Şimdi Ara

Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü. (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
81
Cevap
5
Favori
36.818
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Sn. Koko,

    Sayfanın tamamını okumayınca böyle yanlış anlamalar olabiliyor, özür. Bu arada sizin klimadan daha önce, iyi bir ısı yalıtımına ihtiyacınız var diye düşünüyorum.

    Saygılar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mmusluer

    Sn. Koko,

    Sayfanın tamamını okumayınca böyle yanlış anlamalar olabiliyor, özür. Bu arada sizin klimadan daha önce, iyi bir ısı yalıtımına ihtiyacınız var diye düşünüyorum.

    Saygılar.



    Olur böyle yanlış anlamalar.

    Hocam burası Antalya . Kısaca sıcakdan kaçış yok. Bir yere kadar kaçabilirisiniz. Diğer tarafdan önemli bir konuya değindiniz. Yalıtım konusu bence memlekette işsizlik kadar önemli konu ama anlayana. Bugün arka tarafımda yeni yapılmış 2 bina var. Daire fiyatlarını söylemeyim dudak uçuklatır. Ama uygulanan yalıtımı görmüş olsanız asla satın almazsınız o dairelerden. Malesef sadece makyaja çalışıyor insanımız. Dairelerin makyajı 10 numara
    Bu arada klimanın dış ünitesi balkonda ve 48,6 dereceyi ölçen aletin dış ünitesi de balkonda duruyor. Hali hazırda yalıtımla vs. ile çözülecek bir durum değil.Allah beterinden korusun diyelim. Çünkü demin çok popüler bir firmanın katalogundan baktım. Soğutma için cihazların dış ünite çalışma aralığı -10ila 43 derece arası yazıyor. Anlaşıldı sanırım.




  • Sn. Koko,

    İlk başta söylediğim gibi, klima üzerine tecrübem yok. Klimayı 2 gün önce aldım, montaj bekliyorum. Seçim yapmadan önce, fikir edinebilmek için bu forumu çokça okudum. Pek çok yerde, 15 - 20 dakikalık çalışma sonucu mekan ısısında 7 - 8 derecelik düşüşler olduğu yazılmış. Sizin klimanın 1 saatlik çalışması sonucu 3,4 derecelik soğutmasını, sanki soğuttuğunuz mekanın yalıtımının az olmasından kaynaklanıyor gibi algıladım, klima kapasitesinin düşük olma ihtimalini düşünmedim. Bu nedenle ısı yalıtımına dikkatinizi çekmek istedim.

    Saygılar.
  • Beyler ben koko daki klimayı biliyorum ve yazdıklarıda aynen doğrudur,ondaki cihazın,evin yada odanın m2 veya yalıtım ilede zerre kadar alakası yoktur,
    şayet oyle olsaydı,o zaman o Fujinin olduğu odadan biraz daha büyük ve tamamen Batı da olan oda da durum ise tam tersidir!!
    Arçelik 90064 Inverter ile o odayı sadece "nem almada" bile ne kadar başarılı iklimlendirme yaptığını göslerimle gördüm

    +
  • Salonda emektar 6 yıllık VESTEL 12000 btU Bıox Klima 26 derece termostat ayarında 8,00 C dereceyi gördü,
    Yatak odasında Rubenis 9000 BTU Koçtaştan bu yıl alındı. 8,9 C derece gösteriyor.
    İki ölçümde dijital termometrenin Out kablosunun klimanın üfleme kanadına yerleştirilerek elde edildi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: koko69


    quote:

    Orijinalden alıntı: XClio


    quote:

    Orijinalden alıntı: donanımcı123


    quote:

    Orijinalden alıntı: XClio

    Fujitsu 14000 btu 30 metre kare alanda dış ısı 44 derece içerisi 32 derece ara kat 3 tarafı açık önden büyük cam var ve ögleden sonra akşama kadar güneş içerde


    25 derece
    düşük fan hızında 12,7 derece
    orta fan hızında 11 derece
    yüksek fan hızında 5 derece

    yüksek fan hızında 20 dakika sonra 3,8 derece


    Ya yanlış yazdınız yada kafadan attınız bu değerleri.



    İspata varım eger izmirde iseniz

    kafadan atdınız demek büyük terbiuyesizlik er kişi kendinden bilimiş işi derler biizm köyde her klima aynı çalışma prensibinde çalışacaka diye bir kaidemi var kimi yüksek fan hıznda kimi düşük fan hızında düşük derece üfler bendeki klima gibi fujitsular yüksek fan hızında düşük deger verir kışında yüksek fan hıznda yüksek derece verir

    iş yerinde olan klimaında degerlerini yazazyım belki bilginiz artar,


    dışarısı 44 derece içersi 30 - 35 derece arası yukardan aşagı katlarda ıynama var

    daıkın düşük fan hızında 7 derece

    elektra düşük fan hızınnda 8 derece

    dıamonda düşük fan hızında 9 derece

    vestel düşük fan hızında 16 derece

    amerikool düşük fan hızında 11 derece

    haier düşük fan hızında 8 derece

    2 adet arçelik 9 ve 7 derece

    bunların içinde yüklsek fan hıznda tek düşük deger veren fujitsu ve general olanlar ispata hazırım 3,8 ile 4 derece arasında geziyor, yada evine LCC srisi olanlar dedigimi yapsınlar görecekler ortama göre 15 20 yada 30 dakikada agız çıkış sıcaklıgı 4 derece oluyor bunu denemeden kafadan atdınız demek terbiyesizlik



    Bu yukardaki tablodaki ölçümler klimalar çalıştıkdan kaç dk. sonra ölçüldü ? Vestel harici hepsi güzel değerler.
    Birde sizdeki fujitsu eski seri olan LCC anlaşılan. Bende fujitsu 09LGC var evlere şenlik! Tam VESTEL ayarında desem yeridir. Cihazda gelen servisin ölçümünü yazıyorum. İç ve dış ortam sıcaklığı 32 derece iken yüksek fanda "20 DAKİKA " çalıştıkdan sonra 16.8 görülebildi. Bu cihaza da normal dedi servis. Ayrıca nem özürlü. Katalog değerlerinin çok altında nem aldığından ortamı iklimlendirmek de çok zorlanıyor. Alın size bu da FORUMDA ÇOK BEĞENİLEN FUJITSU kalitesi!!! İşin garibi servisin bu mala normal çalışıyor demek de ısrar etmesi!!! Demek ki artık satılan modellerin kalitesi ve performansı bu. Adama da birşey diyemiyorum. Çünkü emir kulu. Genel merkezdeki servis müdürünün ağzına bakıyor. Kısaca fujitsu da toplam kalite SIFIR AYARINDA.


    cengiz beye diğer konuda yazmıştım şimdi servisin bunu demesi normalmi saatlerce ağız çıkış sıcaklığı yüksek olan klima nasıl ortamı serinletecek demek istediğim bunlar sayın cengiz bey. şimid bu tip klimalr üretildiği gerçekse bunlara klima denemez verilen paraya yazık.




  • Gecmis olsun 9 köyden kovuldum, gecen sen bende benzer bir olay yasadim.

    Klimadan cikan havasin sicakligi ve debisi birlikte sogutma miktarini belirler. Sadece sicaklik uzerinden degerlendirme yapmak anlamli degildir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cengizumur

    Gecmis olsun 9 köyden kovuldum, gecen sen bende benzer bir olay yasadim.

    Klimadan cikan havasin sicakligi ve debisi birlikte sogutma miktarini belirler. Sadece sicaklik uzerinden degerlendirme yapmak anlamli degildir.


    cengiz bey iyi dilekleriniz için teşekkür ederim sizede geçmiş olsun inşaAllah hastanız şimdi sıhhhattedirler. bizler kimbilir nasıl olacağız en azından yaşlılarımız herşeyin esaslısını yediler içtiler. bizlerse tamamen yapay gıdalarla besleniyoruz. kaç yıldır içi plastik olmayan domates yok pazarlarımızda manavlarımızda.

    klima ile ilgili diğer yazınızı buldum ayrıca yazmak istiyorum izninizle selamlar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cengizumur

    Bozuk olmayan bir klimada ic unite cikis sicakligina bakarak bu kadar anlam cikarmak imkansizdir.

    Formulleri kisaca yazayim sonrada turkcesiyle anlatayim dedim sonra sikildim vaz gectim, merak eden olursa o tarafada gideriz, simdilik sadece yorum yapayim.

    Digerinden daha soguk ufleyen bir klima digerine gore;

    1.Daha cok sogutuyor denemez cunku soguk ufluyordur ama debisi daha az olabilir.

    2.Daha verimlidir denemez, verimin ne oldugunu sadece buna bagli olmadigini iyi kotu herkes biliyor artik.

    Ben tam teoriye girmeden sunu soyleyebilirim;

    Iki klima dusunun biri 5 derece uflesin, digeri 15 derece. Eger bu ikiside ayni odada ayni sogutmayi sagliyorsa buyuk ihtimalle bunu 15 derecede saglayabilen klima daha verimlidir yani daha az elektrik yakarak bunu yapiyordur.

    Klima ureticileri bazen ayni modelin birbirine yakin iki kapasitedeki klimasinda ayni kasalari kullaniyor. Mesela 7000 btu ile 9000 btu'luk iki modelin evaparator ve kondenserleri yani kisaca ic ve dis uniteleri ayni oluyor. sadece kompresorlerinde kapasite farki oluyor. Kapasitesi buyuk olan klima ayni ic uniteden daha cok sogutma saglayabilmek icin cikis sicakligini daha dusurmek zorunda kaliyor. Sonucta buyuk klima agiz sicakligini daha dusurmenin cezasini COP ve EER degerlerindeki dusme yani verimde dusus olarak oduyor.

    Dusuk cikis sicakligi konfor acisindanda dez avantaj. klima 25 dereceye ayarli ise klimanin tam dibinde 5 derecelik bir bolge gormek yerine 15 derecelik bir agiz cikis sicakligi ve daha yogun bir esinti ile odanin coguna yayilan daha homojen bir sicaklik dagilimi daha fazla konfor demek.

    Cok dusuk agiz sicakliginin cok ve verimli sogutma olmadiginin bir ornegide klimada gaz eksildiginde gorulen ic unitede buzlanma olayidir. Ic unite buzla kaplanip bloke olmadan hemen once agiz sicakligi 0 dereceyi gorur ve altina dogru inmeye baslar.

    Eminim kima cikis sicakligi olarak 12-18 gibi degerleri olcup burada yazilanlari okuduktan sonra sessiz kalmayi tercih edenler vardir. Eger klimaniz boyle eski klimalara gore daha yuksek cikis sicakliklariyla odanizi ayarladiginiz seviyede tutuyorsa merak etmeyin. Buyuk ihtimalle yeni nesil, daha verimli bir klimaya sahipsiniz.
    cengiz bey bulamadığım yazınız aynı sayfadaymış. içine renk değişimleri ile elimden geldiğince yazmak istiyorum eksiğim kalırsada (kafam çok karışık) bir ara yine tamamlar elimden geldiğince size ve diğer arkadaşlara sormuş olurum

    quote:

    Bozuk olmayan bir klimada ic unite cikis sicakligina bakarak bu kadar anlam cikarmak imkansizdir.

    Formulleri kisaca yazayim sonrada turkcesiyle anlatayim dedim sonra sikildim vaz gectim, merak eden olursa o tarafada gideriz, simdilik sadece yorum yapayim.

    Digerinden daha soguk ufleyen bir klima digerine gore;

    1.Daha cok sogutuyor denemez cunku soguk ufluyordur ama debisi daha az olabilir.

    şuan marka belirtmek istemiyorum çünkü testte olan bir durum ben genelleme olarak durumu ele almak istiyorum.
    >>söz gelimi çok çabuk soğutan bir klima hava debisi değerleri yüksek düşük olarak: 570 /378

    >>uzun ama çok uzun sürede soğutabilen klimanın hava debisi firmanın verdiği değerlerlerde minimum m3 olarak: 7


    2.Daha verimlidir denemez, verimin ne oldugunu sadece buna bagli olmadigini iyi kotu herkes biliyor artik.

    ben bilmiyorum gibi birşey durumuna geliyorum. çünkü 700 olan daha iyi daha çabuk soğutması gerekir. benimde bilgime göre hava debisi oldukça önemlidir.

    Ben tam teoriye girmeden sunu soyleyebilirim;

    Iki klima dusunun biri 5 derece uflesin, digeri 15 derece. Eger bu ikiside ayni odada ayni sogutmayi sagliyorsa buyuk ihtimalle bunu 15 derecede saglayabilen klima daha verimlidir yani daha az elektrik yakarak bunu yapiyordur.

    yeni, bilgilerde böyle söyleniyor daha az amperle daha uzun sürede soğutur deniyor derecede 12 den aşağı düşmez deniyor. ama saatlerce sürüyor 6-7 saat en az resmen delirir insan. klasik klimada verim nedirki diyorum kendime. sanki cop oranları çokmu yüksek diyorum. uzun süre çalışacak klima daha çok elektrik yakmayacakmı. nerede bunun verimi diyorum kendi kendime.


    Klima ureticileri bazen ayni modelin birbirine yakin iki kapasitedeki klimasinda ayni kasalari kullaniyor. Mesela 7000 btu ile 9000 btu'luk iki modelin evaparator ve kondenserleri yani kisaca ic ve dis uniteleri ayni oluyor. sadece kompresorlerinde kapasite farki oluyor. Kapasitesi buyuk olan klima ayni ic uniteden daha cok sogutma saglayabilmek icin cikis sicakligini daha dusurmek zorunda kaliyor. Sonucta buyuk klima agiz sicakligini daha dusurmenin cezasini COP ve EER degerlerindeki dusme yani verimde dusus olarak oduyor.

    Dusuk cikis sicakligi konfor acisindanda dez avantaj. klima 25 dereceye ayarli ise klimanin tam dibinde 5 derecelik bir bolge gormek yerine 15 derecelik bir agiz cikis sicakligi ve daha yogun bir esinti ile odanin coguna yayilan daha homojen bir sicaklik dagilimi daha fazla konfor demek.

    mantıken doğru ama bu havalarda benim ihtiyacımı karşılmaması söz konusu.

    Cok dusuk agiz sicakliginin cok ve verimli sogutma olmadiginin bir ornegide klimada gaz eksildiginde gorulen ic unitede buzlanma olayidir. Ic unite buzla kaplanip bloke olmadan hemen once agiz sicakligi 0 dereceyi gorur ve altina dogru inmeye baslar.

    Eminim kima cikis sicakligi olarak 12-18 gibi degerleri olcup burada yazilanlari okuduktan sonra sessiz kalmayi tercih edenler vardir. Eger klimaniz boyle eski klimalara gore daha yuksek cikis sicakliklariyla odanizi ayarladiginiz seviyede tutuyorsa merak etmeyin. Buyuk ihtimalle yeni nesil, daha verimli bir klimaya sahipsiniz.

    katılmam mümkün değil sesiz kalmamda mümkün değil bu duruma cengiz bey. yeni nesil klimalar naylon demekten başka çarem kalmıyor sayın cengiz bey. 7-8 saatte getirilen soğukluk neye yarar.. bu durum şu komediyi akla getiriyor.. vantilatör satıcısı diyorki bozuk olan vantilatör için.. efendim bu vantilatörün pervanesi dönmez siz yanlış kullnıyorsunuz. doğru kullnım siz pervanenin etrafında döneceksiniz....... bu değilmidir durum. sormak istiyorum size ve tüm arkadaşlara. benim klimam verimsiz olsun çabuk soğutsun ben onu kısmasını bilirim demek istiyorum. en son panasonic fujitsu örneği ortada budurumlar kabul edilememesi gerekir diye düşünüyorum.





  • cengiz bey ve diğer yorumda bulunmak isteyen arkadaşlar her iki makinenin tüketimlerini enerjimetre ile ölçtüm şayet istenen ölçümler buysa. cihazlar gayet stabil çalışıyor.

    firmaların vermiş olduğu değerlere göre.
    zor soğutan makine güç tüketimi soğutmada 820w bu makine 9000 btu eer 3.22 çekilen akım: 3,6
    diğer makine hızlı soğutan güç tüketimi soğ. 770w bu makine 8530 btu eer 3.25 çekilen
    akım: belirtilmemiş

     Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü.

    her iki makine aynı anda takılı çalışır vaziyette
     Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü.

    çok geç soğutan makine amper ölçümü
     Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü.

    çabuk soğutan makine amper ölçümü
     Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü.

    çabuk soğutan makine çekilen watt
     Yazın Klima Ağız Sıcaklığı Ölçümü.

    geç soğutan makine çekilen watt




  • 9 köyden kovuldum,

    Debi'nin sogutmaya etkisini biraz daha anlamaya calismaniz lazim.

    Ayni odada, klima ic unitelerine ayni sicaklikta girisin oldugu iki ayri klima olsun.

    Bir tanesi dakikada 1 metrekup hava uflesin, bu 1 metrekup havayi 9 derecede uflesin.

    Digeri 10 metrekup hava uflesin, bu 10 metrekup havayi 12 derecede uflesin.

    Siz sadece dereceye bakarak 9 dereceye sogutan klima daha soguk hissettirir diye dusuneceksiniz ama aslinda 12 dereceye sogutan klimanin onunde daha cok usuyeceksiniz. Ve elinizde derece olmasa 12 derecede 10 metre kup ufleyen klimaya daha iyi ve cabuk sogutuyor diyeceksiniz. Cunku 12 derecede 10 m3 ufleyen klima, 9 derecede 1 m3 ufleyene gore daha fazla ve cabuk sogutma saglamaktadir. Derece sadece sicaklik olcusudur. Sogutma-isitma ise enerji transferidir ve olcu birimi sicaklik degildir. Sogutma etkisini bir tek derece ile olcemezsiniz.

    Yukaridaki ornekte dusundugunuzun aksine havayi daha yuksek sicaklita ufleyen (12 derece) ama daha fazla miktarda hava ufleyen klima daha fazla ve daha CABUK sogutma saglamaktadir.

    Bu yuzden sadece cikis sicakligi sogutma miktarini gosteremez.

    Bu yuzden (yukaridaki ornekte) onunde elinizde termometre olmadan durdugunuzda daha sicak ama cok ufleyen klima sizi daha cok, cabuk sogutur ve oburune gore daha serin hissettirir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cengizumur -- 13 Ağustos 2011; 20:06:26 >




  • quote:



    cengiz bey ve diğer yorumda bulunmak isteyen arkadaşlar her iki makinenin tüketimlerini enerjimetre ile ölçtüm şayet istenen ölçümler buysa. cihazlar gayet stabil çalışıyor.

    firmaların vermiş olduğu değerlere göre.
    zor soğutan makine güç tüketimi soğutmada 820w bu makine 9000 btu eer 3.22 çekilen akım: 3,6
    diğer makine hızlı soğutan güç tüketimi soğ. 770w bu makine 8530 btu eer 3.25 çekilen
    akım: belirtilmemiş



    Bu kadar veri ile ben hangi makinanin daha verimli oldugu hakkinda net bir sey soyleyemem.

    Kendi algilarinizi temel alin. Vucudunuz amaca termometreden daha uygun bir olcum cihazi. Termometre sadece dereceyi olcer ama gercek sogutma etkisini vucudumuzda hissederiz. Bir cihaza zor sogutuyor diyorsunuz. Bunun tuketiminide fazla gostermis. Demekki bu daha verimsiz bir cihaz.




  • cengiz bey kısa ve öz açıklamışsınız. evet hissettiğim sıcaklıktan memnun olsam bu ölçümleri yapmazdım. hava debisi olayında evet aynen dediğiniz gibi zor soğutan klimanın hava debisi daha yüksek gözüküyor. bende aynı anlıyorum hava debisi yüksek olan klima ortamı daha çabuk soğutmalı çıkış derecesi düşük olsa dahi. çünkü zamanında çok yazı geçti forumdada hava debisinin eer etkisi üzerine. yanlışım varsa yine ikaz edin lütfen. ama ben dilim döndüğünce bukadar açıklıyabiliyorum klimada bir problem var. zor soğutan klimada değerleri diğrerine göre daha verimli gözüksede.. bense neye bağlayacağımı şaşırıyorum çünkü hem yeterli bilgim yok hemde üstünkörü gidiyorum bu konuda haklısınız.

    cengiz bey verilen değerlere göre çekilen akım denmiş 3,6 A belirtilmiş ben acaba doğru yapmışmıyım bu hesabı eklediim fotoğraflara göre. cevaplarınız için teşekkür ederim.




  • Daikin Mira 18000 lik 40 dakka calismada. Agiz sicakligi 3 derece donduruyor mukemmel fakat sag sol perdeler Elle ayarlaniyor bu ozelligi kotu 4000 tl ye yakin fiyaatla satilan klimaya yakismamis

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: idol35

    Daikin Mira 18000 lik 40 dakka calismada. Agiz sicakligi 3 derece donduruyor mukemmel fakat sag sol perdeler Elle ayarlaniyor bu ozelligi kotu 4000 tl ye yakin fiyaatla satilan klimaya yakismamis

    18.000 daıkın 4000 tl bedeva ve sendeki alt kalite bir ürün eve sokmam oda ayrı konu.
    Daıkın G serisi ile başlar sende daıkınım var diye gez.






  • 35@35 paran coksa daikin g serisinede Gerek yok. (2) zenci kirala seni yelpazeyle serinletsinler

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Daikin daikindir...üstünde daikin logosu olan tüm klimalar daikin kalitesindedir.Fiyat performans olarak tüm değerlere ulaşmak mümkün...kim neyi begeniyorsa onu alsin...

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Emren33

    Daikin daikindir...üstünde daikin logosu olan tüm klimalar daikin kalitesindedir.Fiyat performans olarak tüm değerlere ulaşmak mümkün...kim neyi begeniyorsa onu alsin...


    Yapma ya ,gerçek mi söylüyorsun!!! Bak sen...




  • Sayın üstadim sizin kadar teknik ve pratik bilgim olamaz ; daikin en büyük ve yenilikçi üreticilerden.Daha önce enjoy serisinin Eurovent degerleri ile ilgili uyuşmazlik dahil ürettigi tüm klimalari inceledim. Fiyat performans olarak başka markalarla kiyaslama tabiki yapilir. Fakat okuduklarimdan su anlasiliyor g serisi alti daikin kalitesinde degildir...vs. bu firmanin klimalari her zaman pahaliydi zaten , eskiden Euro üzerinden satiliyordu.Model ve marka olarak farkli markalar daha iyi olabilir, ama Daikin in kalitesiz oldugu anlamina gelmez...belki sizin teknik bilginizden dolayi insanlarin daha mantikli tercihler varken daikin enjoy zhara mira serilerini yuksek fiyatlardan almasi tuhaf gelebilir ama bu cihazlarin kalitesiz olduğu anlamina gelmez.

    Agiz ufleme sicakligini olcmenin en saglikli yolu hakkinda fikri olan var mi bu arada?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Emren33

    Sayın üstadim sizin kadar teknik ve pratik bilgim olamaz ; daikin en büyük ve yenilikçi üreticilerden.Daha önce enjoy serisinin Eurovent degerleri ile ilgili uyuşmazlik dahil ürettigi tüm klimalari inceledim. Fiyat performans olarak başka markalarla kiyaslama tabiki yapilir. Fakat okuduklarimdan su anlasiliyor g serisi alti daikin kalitesinde degildir...vs. bu firmanin klimalari her zaman pahaliydi zaten , eskiden Euro üzerinden satiliyordu.Model ve marka olarak farkli markalar daha iyi olabilir, ama Daikin in kalitesiz oldugu anlamina gelmez...belki sizin teknik bilginizden dolayi insanlarin daha mantikli tercihler varken daikin enjoy zhara mira serilerini yuksek fiyatlardan almasi tuhaf gelebilir ama bu cihazlarin kalitesiz olduğu anlamina gelmez.

    Agiz ufleme sicakligini olcmenin en saglikli yolu hakkinda fikri olan var mi bu arada?

    yinede sallamışsın ve kendinle çelişen mesaj

    80 sonrası okullarda egiitimin geldigi nokta




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi .Antika. -- 13 Eylül 2013; 17:52:23 >




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.