Yazılım/Bilgisayar Mühendisi ve Yazılımcı(Mühendis Olmayan) (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Techie

Öyle bir şey yok. Okuldan boş çıkıyorlar. Hiç bir şey bilmiyorlar. Kimse rağbet etmiyor. para filan kazandıkları veya iş filan buldukları yok. Bs mühendisi diye aldıkları adama 1500 lira verseler 500 liralık iş yapamıyor. Piyasa tümüyle işi yapabilen kişlerle dolu. Hiç birinin diploması yok. Bizim iş yerine staja geliyorlar. Okulda 5 senede öğrenemediğimizi burada 2 ayda öğrendik veya ne öğrendiysek burada öğrendik diyorlar. Boş konuşuyorsunuz. Boşuna yeni açılan üniversitelere gidip on binlerce lira döküp diploma aldıracaksınız millete. O diplomalar duvarda süs olarak duracak.

quote:

Orijinalden alıntı: Techie

Öyle bir şey yok. Okuldan boş çıkıyorlar. Hiç bir şey bilmiyorlar. Kimse rağbet etmiyor. para filan kazandıkları veya iş filan buldukları yok. Bs mühendisi diye aldıkları adama 1500 lira verseler 500 liralık iş yapamıyor. Piyasa tümüyle işi yapabilen kişlerle dolu. Hiç birinin diploması yok. Bizim iş yerine staja geliyorlar. Okulda 5 senede öğrenemediğimizi burada 2 ayda öğrendik veya ne öğrendiysek burada öğrendik diyorlar. Boş konuşuyorsunuz. Boşuna yeni açılan üniversitelere gidip on binlerce lira döküp diploma aldıracaksınız millete. O diplomalar duvarda süs olarak duracak.

quote:

Orijinalden alıntı: TSF Aristona

Şu konuya o kadar uzun bir mesaj yazdım ve daha sonra sildim. Çok kısa bir cevap yazmak istiyorum çünkü okumuş insanların gerçekte kara cahil olması beni üzüyor.

Yukarıda verdiğim bilgilere "1 haftada öğrenilebilecek şey." diyen birisi çıkmış. Demekki 1 haftada senior web developer olunabiliyor, bunu öğrenmiş olduk. Kendisinin 24 yaşında ve bu sene boğaziçinden mezun olduğunu öğrendiğimde nedense hiç şaşırmadım. İyi bir üniversitede okuduğu için tüm üniversitelerin aynı olduğunu düşünen birisi. Sorun şu ki, her mühendis boğaziçi eğitimi almıyor. Zaten boğaziçi, odtü ve birkaç üniversite harici iyi eğitim veren bir üniversite yok.

Yukarıda verdiğim bilgilerin çoğunu biliyor olmak, bir programcıyı (tekrar ediyorum programcıyı, mühendis değil.) senior developer statüsüne sokar. Bu bilgilere sahipsen Blizzard, Twitter vb. firmaların web departmanlarında çalışabilirsin. Bu tür firmalarda, stackoverflow hesabın, katıldığın open source projeler, yaptığın pull requestler, geliştirdiğin projeler ve referansların varken diplomana bakmazlar. Çalışan tanıdıklarımdan biliyorum. Zaten Türkiye'deki birkaç üniversite dışında hiçbir üniversitenin yurtdışında tanınırlığı yok. Senin elindeki diploma kimsenin umrunda bile olmaz. Diplomaya sadece devlet bakar, özel değil.

Ben 2 yıllık mezunuyum ve bilgisayar/yazılım mühendisliği bölümlerini kazanmış olmama rağmen gitmedim. Ders içerikleri ve dayatılan dersler bana göre değildi. Sen mikroişlemci gibi dersleri almış olabilirsin, bu zaten senin yazılım konusunda yazılım mühendislerine/programcılara göre geri kaldığının bir göstergesidir çünkü yazılım ve programlama konusu sizin asıl alanınız değil. Gerçekçi olalım. Türkiye'de tüm üniversitelerden mezun olan bilgisayar mühendislerinin mikroişlemcileri ilgilendiren bir işe girme ihtimali %0,001 bile değil. Zaten aldığınız yazılım eğitiminin zaten ilk senesi neredeyse sadece algoritma ve programlamaya giriş olarak geçiyor. Üzerine biraz C, biraz Java, biraz Assembly, belki Python, başka? Microsoft'a bel bağlayan üniversitede okuduysan iş daha da kötü.

Birçok yazılım mühendisi ve bilgisayar mühendisi arkadaşım var. Üst düzey üniversitelerden mezun olmadılar, şuan KPSS'den atanmaya çalışıyorlar çünkü bilişim konusunda herhangi bir bilgileri yok. Çalışanların da çoğu 1500-2000 TL maaşla çalışıyor. (ilk etapta) Bu fiyatlar kendisini geliştirmiş bir programcı için de geçerli. Öyle algoritma falan geliştirdikleri de yok. RESTful app yazıyorlar mobil ve masaüstüne.

PHP ve İletişim Formu konusu 2 yıllık MYO'lar için geçerli bir durum. Hatta daha da komik olanı öğrencilerin %80'i bu derslerden geçmekte zorlanıyor. Sizin ütopyanızda farklı olabilir ancak Türkiye'nin gerçeği bu. Aynı durum mühendislikler için de geçerli. Yazılım Geliştirme linkine tıklarsan kaç bin kişi ödev yaptırmaya çalışıyor görebilirsin.

Siyasi konulara girmek istemiyorum ancak yurtdışındaki Fizik bölümüyle Türkiye'deki fizik bölümü çok farklı. Aynı durum Bilgisayar Mühendisliği için de geçerli. Her köşebaşında bir üniversite ve her üniversitede Bilgisayar Mühendisliği bölümü olduğu için eski önemini yitirdi. Ahırdan öküz getirip yıllık 20.000 lira harcırah versen öğrenci olarak kabul edecek birçok özel üniversite var ve açılmaya da devam ediyor.

@OP; Özel sektörde, özellikle yazılım/bilişim sektöründe diplomanın bir önemi yok. Geliştirdiğin projelerin önemi var. İşveren senin projelerine ve referanslarına bakar. Sen gittigidiyor gibi bir siteyi best practise çözümlerle, full optimize şekilde gözü kapalı yazabiliyorsan, javascriptte gözü kapalı Tetris yazabiliyorsan, ilk mesajımda bahsettiğim frameworklerden, librarylerden, toollardan birkaçını biliyorsan, OOP yazılmamış kodları gördüğünde kusacak gibi oluyorsan, NodeJS gibi çözümlerle concurrent programming konusunu yalayıp yutmuşsan, HTML/CSS/SQL vb. dillerine de hakimsen elini kolunu sallaya sallaya iş bulursun. Bir mühendis ünvanın olmaz ancak ciddi paralar kazanabilirsin.

Bir tanıdığım Kanada'da Computer Science bölümünü sıkıldığı için dondurdu. Kendisini web alanında geliştirdi. Şuan 20 yaşında olmasına rağmen yıllık 100.000 dolar kazanıyor. İmkanın varsa yurtdışında çalışabilirsin, veya freelance iş olanaklarını değerlendir. Telecommute work diye de geçiyor. Saat başı 30$ gibi ücretlerle fulltime iş bulabilirsin. Hiçte zor değil.

Açıkcası 4 yıllık bir okulu bitirip 2 yıllık diplomaya almaya çalışmak pek mantıklı değil. Hatırladığım kadarıyla ÖSYM ve YÖK'ün denklik verdiği bazı üniversiteler vardı ve bu üniversitelerin bilgisayar mühendisliği bölümleri uzaktan eğitimle çalışıyordu. Bunlara kayıt olabilirsin. Bölümün destekliyorsa yazılım üzerine yüksek lisansta düşünebilirsin.

Bu sektörde bulunuyorsan kendini daima geliştirmek zorundasın. HTML5 çıktı Flash ölmeye başladı, Android ve IOS gibi yeni trendler çıktı, PHP için konuşmak gerekirse yavaş yavaş popülaritesini javascript tabanlı dillere bırakmaya başladı, çok beklenen traits, dereferencing, inbuilt CLI, closure desteği callable typehints, closurelerde $this kullanımı (artık hacky $this = $that yok!), binary desteği, kısa array syntaxı, session_upload_progress gibi özellikler geldi. Buna ek olarak Laravel gibi bir framework ortaya çıktı. 1 sene sonra neler olacağı belli değil bu yüzden daima birşeyler okumak ve kendini geliştirmek zorundasın. Sadece X dilini öğrenmekle bitmiyor iş.

Ps. Yorumun başında "kısa bir cevap yazmak istiyorum." yazmışım, heh. :p

quote:

Orijinalden alıntı: lenitolepe
Mesajınızı okuduktan sonra anladım ki ben bilgisayar programcılığı okumuyormuşum sadece geçerken uğramış gibiyim :). Sizin gibi biri bizim gibi öğrencilere çok yardımı dokunabilir. Uygun olursa soru sormak isterim, iş ilanlarına bakıyorum da binbir türlü bilgi istiyorlar. İş veren her alanda uzmanlar arıyor. Açıkcası işin içerisine girince de o bilgilerin hepsine sahip olman gerekmiyor pek. Genelde "Ne öğrenmeliyim?","Nereden başlamalıyım?" gibi sorulara en basidinden "c# öğren,c++ öğren+mssql öğren" gibi cevaplar geliyor. Tamam ama bunlar detaylı diller olduğu için tam anlamıyla bunların içinde ne öğrenmek gerekiyor. İşverenler, ilanlarda öyle bir insan arıyorlar ki, ben evde şu anda öğrenmekte olduğum, çaba sarfettiğim jquery,mysql,php üçlüsüne vakit ayırıp, şak diye öğrenilecek şeyler olmadığı için kendimi zorlayarak, arada unutarak, uğraşarak, çabalayarak öğrenmeye çalıştığım bu dil, kavram, mantık, veritabanı vb.. bilgilerini ilan veren tek satırda gçirip bitiriyor. Adamın uzun uzun olan o listesinde tek bir maddede php jquery javascriptte uzman diyor ve altına 20 madde daha ekliyor. Bu da şunu düşündürüyor, ben daha sql ve phpyi öğrenmek için çabalar sarfediyorum, örnekler yapıyorum, günümü evde pc başında forumlarda araştırarak geliştirerek harcıyorum, iş veren ise bunun basit bi şekilde tek maddede 3-5 kelimeyle kesitirip atıyor. "Ben bu işi başaramam!" gibi düşündürüyor bana. Şahsen iş ilanlarına bakmaksızın birşeylerle uğraşınca her adım, her bilgim ve başarım beni mutlu ediyor. Hem o işlerde çalışanlar birçok mesajlarda,forumlarda bahsedildiği gibi daha en basit işlemleri bile yapamayan insanlar mevcut. O zaman ilanları abartıyorlar ve bu öğrenim aşamasındaki insanlara yanlış yol gösteriyor ve heveslerini kırıyor. O yüzden ne öğrenmemi önerirsiniz detaylı bir biçimde anlatacak olursanız. Mesela c#ta ne öğrenmeliyim?

quote:

Orijinalden alıntı: TSF Aristona

quote: Orijinalden alıntı: lenitolepe Mesajınızı okuduktan sonra anladım ki ben bilgisayar programcılığı okumuyormuşum sadece geçerken uğramış gibiyim :). Sizin gibi biri bizim gibi öğrencilere çok yardımı dokunabilir. Uygun olursa soru sormak isterim, iş ilanlarına bakıyorum da binbir türlü bilgi istiyorlar. İş veren her alanda uzmanlar arıyor. Açıkcası işin içerisine girince de o bilgilerin hepsine sahip olman gerekmiyor pek. Genelde "Ne öğrenmeliyim?","Nereden başlamalıyım?" gibi sorulara en basidinden "c# öğren,c++ öğren+mssql öğren" gibi cevaplar geliyor. Tamam ama bunlar detaylı diller olduğu için tam anlamıyla bunların içinde ne öğrenmek gerekiyor. İşverenler, ilanlarda öyle bir insan arıyorlar ki, ben evde şu anda öğrenmekte olduğum, çaba sarfettiğim jquery,mysql,php üçlüsüne vakit ayırıp, şak diye öğrenilecek şeyler olmadığı için kendimi zorlayarak, arada unutarak, uğraşarak, çabalayarak öğrenmeye çalıştığım bu dil, kavram, mantık, veritabanı vb.. bilgilerini ilan veren tek satırda gçirip bitiriyor. Adamın uzun uzun olan o listesinde tek bir maddede php jquery javascriptte uzman diyor ve altına 20 madde daha ekliyor. Bu da şunu düşündürüyor, ben daha sql ve phpyi öğrenmek için çabalar sarfediyorum, örnekler yapıyorum, günümü evde pc başında forumlarda araştırarak geliştirerek harcıyorum, iş veren ise bunun basit bi şekilde tek maddede 3-5 kelimeyle kesitirip atıyor. "Ben bu işi başaramam!" gibi düşündürüyor bana. Şahsen iş ilanlarına bakmaksızın birşeylerle uğraşınca her adım, her bilgim ve başarım beni mutlu ediyor. Hem o işlerde çalışanlar birçok mesajlarda,forumlarda bahsedildiği gibi daha en basit işlemleri bile yapamayan insanlar mevcut. O zaman ilanları abartıyorlar ve bu öğrenim aşamasındaki insanlara yanlış yol gösteriyor ve heveslerini kırıyor. O yüzden ne öğrenmemi önerirsiniz detaylı bir biçimde anlatacak olursanız. Mesela c#ta ne öğrenmeliyim?

Teorik olarak iş ilanlarındaki şartların hepsini bulundurman gerekmiyor. Türk firmaları hakkında fazla bir bilgim yok ancak yabancı forumlardaki mülakat ve iş tecrübelerinden okuduğum kadarıyla çoğu şirket süper-zeki yazılımcılar aramıyor; ekibine uyacak, kafa dengi, araştırmayı ve öğrenmeyi seven yazılımcılar arıyorlar. Muhtemelen Türk şirketleri de öyledir.

Kendini geliştirmek için kişisel projeler oluştur, ve bu projeyi geliştirirken best practice kullanımlar neler bunları öğrenmeye çalış. Okulda verilen eğitim biryere kadar. Kendin proje geliştirirken okulda öğrenemediğin birçok şeyi öğrenmiş oluyorsun. Jeffrey Way bu tür durumlara "AHA Moments" diyor ve haklıda. Mesela ben okulda öğrenemediğim çoğu şeyi, sabahın köründe, saatlerce kod yazmaktan ve monitöre bakmaktan gözlerimin şiştiği bir anda öğrendim. Sihirli birşey oluyor, ve okulda mantığını anlamadığın lambda fonksiyonların mantığını anlıyorsun ve kullanmaya başlıyorsun. Öğrendikten sonra bumuymuş benim kaç gündür öğrenemediğim şey diyorsun. :)

Bana göre öğrenmenin en iyi yolu uygulamak. İstersem pratik yapmadan 50 sayfa unit testing kitabı okuyayım, kendi yazacağım bir doğru unit test daha akılda kalıcı oluyor.

İş ilanlarında merak ettiğin konuları bana pm atarak sorabilirsin. C# konusunda ise fazla bir bilgim yok. Hiç kullanmadım.

quote:

Orijinalden alıntı: Meniz

Sana tavsiyem TSF Aristona'nın mesajlarını es geç, caut'un cevaplarını oku

Böyle konular güzel oluyo aslında block'layacak yeni insanlar bulabiliyosun

MLoveR, İTÜ'de mi okuyorsun?

//edit
jesut, 1 Galatasaraylı'da 10.000 Fenerli'yi yok eder mi? Te allam nerden geliyo bunlar bu foruma anlamıyorum ki
//edit
---

Dil öğrenmek, framework öğrenmek ıvır zıvır öğrenmek mühendislik eğitimi değil zaten. Bunları bir mühendis kendisi oturup çok kolay öğrenebilir. Yazılım için konuşursak önemli olan bir yazılımı nasıl yazabileceğini bilmek, dil senin için bir araç oluyor sadece. İster Java kullan, ister C#, ister x bir dil.
En kral dili öğrenmek (kendi kendine) 1 haftayı geçmez zaten, 1 aydan sonra da takır takır yazarsın.

Örnek veriyorum, çalıştığım işyerinde 1.5 yıl önce C# ile bir şey yazmam gerekiyordu, hayatımda hiç VS'da C# projesi oluşturmamışım, hiç bilmiyorum, ama yazdım yani

Önemli olan dil bilmek değil, yol bilmek diyip kaçıyorum zira çok yorgunum spordan geldim
Spesifik sorularınız olursa mention'layıp sorarsanız uygun bir vaktimde cevap vermeye çalışırım

quote:

Orijinalden alıntı: lenitolepe

quote: Orijinalden alıntı: Meniz Sana tavsiyem TSF Aristona'nın mesajlarını es geç, caut'un cevaplarını oku Böyle konular güzel oluyo aslında block'layacak yeni insanlar bulabiliyosun MLoveR, İTÜ'de mi okuyorsun? //edit jesut, 1 Galatasaraylı'da 10.000 Fenerli'yi yok eder mi? Te allam nerden geliyo bunlar bu foruma anlamıyorum ki //edit --- Dil öğrenmek, framework öğrenmek ıvır zıvır öğrenmek mühendislik eğitimi değil zaten. Bunları bir mühendis kendisi oturup çok kolay öğrenebilir. Yazılım için konuşursak önemli olan bir yazılımı nasıl yazabileceğini bilmek, dil senin için bir araç oluyor sadece. İster Java kullan, ister C#, ister x bir dil. En kral dili öğrenmek (kendi kendine) 1 haftayı geçmez zaten, 1 aydan sonra da takır takır yazarsın. Örnek veriyorum, çalıştığım işyerinde 1.5 yıl önce C# ile bir şey yazmam gerekiyordu, hayatımda hiç VS'da C# projesi oluşturmamışım, hiç bilmiyorum, ama yazdım yani Önemli olan dil bilmek değil, yol bilmek diyip kaçıyorum zira çok yorgunum spordan geldim Spesifik sorularınız olursa mention'layıp sorarsanız uygun bir vaktimde cevap vermeye çalışırım

1 ayda dil öğrenirsin de öğreniceğin şeyler temel bilgiler olur. Onlarıda 1 ay sonra unutur gidersin. Mantık önemlidir fakat yazılım işini 1 ay öğrenirsin diye kolay bir dille anlatman yanlış olmuş bence. O kadar kolay değil

quote:

Orijinalden alıntı: Meniz

quote: Orijinalden alıntı: lenitolepe quote: Orijinalden alıntı: Meniz Sana tavsiyem TSF Aristona'nın mesajlarını es geç, caut'un cevaplarını oku Böyle konular güzel oluyo aslında block'layacak yeni insanlar bulabiliyosun MLoveR, İTÜ'de mi okuyorsun? //edit jesut, 1 Galatasaraylı'da 10.000 Fenerli'yi yok eder mi? Te allam nerden geliyo bunlar bu foruma anlamıyorum ki //edit --- Dil öğrenmek, framework öğrenmek ıvır zıvır öğrenmek mühendislik eğitimi değil zaten. Bunları bir mühendis kendisi oturup çok kolay öğrenebilir. Yazılım için konuşursak önemli olan bir yazılımı nasıl yazabileceğini bilmek, dil senin için bir araç oluyor sadece. İster Java kullan, ister C#, ister x bir dil. En kral dili öğrenmek (kendi kendine) 1 haftayı geçmez zaten, 1 aydan sonra da takır takır yazarsın. Örnek veriyorum, çalıştığım işyerinde 1.5 yıl önce C# ile bir şey yazmam gerekiyordu, hayatımda hiç VS'da C# projesi oluşturmamışım, hiç bilmiyorum, ama yazdım yani Önemli olan dil bilmek değil, yol bilmek diyip kaçıyorum zira çok yorgunum spordan geldim Spesifik sorularınız olursa mention'layıp sorarsanız uygun bir vaktimde cevap vermeye çalışırım 1 ayda dil öğrenirsin de öğreniceğin şeyler temel bilgiler olur. Onlarıda 1 ay sonra unutur gidersin. Mantık önemlidir fakat yazılım işini 1 ay öğrenirsin diye kolay bir dille anlatman yanlış olmuş bence. O kadar kolay değil

Arkadaşım dil dediğin nedir ki, birbirlerinden syntax farkı var sadece. Ben profesyonel olursun yazmamışım zaten farkındaysan.
Gözünüzde çok büyütüyosunuz şu dilleri...

quote:

Orijinalden alıntı: Meniz
En kral dili öğrenmek (kendi kendine) 1 haftayı geçmez zaten

quote:

Orijinalden alıntı: Meniz
Arkadaşım dil dediğin nedir ki, birbirlerinden syntax farkı var sadece.

quote:

Orijinalden alıntı: Meniz

Örnek veriyorum, çalıştığım işyerinde 1.5 yıl önce C# ile bir şey yazmam gerekiyordu, hayatımda hiç VS'da C# projesi oluşturmamışım, hiç bilmiyorum, ama yazdım yani

quote:

Orijinalden alıntı: SLyFX

Konuyu biraz okudum, söylenenler gerçekten doğru. Şuan ki bölümünü bitirdin diye yazılımcı olamayacak değilsin, ki Türkiyedeki yazılımcıların hatrı sayılacak bir değerdekiş oranı zaten Yazılım Mühendisliğinden mezun değildir eminim ki.

Yakın bir örneğini verirsem, çok sevdiğim bir abim var kendisi Ankarada. Türkcell'in bilirsiniz 1-2 sene önce çıkmış bir cihazı vardı. Sim kopyalama cihazı adını tam hatırlamıyorum. Telefonları koyuyorsunuz da rehberi vs kopyalıyor. Cihazın geliştiricisi kendisidir. Turkcell Ar-Ge den önce Apple Inc. 'de çalışmıştır kendisi. Ve bahsettiğim kişi BESYO mezunudur. Bu işler diplomaya bakmaz. Gerçekten yeteneğe, isteğe bakar. Bunu söylüyorum sadece :)

quote:

Orijinalden alıntı: lenitolepe

quote: Orijinalden alıntı: SLyFX Konuyu biraz okudum, söylenenler gerçekten doğru. Şuan ki bölümünü bitirdin diye yazılımcı olamayacak değilsin, ki Türkiyedeki yazılımcıların hatrı sayılacak bir değerdekiş oranı zaten Yazılım Mühendisliğinden mezun değildir eminim ki. Yakın bir örneğini verirsem, çok sevdiğim bir abim var kendisi Ankarada. Türkcell'in bilirsiniz 1-2 sene önce çıkmış bir cihazı vardı. Sim kopyalama cihazı adını tam hatırlamıyorum. Telefonları koyuyorsunuz da rehberi vs kopyalıyor. Cihazın geliştiricisi kendisidir. Turkcell Ar-Ge den önce Apple Inc. 'de çalışmıştır kendisi. Ve bahsettiğim kişi BESYO mezunudur. Bu işler diplomaya bakmaz. Gerçekten yeteneğe, isteğe bakar. Bunu söylüyorum sadece :)

Bi örnekte ben vereyim, lise stajındayken yanıma üniversitede staj yapan biri geldi. Adamın bana sorduğu soru şu "Bu bilgisayarlara internet olmadan nasıl bağlanıyorlar acaba?". Dedim ne yönden böyle düşündün. Windows kopyayı filan anlıyor ya, bağlanıp kontrol ediyorlar filan dedi. Dedim elektrik kablosu vasıtasıyla girmişlerdir haklısın