Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
UZMANLARA BİR SORU! Voltaj mı çarpar Akımmı çarpar??? (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
demek ki NOKTA koymak yetmiyor.nokta son demek...tabi eğer amaç bilgi almaksa
iş geyik işine dönüşmüş galiba.
quote:
Orjinalden alıntı: SA30_303
voltaj carpar diyen arkadaslardan bir kacının profiline baktım eğer doğruysa elektrik eğitimi almışlar ama hiç faydası olmamış heralde
amacım bu arkadaşları rencide etmek değil ama bu konu tartışılacak kadar belirsiz bir konu değil .2X2=4 derecsinde net ve kesin bir sonucu var.
gerilim 1000000000... volt bile olsa akım yoksa ÇARPMAZ çarpsaydı zaten eldiven, pense, vs kâr etmezdi.bunların amacı akımı engellemektir.
hadi kolay gelsin...
-
[Deleted by Admins] -
Çok fazla bilgim olmamakla birlikte ben de bunalmış'ın dediğine katılıyorum. İnsanı çarpan akımdır, ama bu akıma sebep olan şey voltajdır. Verdiği örnek de olayı çok güzel açıklıyor.
Bildiğim kadarıyla insanın eli ve ayağı kuru ve çıplakken (elektrik akımı elden girip ayaktan çıkıyor diye düşünülürse) sahip olduğu elektrik direnci baz alındığında, 80-90 Volt gerilimin sebep olduğu akım insanı öldürüyor. Yani insanı öldüren belli bir akım şiddeti var ve bu akım şiddetini oluşturmak için belli bir voltaj gerekiyor. Bu voltaj da insan vücudunun direnciyle orantılı. (V=I*R) Mesela eliniz ve ayağıınız ıslaksa direnciniz verdiğim örnektekinden çok daha az olacağı için, çok daha düşük bir voltajda ölebilirsiniz. Yanlışım varsa düzeltin ?!?!? -
Anahtarı açık bir devre düşün.Bu devreye ne kadar voltaj verirsen ver akım geçmediği için hiç bir şekilde çarpma olmaz.Ama anahtarı tel ile değilde elinle kolunla kapatırsan devreden akım geçer.İşte o zaman voltajın yani gerilimin büyüklüğüne göre çarpılırsın. "emk=W/q" Bu formülde olduğu gibi voltajı, üretecin birim yüke(q=columb) kazandırdığı enerji(W=joule) olarak düşünürsek,insanı çarpan ne akım ne de voltajdır,insanı çarpan (eğer açık devreyi tamamlıyorsa(eliyle,koluyla..gibi)) voltajın hız ve yön kazandırmış olduğu iletken teldeki elektronlardır.Kısacası insanı çarpan elektronlardır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rocky_5 -- 25 Nisan 2005, 2:03:28 > -
akım çarpar akım demek vücuttan geçen yük miktarı demek 
-
Bence bir insanın zarar görmesi için voltajın belirli bir değerin üzerinde olması gerekiyor. Yani birinci kriter voltaj. Çünkü düşük voltajlı ama yüksek akım yaratan bir cihaz insana zarar vermez. Örnek: bir kamyonun akü kutuplarını iki elinizle tutabilirsiniz. 120 amper 12 volt sizi çarpmaz. 12 volt potansiyel fark vücudun direncini yenemez dolayısıyla akım vücudumuzdan geçemez. Doğru akım 20-30 volttan sonra çarpılma hissi vermekte ancak tahribat yapmamaktadır. İkinci kriter akım. Bunu da örneklemek istiyorum. Mesela bazen statik elektrik nedeniyle istemsiz bir şekilde çarpılırız, arabadan inip metal bir yüzeye temas ettiğimizde mesela. İşte o anda vücudumuzdan toprağa transfer edilen akım çok çok küçük mili amperler düzeyindedir. Ama voltaj (potansiyel fark) belki o anda 50.000 volt civarında. Bu durumda insana zarar vermesi için akımın da yüksek olması gerektiği ortaya çıkıyor voltaja paralel olarak. Yani bizim çarpılmamız için voltajın yüksek olması gerekiyor bunun yanında birim hacimden geçen akım miktarı da fazla olursa insan vücudu zarar görür. 30 volt üstü doğru akım (DC) kaynakları tehlikelidir. Alternatif akım, 15 volt üstünde çarpılma hissi verir, zarar vermez. 20 volt üstü tehlikeli sayılabilir.
-
Vücudumuzun direnci 10MOhm civarında, ortalama. Suya temas etmek veya toprağa temas etmek vücudu topraktan yalıtmamak elektrik çarpması durumunda tahribatı artırıyor. Tartışılması gereken bir diğer şey aslında akımın vücuddan geçme zamanı, çünkü yıldırım çarpdığı, çok yüksek akım ve voltaja maruz kaldığı halde insanlar ölmeyebiliyor. Ayrıca akımın vücudda izlediği yol da birbaşka kriter, öldürmeyecek boyutta bir voltaj ve akım insan kalbine anında zarar verebiliyor.. -
ARKADAŞLAR VOLTAJ AKIMSIZ BİR HİÇDİR,, VOLTAJI İŞLEVSEL HALE GETİREN AKIMDIR DOLAYISIYLA VOLTAJ ÇARPMAZ AKIM ÇARPAR AMA ELBETTE BU İNSANIN VÜCUT DİRENCİ İLE PARALEL BİRŞEYDİR İŞİN BU KISMI İLE İLGİLİ AÇIKLAMALARI ZATEN ARKADAŞLAR YUKARIDA YAPMIŞ ,ARTIK O DETAYLARA GİRMEME GEREK YOK SANIRIM
SEVGİLER -
Üstadım "gerilim 1000000000... volt bile olsa akım yoksa ÇARPMAZ " demişsin
1-) Akım olmadan gerilim zaten olmaz..
2-) televizyonun EHT trafosunun ucu kazara sana çarpmadığı için bilmiyorsun herhalde ben karda 10 d.k atletle dolaştım bedenimi soğutmak için..
3-) Çarpılma 60 volttan sonra bedeninden 10 mA veya daha üstü akarsa olur
quote:
Orjinalden alıntı: SA30_303
voltaj carpar diyen arkadaslardan bir kacının profiline baktım eğer doğruysa elektrik eğitimi almışlar ama hiç faydası olmamış heralde
amacım bu arkadaşları rencide etmek değil ama bu konu tartışılacak kadar belirsiz bir konu değil .2X2=4 derecsinde net ve kesin bir sonucu var.
gerilim 1000000000... volt bile olsa akım yoksa ÇARPMAZ çarpsaydı zaten eldiven, pense, vs kâr etmezdi.bunların amacı akımı engellemektir.
hadi kolay gelsin...
-
iş bence akım ve gerlimin ilişkisinden geçiyor , enerjinin korunumu yasasından .. sana yani soruyu soran arkadaşın elleri arasına verilen gerilim ile yada akım kaynağı verilen akım ile üzerinde oluşan gerilim ve üzerinden geçen akımın çarpımı ile bulunan enerjinin vücudun işleyen düzenini bozacak düeyi geçmesi halinda çarpılırsınız.. yoksa çarpılmazsınız.. enerjinin korunumuna göre hiç bir enerji yoktan var olamaz var olanda yok olamaz demekki bu akım ve gerilim sizin üzerinizde bir iş yapması lazım bunun sonucundada bir enerji harcaması lazım bu enerjide yok olamayacagına göre sinir bedeninizde bir ısınmaya yol açacaktır. bu ısınma önce sinirlerde etki gösteriri çünkü sinirlerin sinap bağlantılarında - 55 mv luk enerjinin -10 mv gibi seviyeye çekilmesinde sinir iletime geçer. bu sinirlerin aktivesi le kaslar bu olayı ilk hisseden organlarımız olur.. daha sonra diğer iç organlar ve en sonunda vücudun dayanamayacagı bir ısıya gelirseniz yanarsınız.. olay bundan ibaret.. arkadaşlara başarılar..
-
Arkadaşlar... tartışma biraz hararetlenmiş gibi... son nokta olmayacaktır ama bilgimi paylaşayım... çarpılmak kelimesi kullanacağımız için öncelikle bunu bir açayım.. aslında elektriğe çarpılmamızı, elektrik akımının üzerimizden geçmesini engellemek için akıma karşı göstereceğimiz dirençten kaynaklanan bir eylem olarak düşünün.. yani siz ne kadar çok direnç gösterirseniz o kadar az çarpılırsınız.. tabii, bunu çarpılırken ayarlamak mümkün değil :) üç aşağı beş yukarı tüm insanların vücut dirençleri aynıdır. ancak aslında vücut direnci olarak değerlendirirken, gerilim kaynağına dokunduğumuz nokta ile, akımın toprağa veya nötr noktasına akmasını sağlayacak vücudumuzun ikinci noktası arasındaki direnci düşünmek lazım. örnek verecek olursam; sağ eliniz baş parmağı ile bir gerilim kaynağına temas ederken, yine sağ elinizin serçe parmağı ile toprak veya nötre temas ederseniz burada direnç oluşturacak noktanız iki parmak ucunuz arasındaki mesafe kadardır ki, normal vücut direncinize göre daha düşüktür, ve daha çok çarpılırsınız, ancak, zarar gören tek bölgeniz eliniz olur. ama, eliniz ile gerilim olan bir teli tutarken yalınayak toprağa basarsanız, vücüt direnciniz bir önceki olaya göre daha fazla olacaktır, ancak; gerilim yeteri kadar yüksek ise, ve bu direncinizi yenebilir ise, vücudunuz üzerinden toprağa doğru akım akmaya başlayacak ve eliniz, kolunuz, iç organlarınız, bacağınız ve son olarak topuğunuz kavrulacaktır. şimdi biraz öze döneyim. sizi çarpacak olan AKIMdır. ancak akımı oluşturacak olan da GERİLİM dir. vücut direncinizi sabit kabul edecek olursak, gerilim yükseldikçe, U=I*R basit denklemine göre üzerinizden geçen akım da yükselecek ve daha çok çarpılacaksınız. tabii ki, hiçbir şey sınırsız değildir. yani burada güç olayından bahsedeceğim. şu var ki, sınırsız bir enerji kaynağından çarpılmanızı tavsiye etmem.. ama sınırlı bir kaynaktan çarpılma söz konusu ise burada güç devreye girecektir. yani sizi çarpan şeyin aynı zamanda güçlü olması gerekir. yani siz bir kondansatör veya pil tarafından çarpılamazsınız. çünkü, gerilimi ne kadar yüksek olursa olsun, sizin üserinizden geçireceği akım sınırlıdır. örnek vereyim, tv lerdeki yüksek gerilim bobinine çarpılırsanız sadece ufak bir uyuşukluk ve iğne batması gibi bir his verir. ama öldürmez. bunun nedeni, 10.000 Volt olmasına rağmen sizin üserinizden geçirdiği akımında fazla olmasına rağmen bunun milisaniye gibi kısa bir sürede gerçekleşmesidir. siz 10.000 V luk bir jeneratör veya şebekeye dokunursanız, 3 sn. içinde şoka girer, 5. sn den sonra kömürleşirsiniz. sonuç olarak kombinasyonlar fazla, birçok örnek geliştirilebilir. ancak şunu kesin belirteyim. insan vücuduna zarar veren AKIM şiddetidir. Akımı oluşturan ise GERİLİM dir. Akımın öldürebilmesi için belirli bir süre üzerinizden akması gerekir, dolayısıyla gerilim kaynağının bu akımı akıtabilecek GÜÇ te olması gerekir.
dilim bu kadar döndü, bilmem anlatabildim mi???
-
Bence çok güzel anlatmışsın. Söylediklerine aynen katılıyorum.
-
quote:
Orjinalden alıntı: robtek
arkadaşlar akım ve voltaj birbirinin ayrılmaz parçasıdır.gelelim çarpılma olayına.akım ile gerilim arasında 90 derecelik bir faz farkı vardır.bu faz farkından dolayı çarpılma dediğimiz olay gerçekleşir.bu bahsettiğim AC akım (şebeke elektriği) için geçerlidir. DC akımda gerilim ile akım arasında faz farkı yoktur.bu nedenle herhangi bir canlı DC gerilime tutulduğunda kurtulma şansı azdır.ama AC gerilimden kurtulabilir.Çünkü AC gerilim her yarım periyodda bir 0 seviyesine iner.bu zamanda canlı maruz kaldığı elektrikten kurtulabilir.Umarım soruna cevaplayabilmişimdir.
akımla gerilim arasında sabit 90 derece faz farkı olmaz.
çarpma olayına gelirsek bize okulda Gücün çarptığını öğrettiler ve mantıklı olan akım-gerilim dengesidir. sonuçta 0 V 100000 A olamayacağı için insanı çarpmaz. şebekeden 2kere çarpıldığım için çok iyi biliyorum.
edit:bir devrede gerilim varken akım olmak zorunda değildir yani 100000 V 0 A olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Elektrotek -- 28 Nisan 2005, 9:52:28 >
-
Gazigonen; yüksek kapasiteli ve gerilimli kondansatörler insanı çarpabilir.
-
Arkadaşlar bunlar tamamen Hata ve Arıza Arama Ders Notlarından Alıntıdır. Malum okulda böyle dersler gösteriyorlar.
Bir elektrik çarpması ile yaralanma veya ölme, akımın aşağıdaki etkilerinden biriyle olmaktadır:
Sinirler, kaslar ve dokular geçen akımın etkisi ile ısınır ve yanarak tahrip olur.
Adale kasılması etkisi ile kalp durabilir. Kazazedenin elektriğe teması kesilirse kalp tekrar normal çalışmasına döner.
Sinir merkezleri felce uğrar. Bunun sonucu olarak nefes alma güçleşir ve boğulma suretiyle ölüm olur.
Göğüs adaleleri kasılır. Bunun sonucu olarak nefes alma güçleşir ve boğulma suretiyle ölüm olur.
Kalp normal şartlarda dakikada yaklaşık 72 (+/- 5) defa çalışır. Elektrik çarpmasında ise kalp dakikada yaklaşık 400–500 defa çalışmaya zorlanmaktadır ve dolayısıyla kan, pompalama işlemini yapamaz duruma gelmektedir. Bu olaya kalp fibrilasyonu denir. Bu durumda netice olarak ölme meydana gelebilmektedir. 100 Ma'lik bir akım kalp fibrilasyonuna neden olabilmektedir.
İnsan vücudundan geçen akım şiddeti kaslarda kramp yaparak solunum sisteminin bozulmasına hatta durmasına neden olmaktadır. Solunumu duran insanın en fazla yaşama süresi 3-5 dakika arasındadır.
Yapılan araştırmalar göstermektedir ki; üzerinden 100 Ma ve 50 Hz'lik bir alternatif akım geçen insanın ölme ihtimali yüksektir. Hâlbuki 16 Ma'lik orta şiddette bir akımın geçmesi esnasında kişi elinde tuttuğu iletkeni bırakabilmektedir. Bu şiddette bir akımın 220V ile evlerimizde çalışırken veya 380 V ile sanayide bir motor kaçağından olabilir. Aşağıdaki tabloda ( TABLO -1 ) insanın çarpılma akım ve etkileri verilmiştir.
Tablo -1 İnsanın Çarpılma Akım Ve Etkileri
VÜCUTTAN GEÇEN AKIM / (Ma)
DC AC (50) Hz ÇARPILMANIN ETKİSİ
1 0.4 El Üzerinde Hafif Uyuşma
5.2 1.1 Fark Etme, Eşik Değer
9 1.8 Acısız Şok, Adale Kontrolu Var
62 9 Acılı Şok, Adale Kontrolu Var
76 16 Acılı Şok, Bırakma Eşiği
90 23 Acılı Şok, Ciddi Adale Kasılması, Nefes Zorluğu
500 100 Şok, 3 sn Süren Şoklarda Kalp Fibrilizasyon Olasılığı
Yukarıdaki tablodan da görüleceği gibi insanın çarpılma derecesini akıma göre belirliyoruz. Akım şiddeti ise gerilim ve dirence bağlıdır.
Beş ana grupta inceleyebiliriz:
Temas edilen gerilimin büyüklüğü
Vücut üzerinden geçen akım şiddetinin büyüklüğü
Akımın vücuttan geçme süresi
Frekansın etkisi
Zemin
Elektriğin hiç bir büyüklüğü tek başına insan için tek başına tehlikeli değildir. Günümüzde hala akım çarpar, gerilim çarpar gibi sözler söylenmektedir. Bir kaynakçının elektrotu üzerindeki 100 A ve yukarı akımlarda kendisine hiçbir şey olmadığı, bunun ne kadar yanlış bir düşünce olduğunu ortaya koymaktadır. O halde bir insanın elektriğe çarpılması ve insan vücudundaki etkisi yukarıda belirtilen 5 şartın yerine gelme şekline bağlıdır.
çarpılmanın şiddeti devrede bulunan gerilimin büyüklüğüne, üzerinden geçen akımın şiddeti değerine, akımın geçme süresine, frekansın değerine, temas ve zemin direncine bağlıdır.
Bir insanın elektrikten çarpılması için, üzerinden belirli bir miktar akım geçmesi gerekir. Akım şiddetinin değeri ise Ohm kanununa göre bulunur;
Burada;
I = İnsan vücudundan geçecek akım şiddeti (amper)
U= Temas gerilimi (volt)
R = insan vücudunun direnci, insanın temas ve zemin direnci toplamı (Ohm)
O halde vücut üzerinden geçecek akım şiddetinin değeri, insan vücudunun direnç değerine göre değişecektir. Yüksek gerilim çarpmaları (AC 50 Hz) adale kasılmalarına neden olurlar. Bu kasılmalar çoğunlukla kazazedeyi dışarı fırlatabilmekte veya çarptığı noktayı patlatabilmektedir. Adale kasılmaları alçak gerilim çarpmalarında da meydana gelmektedir. Bu durumda kazazedenin devreden kurtulma ihtimali yoktur. Bu da ayrı bir tehlike meydana getirir. Sonuç olarak şunu söyleyebiliriz; alçak gerilim devresine dokunmak da yüksek yüksek gerilim devresine dokunmak kadar tehlikeli olabilir
Elektriğin Çarpmasındaki Etkenler / İnsan Vücudunun Elektriğe Karşı Direnci S1
Elden-ele;
Islak deri 1000
Kuru deri 100.000 -300.000
Nasırlı deri 600.000 'a kadar çıkabilir
El-ayak arası; 400 -600 arası
Kulaktan-kulağa; yaklaşık 100
İnsan vücudunun direnci yönetmeliklerde belirtildiği gibi genellikle 1000 ? olarak ele alınır. Ohm kanununa göre vücuttan geçecek akım değeri;
0 -65 V arası güvenli alçak gerilim
65 -1000 V arası alçak gerilim
1000 V ‘ dan yukarı yüksek gerilim
Bu gerilimlere, belirtilen mesafeden daha fazla yaklaşılırsa elektrik çarpar.
750 -1500 V arası 30 cm
1500 -50000 V arası 50 cm
50000 -150000 V arası 120 cm
150000 -250000 V arası 200 cm
250000 -420000 V arası 350 cm
-
bir arkadaş sorunun cevabına hayli yaklaşmış fakat olay belli
V=I*R
cevap bu eğer çarpma bölme biliyorsan hangisinin çarpıcanı anlarsın.
Ama ben tembelim anlat diyorsan anlatıyorum.
V (yani potansiyel fark) olmazsa akım olmaz.
fakat eğer vücut direncin çok yükseksede akım akmaz.böylece çarpılmazsın eğer yinede çarpılmak istiyorsan voltajı yükseltirsin.tabii gücün kaynağı sana istediğin akımıda verebilmeli -
herzin düşncesine saygı duyarak , akımın yalnız başına hiçbirşey olamayacagını söylüyorum , siz sistemin size verecegi güç dogrultusunda çarpılırsınız, sistem sizi yeterince güç veremezse çarpılmazsınız, yukarıdaki degerler tamamen gücün sonsuz oldugu varsayılmaktadır siz 0.5 vat ama 60 amperlik bir kaynaktan çarpılmazsınız... matık olarak 60 amper sağlayacagı söylenyor ama sizin üzerinizde o güçle hiçbirşey yapamaz .. işte sorun elektrik şebekesi gibi düşünürseniz bizim için neredeyse limitsiz bir güç vardır (insan vücudu için kebanın ).. -
quote:
Orjinalden alıntı: serdar26
bir arkadaş sorunun cevabına hayli yaklaşmış fakat olay belli
V=I*R
cevap bu eğer çarpma bölme biliyorsan hangisinin çarpıcanı anlarsın.
Ama ben tembelim anlat diyorsan anlatıyorum.
V (yani potansiyel fark) olmazsa akım olmaz.
fakat eğer vücut direncin çok yükseksede akım akmaz.böylece çarpılmazsın eğer yinede çarpılmak istiyorsan voltajı yükseltirsin.tabii gücün kaynağı sana istediğin akımıda verebilmeli
Sözün benim söylediklerime ise akım-gerilim dengesi zaten direnç etkisiyle oluşur ve o formülden güç formülü türetilmiştir P=W=I2*R ( I kare).
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Elektrotek -- 28 Nisan 2005, 20:54:57 >
-
yaa bence voltaj çarpar..
neden diyeceksiniz..
1 .. voltajın olduğu yerde akım zaten vardır.
2... şu demirlere yapılan kaynakları hepimiz biliriz.. buradaki mantık yüksek akım-düşük voltaj ile kaynak yapmak .. kim kaynak yaparken çarpılmışki..
BENCE VOLTAJ ÇARPAR... benim bildiğim 40 volt ve üstü elektrik insanı çarpar.. (yada insanın direncine göre değişebilir..)
not.. bu konuda deney yapmak istemem ...:)
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
