türk dili vardı...
Medeniyet en az 50.000 yıl önce başladı , 50.000 yıllık Sümer tabletleri var . Atlantis gibi kayıp medeniyetleri hiç saymıyorum.
Benim referansım Göbeklitepe'de yapılan kazılar, 11000 yıl öncesine uzanıyor, ve en eski dinsel yapı olarak kabul ediliyor.
Sizin 50000 yıllık Sümer tabletleri için referans alabilirmiyim?
Ünlü Sümerolog Zecharia Sitchin
İçimden bir ses bir sıfır fazladan yazdığınızı söylüyor.
Mezopotamya uygarlıklarına ilişkin sayısız kitap okudum fakat bu kitaplardan hiç biri Sümerlilerin tarihinin M.Ö 5000'den öncesine dayandığını söylemedi.
-
Bahsedilen zamanlar zaten birçok milletin 'ön' halinin bulunduğu zamanlara denk geliyor.Konuda birçok doğru bilgi paylaşanlar olmuş.Orta Asya'da günümüz çoğu Avrupa milleti,Türkler ve başka birçok milletin 'ön' hali yaşıyordu.Avrupada'da da birçok insan vardı,mesela günümüz Bask dili Avrupa halklarının oraya gelmesinden çok önceleri vardı.O dönemlerde Avrupa'da Neandentaller de halen vardı.Yazının icadından dahi öncesinden bahsediyoruz.Birçok Avrupa kavmi Hun Türkleri tarafından Avrupa'ya sonradan sürüklenmiştir.
Bu durumda bahsedilen destanlar,efsaneler çok geniş bir arkaplana yayıldı.Bundan dolayı çok zorlama bir bağlantı kurulmuş denilemez bence.Okyanus ötesi kıtalardaki yaşayanlarla zaten karşılaştırmıyoruz,onlar bu zamanlardan bile önce ayrıldılar zaten.Belli başlı efsanelerin bir kısmı Orta Asya'daki diğeri ise Orta Doğudaki.Birçok insan semavi dinlerin de Orta Doğu destanlarından ilhamlar barındırdığını söyler.Türklerin de benzer kültürel bağlantıları vardı.Ama öbürsü tarafından sona erdirildi.
Bahsedilen çift-boynuz-sahibi bence zaman referansı olmayan bildiğiniz bazı eski 'peygamberler' ile aynı hüviyettedir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi agoze -- 12 Ekim 2012; 14:51:14 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Benim referansım Göbeklitepe'de yapılan kazılar, 11000 yıl öncesine uzanıyor, ve en eski dinsel yapı olarak kabul ediliyor.
Sizin 50000 yıllık Sümer tabletleri için referans alabilirmiyim?
Şimdi kendinizle çeliştiniz,İlk başta 9000 yıl önce uygarlık yok diyorsunuz,sonrada göbeklitepeyi örnek gösteriyorsunuz.
Göbeklitepenin %10 kazıldığını 14.000 yıllık bir geçmişi olduğu Doç. Dr. Klaus Schmidt açıklandı.Avcı toplayıcı toplulukların yaptığı yapılar bunlar
Dilleride var,Dinleride var.nasıl bir dil konuştukları bilinmiyor sadece,Günümüze kadar uygarlık insanlar yerleşik yaşama başladığı zaman geliştiği anlatılıyordu,Şimdi çıkan gerçeklerde ise avcı-toplayıcı yaşam biçimi varken,uygarlığın geliştiği,Dini yapılar yaptıkları,heykeller yaptıkları ortaya çıktı.
Buzul devrinde avrupa kavimlerin kafkaslar ve orta asyada yaşadıkları bir gerçek,Bunların kim oldukları asyanın bozkırlarında yapılacak kazılarda elbet çıkacak,Asyada binlerce yıllık kurganlar çıktı,Çıkan kurganların tamamı Türklere ait eşyalarla dolu,Bunuda bir yere yazalım
Ben 14000 yıl öncesi diye okumadım, NG'de ayrıntılı bir makale yayınlandı, 9000-11000 yılları olabilir diye geçiyor.
Sonuçta bulunan ilk dinsel yapı diye geçiyor, o devirden kalan veya şimdiye kadar bulunan bir başka yapı daha olmadığına göre elimizdeki bulgularla ancak o yıllarda medeniyetin yeni şekillendiğini söyleyebiliriz, ancak siz daha eski veya aynı zamanlardan Türkçe eserler bulursanız, o zaman sizin söylediğiniz doğruluk kazanır ama bugünkü bulgularla o devirlerde ortalıkta dolaşan Türkler vardı demek daha çok kişisel yorum, iddia olur.
-
Of of of, Neanderthaller, Atlantis, 50000 yıl öncesi vs. Bıraksak fantastik bir insanlık tarihi yazacaksınız.
Karışık yazayım. Tabletten yazdığım için her bir iddiayı alıntılayamıyorum.
Oğuz Kağan'ın Bilge Kağan ile ilişkilendirildiğini ilk defa duydum. Milattan önceki yıllarda anılan bir karakterin nasıl M.S 8. yy'da yaşayan birisiye özdeşleştirileceğini anlatbilecek varsa beri gelsin.
Türk ismi en erken Göktürkler ile, o da M.S 5. yy'da falan tarih sahnesinde adını duyurmaya başlarken, daha önce Türk ismine bir atıf yokken, Asya Hunları ile Türkler'in bağlantısı tarihçilerin düşündüğü mantıksal bir çıkarım iken, Hunların devlet kurmaları ancak ve ancak M.Ö 3. yy'da gerçekleşmişken, nasıl oluyor da kendilerinden binlerce yıl önce yaşamış uygarlıkları etkiliyorlar. Bu nasıl bir tarih uydurmadır?
Hepinize hatırlatmak isterim ki, erken dönem Türkler ile ilgili bilgiler herhangi bir Türk yazıtından değil, sadece Çin kaynaklarından gelmektedir.Çünkü Türkler uzun yıllar göçebe olarak yaşamış, bir yazılı edebiyat, yerleşim ve devlet düzeni kurmamışlar, ancak Moğollar ve diğer birçok Asya kavmini içine alan Hun Devleti ile M.Ö 230 yılında bunu gerçekleştirmişlerdir. Bu durumda nasıl olur da bir Türk kimliği oluştursunlar ve bununla başka medeniyetleri etkilesinler?
Avrupa Hunları 5 bin yıl önceye uzanmıyor ki! Öyle bir yazıyorsunuz ki, daha sanki ortada Roma yok, Helenistik dönem yaşanmamış da Türkler gelmiş dünyayı şekillendirmiş. Avrupa Hunları M.S 4. yy da ortaya çıktı. Kavimler göçü denen şey de o zaman yaşandı.
Cumhuriyetin ilk dönemlerinde Osmanlı sonrası Türk kimliğini güçlendirmek ve İslam dışında köklü bir kimlik yaratmak amacıyla yapılmış bir nevi propoganda ürünü olan, ancak sonrasında birçoğu çürütülmüş veya doğruluğu kanıtlanmamış tezlerin daha da fantastik hale getirilmiş bir şekilde burada yazılması çok enteresan geliyor bana.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Benim referansım Göbeklitepe'de yapılan kazılar, 11000 yıl öncesine uzanıyor, ve en eski dinsel yapı olarak kabul ediliyor.
Sizin 50000 yıllık Sümer tabletleri için referans alabilirmiyim?
Şimdi kendinizle çeliştiniz,İlk başta 9000 yıl önce uygarlık yok diyorsunuz,sonrada göbeklitepeyi örnek gösteriyorsunuz.
Göbeklitepenin %10 kazıldığını 14.000 yıllık bir geçmişi olduğu Doç. Dr. Klaus Schmidt açıklandı.Avcı toplayıcı toplulukların yaptığı yapılar bunlar
Dilleride var,Dinleride var.nasıl bir dil konuştukları bilinmiyor sadece,Günümüze kadar uygarlık insanlar yerleşik yaşama başladığı zaman geliştiği anlatılıyordu,Şimdi çıkan gerçeklerde ise avcı-toplayıcı yaşam biçimi varken,uygarlığın geliştiği,Dini yapılar yaptıkları,heykeller yaptıkları ortaya çıktı.
Buzul devrinde avrupa kavimlerin kafkaslar ve orta asyada yaşadıkları bir gerçek,Bunların kim oldukları asyanın bozkırlarında yapılacak kazılarda elbet çıkacak,Asyada binlerce yıllık kurganlar çıktı,Çıkan kurganların tamamı Türklere ait eşyalarla dolu,Bunuda bir yere yazalım
Ben 14000 yıl öncesi diye okumadım, NG'de ayrıntılı bir makale yayınlandı, 9000-11000 yılları olabilir diye geçiyor.
Sonuçta bulunan ilk dinsel yapı diye geçiyor, o devirden kalan veya şimdiye kadar bulunan bir başka yapı daha olmadığına göre elimizdeki bulgularla ancak o yıllarda medeniyetin yeni şekillendiğini söyleyebiliriz, ancak siz daha eski veya aynı zamanlardan Türkçe eserler bulursanız, o zaman sizin söylediğiniz doğruluk kazanır ama bugünkü bulgularla o devirlerde ortalıkta dolaşan Türkler vardı demek daha çok kişisel yorum, iddia olur.
Ben buzul çağında yaşayan insanların Türk olduğu söylemedim
Türklerin yaşadığı kafkaslar ve orta asya topraklarında,Avrupa ve asya kavimlerinin birlikte yaşadığını söyledim,Bu birlikte yaşamın buzul çağı ile bittiğini,Bir bölüm insanın Avrupaya giderken,Bir bölümünde kafkaslar ve orta asyada kaldığı belli
Asyada kalanlarının çoğunluğun Türk kökenli olduğu bir gerçek,Bulunan binlerce yıllık kurganlarda Türklere ait eşyalar çıktığıda bir gerçek
Türklerdeki genetik yapıya takılanlar,Nedense buzul çağında birçok kavimin birlikte yaşadığı gerçeğini görmezden geliyor,Buzul çağı bitene kadar,bu topluluklar arasında binlerce yıl gen alışverişi oldu,Ortak bir gen mirasıda oldu denebilir.Asıl sorulması gereken,Avrupaya göçenlerin genetik yapısında nasıl değişiklik olduğu,bunun cevabı verilsin aslında
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 12 Ekim 2012; 16:06:18 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
Asyada kalanlarının çoğunluğun Türk kökenli olduğu bir gerçek,Bulunan binlerce yıllık kurganlarda Türklere ait eşyalar çıktığıda bir gerçek
Bu dünya tarafından kabul edilen bir görüş mü? Yoksa milli tarihimizden mi?
Türklere ait olduğu nasıl anlaşılmış? -
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
Asyada kalanlarının çoğunluğun Türk kökenli olduğu bir gerçek,Bulunan binlerce yıllık kurganlarda Türklere ait eşyalar çıktığıda bir gerçek
Bu dünya tarafından kabul edilen bir görüş mü? Yoksa milli tarihimizden mi?
Türklere ait olduğu nasıl anlaşılmış?
Çoğunun dedim,tamamının değil,Asyada çinlilerden sonra en kalabalık topluluklar Türkler,kafkas halklarının hepsini bile toplasan,Türklerin yarı nufusuna yetişmiyor.Kimdir peki orta asyada kalanlar,varmı bizim bilmediğiz bir bilgi
Dünya görüşü dediğiniz kimlerdir?Çinliler,ruslar,japonlar,hintliler bu dünya görüşene giriyor mu?Yalanlarla ne tarih yazılır,Nede bir tarih silinir
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 12 Ekim 2012; 16:22:36 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Garozi
quote:
Orijinalden alıntı: Challenger
quote:
Orijinalden alıntı: Garozi
Sen once yazdiklarimi oku konudaki ondan sonra yazacagini yaz tartisma olsun istemiyorum cok istiyorsaniz kabenin peygamberimiz zamani anahtarlarinin sahibi Turk olan Osman Bin Talha yi anlatabilirim yada kuteybenin kaynaklarda hem mucahit olup hemde turkleri katletmesinin celiskili oldugunu soyleyebilirim o yuzden katliam yalan kurt olayini aciklarim cok istiyorsaniz ama daha fazlasi icin benim de okudugum konu basinda gosterdigim kitabi alin
Yani diyorsunuz ki, Turk mitolojilerindeki kurtlarin kutsal sayilmasi konusu yalan. Peki
Yani diyorsunuz ki, Curcan ve Talkan olaylari olmadi. Peki.
Yani diyorsunuz ki, Kureysli olan Osman Bin Talha bir Turktu. Zaten Neil Armstrong da muslumandi degil mi?
Yani diyorsunuz ki, Turk mitolojilerine ait butun kitaplar Turkler'in onceden saman oldugunu soyledigi icin yalan soyluyor. Neden? Cunku, sizin okudugunuz kitap oyle diyor. Peki.
Bir kitabin etkisinde kalabilirsiniz. Kitaptaki iddialar ilginc gelebilir. Hepsini anlarim. Ancak bir kitapta yazanlari sorgusuz sualsiz, arastirmadan, baska kaynaklari okumadan, eski destanlari okumadan kesin olarak kabul edemezsiniz. Eger bunu yaparsaniz, telkine cok acik oldugunuz anlasilir.
Elin ingilizinin almanin kitabina inancagima turkun kitabina inanirim daha iyi ,
@Challenger;
Dua edinki arkadaşlar alttaki hikayeyide önceden okuyup, kabullenmemişler, yazarları aynı kişi!
http://forum.donanimhaber.com/m_48731704/mpage_1/f_/key_abdulhamid//tm.htm
-
cinsellik içeren kelimeler kullanmayalım, bizim binlerce yıldır süregelen deruni bir yapımız var, Türkiyeyi 3-5 parti yonetiyor sadece diye sanıyorsanız yanılıyorsunuz, ama yapı öyle KVP deki gibi değil, daha derin daha karmaşık... -
Lath. Crusader siz klasik arkeolojik kitapları okumuşsunuz ben ise Sitchin gibi alternatif tarih kitaplarını okuyorum. Çünkü 4 milyar yaşındaki dünyada sadece 5000 yıllık medeni insan yaşamı olduğuna inanmıyorum. İnsanlığın eskiden bugünkünden de daha gelişmiş medeniyetler kurduğuna daha sonra nükleer savaş veya büyük bir tufan gibi bir olay ile bu medeniyetin yok olduğuna kalan insanların sıfırdan yeniden başladığına inanıyorum. Kayıp kıta Mu ve Atlantis medeniyetlerinin boş söylenceler olduğunu düşünmüyorum. -
oguz_19811981
Baki selamlar...
Ben ise adına bilgi diyebileceğimiz bir inancın herşeyden önce epistemik olarak gerekçelendirilmiş olması gerektiğine,
dahası bilimsel konularda daha da ısrarcı olup, gerekçelendirmenin de yetmeyeceğine ve aşağıdaki makalenin yazarlarının
da düşündüğü gibi, alt edilemez (yani kanıtları sonucunu garanti eden) kanıtlarla gerekçelendirilmesi gerektiğine inanıyorum.
Neden? Çünkü ben o zaman ona "bilgi" diyebileyim.
http://www.jstor.org/stable/2024435
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lath.Crusader -- 12 Ekim 2012; 17:40:52 > -
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
Asyada kalanlarının çoğunluğun Türk kökenli olduğu bir gerçek,Bulunan binlerce yıllık kurganlarda Türklere ait eşyalar çıktığıda bir gerçek
Bu dünya tarafından kabul edilen bir görüş mü? Yoksa milli tarihimizden mi?
Türklere ait olduğu nasıl anlaşılmış?
Çoğunun dedim,tamamının değil,Asyada çinlilerden sonra en kalabalık topluluklar Türkler,kafkas halklarının hepsini bile toplasan,Türklerin yarı nufusuna yetişmiyor.Kimdir peki orta asyada kalanlar,varmı bizim bilmediğiz bir bilgi
Dünya görüşü dediğiniz kimlerdir?Çinliler,ruslar,japonlar,hintliler bu dünya görüşene giriyor mu?Yalanlarla ne tarih yazılır,Nede bir tarih silinir
Cevabınızı anlayamadım.
Çin, Rus, Japon ve Hint tarihinde söyleğiniz binlerce yıllık kurganların Türkler tarafından mı yapıldığı yazıyor?
Kim yalan tarih yazıyor, kim siliyor onu da anlayamadım..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Lath.Crusader
oguz_19811981
Baki selamlar...
Ben ise adına bilgi diyebileceğimiz bir inancın herşeyden önce epistemik olarak gerekçelendirilmiş olması gerektiğine,
dahası bilimsel konularda daha da ısrarcı olup, gerekçelendirmenin de yetmeyeceğine ve aşağıdaki makalenin yazarlarının
da düşündüğü gibi, alt edilemez (yani kanıtları sonucunu garanti eden) kanıtlarla gerekçelendirilmesi gerektiğine inanıyorum.
Neden? Çünkü ben o zaman ona "bilgi" diyebileyim.
http://www.jstor.org/stable/2024435
Bazı şeyler yüzde yüz kanıtlanamaz ama gerçek olduğunu bilirsin örneğin Mısır Piramitler'ini ele alalım. Nasıl yapıldığı bugün bile çözülemeyen mimari ve matematik harikası bu muazzam yapıları taş devri insanı mı yaptı sence Dünya'da buna benzer onlarca yapı var. Bunların temel özelliği üstün bir medeniyet tarafından inşa edilmiş olması bu resmi tarihi çökertmeye yetmez mi ?
-
Viking kökenli isveç halkları ne Anadolu nede orta asya türkleriyle gen olarak aynı baskın genleri taşımazlar. Onlarda daha çok I1 geni yaygın ölçüdedir. -
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: Challenger
Ayrica, ilk yazindaki Oguz Kagan bir efsanede gecer. Gercekte oyle birisi yasadi mi bilinmez. Bircok tarihci onu Mete Han ile ozdestirir. Eger gercekten Mete Han ise, M.O. 3. yy'da yasamis birisi nasil olurda kendisinden en az 1000 yil once yasamis insanlarin dininde Odin diye gecer merak ediyorum dogrusu.
Yorum yazan arkadaşlar,9000 yıl önce biten buzul çağını unutuyorlar
9000 yıl önce buzullar bütün baltık ülkelerini,almanyayı,İngilterede londraya kadar olan bölge,fransada parise,rusyada kafkaslara kadar olan topraklar buzullarla kaplıydı,Buzul kaplı alanlarda homosapien (günümüz insanı)yaşamıyordu
Bunu yazmamdaki amaç,Buzul çağında,Avrupalı kavimler denen toplulukların kafkaslar ve asyanın bozkırlarında Türklerle iç içe yaşıdığını,Buzul çağının bitmesi ile avrupaya göçün başladığını,Türklerden gen aldıkları gibi,gen aktarması yaptıklarını,Türklerin dil ve geleneklerini aldıkları gibi,Türklere'de dillerini ve geleneklerini aktardıklarını,bununda çok normal olduğu söylüyorum.
Bulunan arkeolojik bulgulara göre 9000 yıl önce henüz medeniyet yeni oluşmaya başlıyordu, ne Türkler ne de Türk örf ve adetleri nede Türk dili vardı...
Diğer konuda da söyledim, tarih konusunda atıp tutmaman gerekiyor bildiğin konularda yani tıpla ilgilenebilirsin ama yeterli bilgin olmayan konularda atıp tutman saçma oluyor çünkü yanlış! 100 sene önce elin Amerikalısı Türklere ait m.ö en az 11.000 yıllık bir şehir kalıntısına ulaştığına ve burada bulduğu tarımsal kalıntıların en erken binlerce sene sonra Sümer ve çevresinde şimdiye kadar rastlanmış olduğuna dair önce uzunca bir makale sonra da konuyla ilgili detaylı bir kitap çıkarıp kendi üniversitesinde derslerinde işledi. Hadi onu geçelim, Tamgalı Say veya Damgalı Say nedir bilir misin ? Burada tarihi m.ö 7-8 bine kadar giden binlerce kaya resmi mevcut. Kaya resmi olması normal fakat ne normal değil biliyor musun ? O resimlerde bizim şimdi sahip olduğumuz halk oyunlarının birebir çizilmiş olması, liderlerini ay yıldız ile yüceltmeleri gibi çeşitli çizimler mevcut. Halk oyunları gibi bir folklöre sahip isen medeniyete de sahipsin demektir. Tamgalı say bölgesi Allah'ın dağının tepsinde şu an dahil tarih boyunca Türkler dışında kimsenin yaşamadığı yerler.
Bunu geçelim, daha yakın zamanda şimdi Çin sınırlarında kalan bazı bölgelerde çeşitli mezarlar bulundu. Bulunan mezarlar yaklaşık 3500-4000 yıllık. Mezarların bazıları canlı yayında açıldı ve tabut açılır açılmaz hemen yayın kesildi. Bu arada evet özenli bir tabutla gömülmüşler ve tabutun üzeri öküz derisi ile kaplı. Mezarın duvarlarında çeşitli yazılar ve süslemeler mevcut, içinden çıkan mumya inanılmaz güzellikte bir kadına ait ve görünüşü Çinli vs değil gerek vücut hatları olsun gerek kıyafetleri olsun. Güzel kırmızı bir elbise, çok güzel işlenmiş deri ve puf tüyden yapılma bugünkü OGG tarzı botlar ve başında çok ince işlenmiş bir başlık mevcut. İşin güzel tarafı ise bu şekilde gömülme yöntemini eski geleneklerine bağlı ve baban öğrenme olarak uygulayan bazı Türk aşiretleri halen var.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Cevabınızı anlayamadım.
Çin, Rus, Japon ve Hint tarihinde söyleğiniz binlerce yıllık kurganların Türkler tarafından mı yapıldığı yazıyor?
Kim yalan tarih yazıyor, kim siliyor onu da anlayamadım..
Ben yazıyor demedim.Dünya görüşü diyenlerin kaynakları,aslında dünya görüşü değil,Çoğunlukla emperyalist devletlerin görüşü olduğunu belirtiyorum
Sakın kendi üzerinize alınmayın,Dünya görüşü demek,bütün ülkelerin araştırmalarından çıkan görüştür.Çinli tarihcileri,hintli tarihçileri,farslı tarihçileri vede Türk tarihçilerini dikkate alamayan görüşler,dünya görüşü olamaz
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 12 Ekim 2012; 19:27:37 > -
Şu Tarim Basinden çıkan mumyalarla ilgili birşey soracağım. Bunların Tocharian yada farklı bir Hint-Avrupa kavminden olduğunu hatırlıyorum. Ama siz Türk olduğunu söylüyorsunuz galiba. Bunu anlayabileceğemiz bir yazılı kaynak varmı mezarlarda?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tocharians şurada şöyle bir yazı var.
The Tarim Basin mummies (1800 BC) have been found in the same general geographical area as the Tocharian texts and frescoes from the Tarim Basin (3rd to 9th centuries AD), and are both connected to an Indo-European origin and point to Caucasoid types with light eyes and hair color. However it is unknown whether the mummies and frescoes are connected.
Burada Hint-Avrupa diyor ama sonra yazılarla mumyaların bağlantısı var mı belli değil diyor. Pek fazla vaktim yok araştırmaya siz ne biliyorsunuz bu konuda?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: Challenger
Ayrica, ilk yazindaki Oguz Kagan bir efsanede gecer. Gercekte oyle birisi yasadi mi bilinmez. Bircok tarihci onu Mete Han ile ozdestirir. Eger gercekten Mete Han ise, M.O. 3. yy'da yasamis birisi nasil olurda kendisinden en az 1000 yil once yasamis insanlarin dininde Odin diye gecer merak ediyorum dogrusu.
Yorum yazan arkadaşlar,9000 yıl önce biten buzul çağını unutuyorlar
9000 yıl önce buzullar bütün baltık ülkelerini,almanyayı,İngilterede londraya kadar olan bölge,fransada parise,rusyada kafkaslara kadar olan topraklar buzullarla kaplıydı,Buzul kaplı alanlarda homosapien (günümüz insanı)yaşamıyordu
Bunu yazmamdaki amaç,Buzul çağında,Avrupalı kavimler denen toplulukların kafkaslar ve asyanın bozkırlarında Türklerle iç içe yaşıdığını,Buzul çağının bitmesi ile avrupaya göçün başladığını,Türklerden gen aldıkları gibi,gen aktarması yaptıklarını,Türklerin dil ve geleneklerini aldıkları gibi,Türklere'de dillerini ve geleneklerini aktardıklarını,bununda çok normal olduğu söylüyorum.
Bulunan arkeolojik bulgulara göre 9000 yıl önce henüz medeniyet yeni oluşmaya başlıyordu, ne Türkler ne de Türk örf ve adetleri nede Türk dili vardı...
Diğer konuda da söyledim, tarih konusunda atıp tutmaman gerekiyor bildiğin konularda yani tıpla ilgilenebilirsin ama yeterli bilgin olmayan konularda atıp tutman saçma oluyor çünkü yanlış! 100 sene önce elin Amerikalısı Türklere ait m.ö en az 11.000 yıllık bir şehir kalıntısına ulaştığına ve burada bulduğu tarımsal kalıntıların en erken binlerce sene sonra Sümer ve çevresinde şimdiye kadar rastlanmış olduğuna dair önce uzunca bir makale sonra da konuyla ilgili detaylı bir kitap çıkarıp kendi üniversitesinde derslerinde işledi. Hadi onu geçelim, Tamgalı Say veya Damgalı Say nedir bilir misin ? Burada tarihi m.ö 7-8 bine kadar giden binlerce kaya resmi mevcut. Kaya resmi olması normal fakat ne normal değil biliyor musun ? O resimlerde bizim şimdi sahip olduğumuz halk oyunlarının birebir çizilmiş olması, liderlerini ay yıldız ile yüceltmeleri gibi çeşitli çizimler mevcut. Halk oyunları gibi bir folklöre sahip isen medeniyete de sahipsin demektir. Tamgalı say bölgesi Allah'ın dağının tepsinde şu an dahil tarih boyunca Türkler dışında kimsenin yaşamadığı yerler.
Bunu geçelim, daha yakın zamanda şimdi Çin sınırlarında kalan bazı bölgelerde çeşitli mezarlar bulundu. Bulunan mezarlar yaklaşık 3500-4000 yıllık. Mezarların bazıları canlı yayında açıldı ve tabut açılır açılmaz hemen yayın kesildi. Bu arada evet özenli bir tabutla gömülmüşler ve tabutun üzeri öküz derisi ile kaplı. Mezarın duvarlarında çeşitli yazılar ve süslemeler mevcut, içinden çıkan mumya inanılmaz güzellikte bir kadına ait ve görünüşü Çinli vs değil gerek vücut hatları olsun gerek kıyafetleri olsun. Güzel kırmızı bir elbise, çok güzel işlenmiş deri ve puf tüyden yapılma bugünkü OGG tarzı botlar ve başında çok ince işlenmiş bir başlık mevcut. İşin güzel tarafı ise bu şekilde gömülme yöntemini eski geleneklerine bağlı ve baban öğrenme olarak uygulayan bazı Türk aşiretleri halen var.
Sayın Kraven,
Bizim tıp alanında da sizin tarih alanında yaptığınız gibi çok okuduğunu söyleyip doktorlardan iyi bildiğini iddia eden insanlar çıkar. Onlar da emin olun tıp alanında sizin tarih alanında konuştığunuz gibi konuşurlar, söylediklerinin tıp ile alakası olmaz.
Kusura bakmayın ama yazdıklarınızın kabul görmüş tarih ile hiçbir ilgisi yok. Bunu anlamak için tarihçi olmaya da gerek yok.
Oradan buradan birşeyler okuyup kendinize göre bir tarih yaratmaya çalışıyorsunuz. 11000 yıl önce ne Türk şehri kalıntısı olacak, bunları inanarak mı yazıyorsunuz..
Yazım biraz sert olduysa kusura bakmayın artık.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
quote:
Orijinalden alıntı: Challenger
Ayrica, ilk yazindaki Oguz Kagan bir efsanede gecer. Gercekte oyle birisi yasadi mi bilinmez. Bircok tarihci onu Mete Han ile ozdestirir. Eger gercekten Mete Han ise, M.O. 3. yy'da yasamis birisi nasil olurda kendisinden en az 1000 yil once yasamis insanlarin dininde Odin diye gecer merak ediyorum dogrusu.
Yorum yazan arkadaşlar,9000 yıl önce biten buzul çağını unutuyorlar
9000 yıl önce buzullar bütün baltık ülkelerini,almanyayı,İngilterede londraya kadar olan bölge,fransada parise,rusyada kafkaslara kadar olan topraklar buzullarla kaplıydı,Buzul kaplı alanlarda homosapien (günümüz insanı)yaşamıyordu
Bunu yazmamdaki amaç,Buzul çağında,Avrupalı kavimler denen toplulukların kafkaslar ve asyanın bozkırlarında Türklerle iç içe yaşıdığını,Buzul çağının bitmesi ile avrupaya göçün başladığını,Türklerden gen aldıkları gibi,gen aktarması yaptıklarını,Türklerin dil ve geleneklerini aldıkları gibi,Türklere'de dillerini ve geleneklerini aktardıklarını,bununda çok normal olduğu söylüyorum.
Bulunan arkeolojik bulgulara göre 9000 yıl önce henüz medeniyet yeni oluşmaya başlıyordu, ne Türkler ne de Türk örf ve adetleri nede Türk dili vardı...
Diğer konuda da söyledim, tarih konusunda atıp tutmaman gerekiyor bildiğin konularda yani tıpla ilgilenebilirsin ama yeterli bilgin olmayan konularda atıp tutman saçma oluyor çünkü yanlış! 100 sene önce elin Amerikalısı Türklere ait m.ö en az 11.000 yıllık bir şehir kalıntısına ulaştığına ve burada bulduğu tarımsal kalıntıların en erken binlerce sene sonra Sümer ve çevresinde şimdiye kadar rastlanmış olduğuna dair önce uzunca bir makale sonra da konuyla ilgili detaylı bir kitap çıkarıp kendi üniversitesinde derslerinde işledi. Hadi onu geçelim, Tamgalı Say veya Damgalı Say nedir bilir misin ? Burada tarihi m.ö 7-8 bine kadar giden binlerce kaya resmi mevcut. Kaya resmi olması normal fakat ne normal değil biliyor musun ? O resimlerde bizim şimdi sahip olduğumuz halk oyunlarının birebir çizilmiş olması, liderlerini ay yıldız ile yüceltmeleri gibi çeşitli çizimler mevcut. Halk oyunları gibi bir folklöre sahip isen medeniyete de sahipsin demektir. Tamgalı say bölgesi Allah'ın dağının tepsinde şu an dahil tarih boyunca Türkler dışında kimsenin yaşamadığı yerler.
Bunu geçelim, daha yakın zamanda şimdi Çin sınırlarında kalan bazı bölgelerde çeşitli mezarlar bulundu. Bulunan mezarlar yaklaşık 3500-4000 yıllık. Mezarların bazıları canlı yayında açıldı ve tabut açılır açılmaz hemen yayın kesildi. Bu arada evet özenli bir tabutla gömülmüşler ve tabutun üzeri öküz derisi ile kaplı. Mezarın duvarlarında çeşitli yazılar ve süslemeler mevcut, içinden çıkan mumya inanılmaz güzellikte bir kadına ait ve görünüşü Çinli vs değil gerek vücut hatları olsun gerek kıyafetleri olsun. Güzel kırmızı bir elbise, çok güzel işlenmiş deri ve puf tüyden yapılma bugünkü OGG tarzı botlar ve başında çok ince işlenmiş bir başlık mevcut. İşin güzel tarafı ise bu şekilde gömülme yöntemini eski geleneklerine bağlı ve baban öğrenme olarak uygulayan bazı Türk aşiretleri halen var.
Sayın Kraven,
Bizim tıp alanında da sizin tarih alanında yaptığınız gibi çok okuduğunu söyleyip doktorlardan iyi bildiğini iddia eden insanlar çıkar. Onlar da emin olun tıp alanında sizin tarih alanında konuştığunuz gibi konuşurlar, söylediklerinin tıp ile alakası olmaz.
Kusura bakmayın ama yazdıklarınızın kabul görmüş tarih ile hiçbir ilgisi yok. Bunu anlamak için tarihçi olmaya da gerek yok.
Oradan buradan birşeyler okuyup kendinize göre bir tarih yaratmaya çalışıyorsunuz. 11000 yıl önce ne Türk şehri kalıntısı olacak, bunları inanarak mı yazıyorsunuz..
Yazım biraz sert olduysa kusura bakmayın artık.
Dostum bak kaçıncı gün oldu tartışmamızın halen mantık hatası yapıyorsun. Tıpta çok okumakla iyi bir doktor olabilirsin ama tıpta asıl olan deneyselliktir. Tıp deneyle kendini doğrular. Tarih ise belgeler ile kendini doğrular, inanmaya inanca yer yoktur tarihte. Birşey varsa vardır yoksa yoktur. Tarih konusunda çok okuyandan daha çok önemlisi doğru okumaktır, doğru kaynakları okuduğunda bilinen dışında birçok şey öğrenebildiğin gibi bilinenlerin de yanlış olduğunu görebiliyorsun. Kabul görmüş tarih diye birşey yoktur yani.
Oradan buradan birşeyler okuyorum tabiki. Fakat bahsettiğim şeylerin hepsi belgeli olan şeyler. Elin Amerikalısı Türkleri araştıracak ve dönüp kendi üniversitesinde elinde hiçbir bulgu yokken böyle bir yalan atacak ortaya öyle mi ? Adam orada uzun süre arkeolojik kazılar yaptı ve bunu döndüğünde makale kitap ve kendi sınıfında dersler ile aktardı diyorum oradan buradan bulma birşey veya inanıp inanmamalık bir durum değil yani.
Tamgalı say için de yalan deseydin bari de pastanın kremasını unutmasaydın.
Bu arada belki alınırsın diye ekleme gereği hissettim çünkü bazı arkadaşlar alınıyor. Tartışmamızın başından beri sen "siz" ben ise "sen" şeklinde konuşuyoruz, konu hakkında ne kadar tartışsakta üslubunu takdir ediyorum açıkçası en azından bozmuyorsun. Ben neden sürekli sen diyorum çünkü hitap şeklim konuşma tarzım böyle, terbiye ile alakalı birşey değil takılmadığın için teşekkür ederim. Bunu niye yazdığımı belirteyim, daha önce bu nedenle benim terbiyeme ve aileme laf atma gafletinde bulunan bazı dangalaklar olduğu için söyleme ihtiyacı hissettim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kraven -- 12 Ekim 2012; 20:06:23 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
