Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Urey-Miller Deneyi geçersizdir
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Acer TravelMate P4 14 (TMP414-53) Dizüstü Bilgisayar, Intel Core i7-1335U İşlemci, Intel UHD Graphics Paylaşımlı Ekran Kartı, 14 inç FHD Ekran, 16 GB DDR4 RAM, 512 GB SSD, FreeDOS, NX.VZTEY.001 : Amazon.com.tr: Bilgisayar
https://www.amazon.com.tr/gp/aw/d/B0CPJ76B4Q
1 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Yahu bu deney delilikten başka bişey değil gerçekten buna inanan kelli felli adamlar çıkıyor. Bu deney şuna benziyor işletim sistemi olmayan bir bilgisayarı açık bırakıp ondan bir işletim sistemi yazmasını beklemeye benziyor. Hücre gibi bir fabrika gibi komplex çalışan bir sistemin kendi kendi oluşacağına hangi akıl sahibi inanır anlamak güç doğrusu. -
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır. -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
quote:
Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Canlı maddelerden oluşacak değil ya
Proplem Dünyanın o zaman ki atmosferinin aminoasit oluşturmaya müsait olup olmayaca idi. Sizinle yazışmıştık ve sanırım siz de kabul etmiştiniz müsait olmadığını.
Kısaca bu deney Canlılığın Dünya da ortaya çıkışını açıklamıyor. Zaten siz de yazmışsınız ilk cümlenizde.
quote:
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
quote:
Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Canlı maddelerden oluşacak değil ya
Proplem Dünyanın o zaman ki atmosferinin aminoasit oluşturmaya müsait olup olmayaca idi. Sizinle yazışmıştık ve sanırım siz de kabul etmiştiniz müsait olmadığını.
Kısaca bu deney Canlılığın Dünya da ortaya çıkışını açıklamıyor. Zaten siz de yazmışsınız ilk cümlenizde.
quote:
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir.
Evet daha önce de konusu geçmişti konuşmuştuk diye hatırlıyorum ben de.
Sonuçta zamanla Miller ve Urey'in bildiklerinin yanlış olduğu anlaşıldı ve ilkin dünya atmosferinin çok farklı yapıda olduğu keşfedildi. Burada diretecek bir şey yok zaten. Bu deney sadece cansız maddelerin belirli koşullarda aminoasitleri oluşturabildiğini gösterdi bizlere ve o kadarla da kaldı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
quote:
Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Canlı maddelerden oluşacak değil ya
Proplem Dünyanın o zaman ki atmosferinin aminoasit oluşturmaya müsait olup olmayaca idi. Sizinle yazışmıştık ve sanırım siz de kabul etmiştiniz müsait olmadığını.
Kısaca bu deney Canlılığın Dünya da ortaya çıkışını açıklamıyor. Zaten siz de yazmışsınız ilk cümlenizde.
quote:
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir.
Evet daha önce de konusu geçmişti konuşmuştuk diye hatırlıyorum ben de.
Sonuçta zamanla Miller ve Urey'in bildiklerinin yanlış olduğu anlaşıldı ve ilkin dünya atmosferinin çok farklı yapıda olduğu keşfedildi. Burada diretecek bir şey yok zaten. Bu deney sadece cansız maddelerin belirli koşullarda aminoasitleri oluşturabildiğini gösterdi bizlere ve o kadarla da kaldı.
Aklınızdakini dürüstçe yazmanız çok güzel.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
quote:
Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Canlı maddelerden oluşacak değil ya
Proplem Dünyanın o zaman ki atmosferinin aminoasit oluşturmaya müsait olup olmayaca idi. Sizinle yazışmıştık ve sanırım siz de kabul etmiştiniz müsait olmadığını.
Kısaca bu deney Canlılığın Dünya da ortaya çıkışını açıklamıyor. Zaten siz de yazmışsınız ilk cümlenizde.
quote:
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir.
Evet daha önce de konusu geçmişti konuşmuştuk diye hatırlıyorum ben de.
Sonuçta zamanla Miller ve Urey'in bildiklerinin yanlış olduğu anlaşıldı ve ilkin dünya atmosferinin çok farklı yapıda olduğu keşfedildi. Burada diretecek bir şey yok zaten. Bu deney sadece cansız maddelerin belirli koşullarda aminoasitleri oluşturabildiğini gösterdi bizlere ve o kadarla da kaldı.
Aklınızdakini dürüstçe yazmanız çok güzel.
Rica ederim, sonuçta gizlenecek ya da diretilecek bir durum yok ortada. Deneyin ne olduğu ne yaptığı belli.
-
Anlata anlata dilimde tüy bitti, Urey-Miller deneyinin evrimle alakası yoktur yaşamın başlangıcına ışık tutmaya çalışır diye. Bu deney "primeval soup" (ilkel çorba gibi bir şey) teorisini desteklemek için yapılmış bir deney. Ayrıca Miller deneyi 70 yıl geride kalmış bir deney daha yenilerine bakın en son bildiğim 2009 yılında dünya atmosferine benzer ortamda RNA sentezlendi. -
quote:
Orijinalden alıntı: 31.taner
Anlata anlata dilimde tüy bitti, Urey-Miller deneyinin evrimle alakası yoktur yaşamın başlangıcına ışık tutmaya çalışır diye. Bu deney "primeval soup" (ilkel çorba gibi bir şey) teorisini desteklemek için yapılmış bir deney. Ayrıca Miller deneyi 70 yıl geride kalmış bir deney daha yenilerine bakın en son bildiğim 2009 yılında dünya atmosferine benzer ortamda RNA sentezlendi.
sana ben cevap vermiyecem kardeş sn HY cevap versin
Miller'in, deneyinde oluşturduğu yapay ortam, gerçekte ilkel dünya şartlarına hiçbir benzerlik göstermiyordu. Bu nedenle deney, bilim dünyası tarafından geçersiz sayılmıştır.
Miller, deneyinde "soğuk tuzak" (cold trap) isimli bir mekanizma kullanarak amino asitleri oluştukları anda ortamdan izole etmişti. Çünkü aksi takdirde, amino asitleri oluşturan ortamın koşulları, bu molekülleri oluşmalarından hemen sonra imha edecekti.
Halbuki ilkel dünya koşullarında elbette bu çeşit bilinçli düzenekler yoktu. Ve mekanizma olmadan herhangi bir çeşit amino asit elde edilse bile, bu moleküller aynı ortamda hemen parçalanacaklardı. Kimyager Richard Bliss'in belirttiği gibi, "bu soğuk tuzak olmasa, kimyasal ürünler elektrik kaynağı tarafından tahrip edilmiş olacaktı".103
Nitekim Miller, soğuk tuzak yerleştirmeden yaptığı daha önceki deneylerde tek bir amino asit bile elde edememişti.
-
quote:
sana ben cevap vermiyecem kardeş sn HY cevap versin
Miller'in, deneyinde oluşturduğu yapay ortam, gerçekte ilkel dünya şartlarına hiçbir benzerlik göstermiyordu. Bu nedenle deney, bilim dünyası tarafından geçersiz sayılmıştır.
Miller, deneyinde "soğuk tuzak" (cold trap) isimli bir mekanizma kullanarak amino asitleri oluştukları anda ortamdan izole etmişti. Çünkü aksi takdirde, amino asitleri oluşturan ortamın koşulları, bu molekülleri oluşmalarından hemen sonra imha edecekti.
Halbuki ilkel dünya koşullarında elbette bu çeşit bilinçli düzenekler yoktu. Ve mekanizma olmadan herhangi bir çeşit amino asit elde edilse bile, bu moleküller aynı ortamda hemen parçalanacaklardı. Kimyager Richard Bliss'in belirttiği gibi, "bu soğuk tuzak olmasa, kimyasal ürünler elektrik kaynağı tarafından tahrip edilmiş olacaktı".103
Nitekim Miller, soğuk tuzak yerleştirmeden yaptığı daha önceki deneylerde tek bir amino asit bile elde edememişti.
Mesajımı tekrar okursanız Miller deneyini savunmadığımı, o deneyin evrimle alakası olmadığını ve Miller'ın deneyinin farklı versiyonlarının mevcut olduğunu anlattığımı görürsünüz.
Ayrıca ilkel dünya'da organik maddelerin kendi kendine oluşması imkansız diyip duruyorsunuzda dünya'ya uzaydan düşen meteorlarda çeşit çeşit aminoasit bulunuyor, buna ne diyorsunuz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 31.taner -- 8 Haziran 2012; 15:39:23 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: 31.taner
quote:
sana ben cevap vermiyecem kardeş sn HY cevap versin
Miller'in, deneyinde oluşturduğu yapay ortam, gerçekte ilkel dünya şartlarına hiçbir benzerlik göstermiyordu. Bu nedenle deney, bilim dünyası tarafından geçersiz sayılmıştır.
Miller, deneyinde "soğuk tuzak" (cold trap) isimli bir mekanizma kullanarak amino asitleri oluştukları anda ortamdan izole etmişti. Çünkü aksi takdirde, amino asitleri oluşturan ortamın koşulları, bu molekülleri oluşmalarından hemen sonra imha edecekti.
Halbuki ilkel dünya koşullarında elbette bu çeşit bilinçli düzenekler yoktu. Ve mekanizma olmadan herhangi bir çeşit amino asit elde edilse bile, bu moleküller aynı ortamda hemen parçalanacaklardı. Kimyager Richard Bliss'in belirttiği gibi, "bu soğuk tuzak olmasa, kimyasal ürünler elektrik kaynağı tarafından tahrip edilmiş olacaktı".103
Nitekim Miller, soğuk tuzak yerleştirmeden yaptığı daha önceki deneylerde tek bir amino asit bile elde edememişti.
Mesajımı tekrar okursanız Miller deneyini savunmadığımı, o deneyin evrimle alakası olmadığını ve Miller'ın deneyinin farklı versiyonlarının mevcut olduğunu anlattığımı görürsünüz.
Ayrıca ilkel dünya'da organik maddelerin kendi kendine oluşması imkansız diyip duruyorsunuzda dünya'ya uzaydan düşen meteorlarda çeşit çeşit aminoasit bulunuyor, buna ne diyorsunuz?
ben gayet rahat seni anliyorum, ve elbette bircok insanda seni anlayacaktir, burxa onemli olan anlayabilme kabiliyetinden cok anlamak isteyip istememektir, yoksa yazdiklariniz atom fizigi degil.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Deneyde dedikleri gibi hareketler yaptılarsa pekte rastgele olmamış oluyor. Bilinçli bir varlığın müdahalesi lazım.
Ama keşke bende diyorum, rastgele oluşabilseydi, gerçekten, rastgele bir şekilde hayatımızı yaşardık, bir şeyleri yapmak için bu kadar uğraşmazdık.
Anlam veremiyorum, daha doğrusu, yaşamın rastgele oluştuğunu okuyunca çok sinirleniyorum.
Neden biliyormusun?
Yahu bu kadar şey rastgele oluşmuş, bizleri yaratmış ancak biz hayatta çok sıkıntı çekiyoruz.
Bu çok büyük bir haksızlık değilmi sencede? Rastgele oluşsun, neden çalışıyoruz? Tek sıkıntı zamanmı?
Evet insanlarda pek çok kusur var maalesef, %100 mükemmel diyemeyiz fakat şu bir gerçek ki, mükemmel olmaması onu genede tesadüfen yapıldığı sonucuna itmez.
El arabasıda mükemmellikten çok uzaktır ancak genede tesadüfen ortaya çıkmamıştır.
Eğer Hücre iç yapısı ve Dna karmaşık olmasaydı o zaman Evrimi %100 desteklerdim. Darwin'de zamanında bunları bilmiyordu, bu gün olsa belki kendisi bu teoriyi ortaya atmazdı bile.
Yani atsa bile, evrim teorisinin tesadüfi süreçlerle var olacağını söylemezdi diye düşünüyorum.
Ama diyorum ya, ben buna karşıyım ama genede böyle olması iyi olabilirdi diyorum. Ama yok, kafam almıyor.
-
Gerçi böyle diyorum ama düzelteyim,
Her Evrimci ateist değil. Futuyima mesela dindarmış diye duydum, aslında birazda olay medyatik boyutlarda olduğu için böyle bir algı var.
Richard Dawkins gibi adamlarda olduğu için olay direk böyle algılanıyor ama geçenlerde biri foruma %'siyle koymuştu verileri, evrimcilerin ne kadarı ateist, ne kadarı değil diye.
Ancak ben şunu söylemek istiyorum, daha önceki yazılarımdada belirttim.
Mikro Evrim olabilir, evet bu bilimselde olabilir.
Mesela E-Coli'nin uzun süreli evrimini inceledim, 1988'den beri uğraşıyorlarmış, 2010'da 50.000 Jenerasyona kadar gelinmiş.
Ancak yazıda genelde "Adaptasyon" olarak bahsediyor.
Hatta bir mutasyonla farklı özellikler kazanmış fakat bunun bakteri için kötü olduğunu yazıyor. ( Osmotik basınca dayansıksız hale gelmiş ) .
Yani sözün özü, Evrim varsa bile, tesadüfi süreçlerle belli başlı bir noktaya gelemez. Milyon yılda bekleseniz bu olamaz bence.
Daha öncede yazdım, Mühendislikte belli bir aşamadan sonra tasarımı tamamen yenilemek lazım ki üzerine çıkabilesiniz.
Evrimciler genelde bunu "Hayır bu canlı madde böyle bir şeye ihtiyaç yok bu dediğini zaten yeni jenerasyonlar otomatikman yapıyor" desede bu doğru değil.
Primat gibi 10-15 Iq'lu bir yaratık ile, insanın 100 IQ'su bence ortak bir canlıyı paylaşamaz, paylaşıyorsada daha mantıklı kanıtlar gerekir.
Sadece DNA analizi yetmez. Fosillerde yetersiz, beyin hacmiyle direk işlem yapılamaz bence. O canlıların gerçekten beyinlerini nasıl çalıştığı incelenmeli ama buda fosil üstünden bence imkansız.
-
quote:
Orijinalden alıntı: love_62127
3- Miller'in deneyini geçersiz kılan bir diğer önemli nokta da, amino asitlerin oluştuğu öne sürülen dönemde, atmosferde amino asitlerin tümünü parçalayacak yoğunlukta oksijen bulunmasıydı. Miller'in gözardı ettiği bu önemli gerçek, yaşları 3.5 milyar yıl olarak hesaplanan taşlardaki okside olmuş demir ve uranyum birikintileriyle anlaşıldı.106
HY gene alıntıları çarpıtıp, şekillendirmiş, atmosferdeki oksijenin artması Siyanobakterilerinin sonucudur, ilk prokaryotik organizmalar 3.8 milyar yıl önce ortaya çıktı, oluşan oksijenin büyük kısmı demir ile oksitlendi atmosfere salınamadı, Dünya'da 2.8 milyar yıl atmosferde oksijen bulunmadı, yani 3.5 milyar yıl önce amino asitleri parçalayacak atmosferde oksijen yoktu, ayrıca yaşam zaten başlamıştı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: newmonarch
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Miller ilk canlıya ilgili bir veri elde edememiş olabilir. Ancak aminoasitlerin rastgele bir şekilde cansız maddelerden oluşacağını kanıtlamıştır.
Deneyde dedikleri gibi hareketler yaptılarsa pekte rastgele olmamış oluyor. Bilinçli bir varlığın müdahalesi lazım.
Ama keşke bende diyorum, rastgele oluşabilseydi, gerçekten, rastgele bir şekilde hayatımızı yaşardık, bir şeyleri yapmak için bu kadar uğraşmazdık.
Anlam veremiyorum, daha doğrusu, yaşamın rastgele oluştuğunu okuyunca çok sinirleniyorum.
Neden biliyormusun?
Yahu bu kadar şey rastgele oluşmuş, bizleri yaratmış ancak biz hayatta çok sıkıntı çekiyoruz.
Bu çok büyük bir haksızlık değilmi sencede? Rastgele oluşsun, neden çalışıyoruz? Tek sıkıntı zamanmı?
Evet insanlarda pek çok kusur var maalesef, %100 mükemmel diyemeyiz fakat şu bir gerçek ki, mükemmel olmaması onu genede tesadüfen yapıldığı sonucuna itmez.
El arabasıda mükemmellikten çok uzaktır ancak genede tesadüfen ortaya çıkmamıştır.
Eğer Hücre iç yapısı ve Dna karmaşık olmasaydı o zaman Evrimi %100 desteklerdim. Darwin'de zamanında bunları bilmiyordu, bu gün olsa belki kendisi bu teoriyi ortaya atmazdı bile.
Yani atsa bile, evrim teorisinin tesadüfi süreçlerle var olacağını söylemezdi diye düşünüyorum.
Ama diyorum ya, ben buna karşıyım ama genede böyle olması iyi olabilirdi diyorum. Ama yok, kafam almıyor.
Oluşum için bir tetikleme ya da müdahele yok. Oluşanları koruma amaçlı mevcut.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Tamam kendi kendine korunabilmeleri ne derece mantıklı? -
quote:
Orijinalden alıntı: newmonarch
Tamam kendi kendine korunabilmeleri ne derece mantıklı?
Korunmak ve meydana gelmek bildiğiniz üzere farklı şeyler. Ortaya çıkmaları mümkün, bunu biliyoruz. -
kainatta hiçbirşey tesadüflere bağlı değildir.eşyanın tabiatına aykırı...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 9 Haziran 2012; 11:03:53 >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
