Zincirlere (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: gurkans

quote: Orijinalden alıntı: alfatime quote: Orijinalden alıntı: gurkans Arka aktarici nasil dans ediyor? Sacma sapan betimlemenizi ben tekleme anladim.Neye cevap verecegimi size sormak zorunda oldugumu dusunmemistim. 10 sene normal bir kullanimda zincirin en az 4 kez degismesi gerekir, ya bilginiz yok ya da 10 sene yatirmissiniz. Bunun uzerine boyle yontemlerle 10 sene ayni zinciri kullandim yazarsaniz ben de gercekten o bisikleti kullanip kullanmadiginizi sorarim. cok net soyleyebilirim o halde toz toprak toplayabilecek boyle bir makina aksami icin gres kullanilmaz. Herneyse madem oluyor siz bu sekilde kullanabilirsiniz tabiki bu sizin karariniz, ben olmasi gerekeni yaziyorum. Sana yaginizlasize mutluluklar diliyorum. dans etmek belirli bir düzen içerisinde hareket etmek anlamına gelir. zincirin bir halkası eğilmişse arka aktarıcı bozuk zincir baklası (halkası) üzerine geldiğinde öne doğru hareket eder bu hareket kuvvet artışına neden olur ve bakla açılır zincir aynı noktaya dönene kadar sorunsuz bir tur gerçekleşir tekrar aynı noktaya geldiğinde tekrar öne doğru hareket eder. bu durum dans etmek olarak nitelendirilir. Tekleme ise ruble sorunudur pedala yüklendiğinizde pedal bir anda boşta kalır rubledeki bilya sayısına göre açısal olarak (360/bilya saysı) bir boşa dönüş oluşur bu durumda güç kaybına neden olur çok tehlikeli bir durumdur rublenin kesinlikle değişmesi gerekir. değşmemesi durumunda fixed gear a dönüşme söz konusudur. ancak bu boşa dönme sonucunda düşüp yaralanma riskiniz çok daha fazladır. Yağlama; Tarım aletlerinin tamamında zincir yağlaması gress ile yapılır , bir tarım aleti kadar toza maruz kalan bisiklettede gress uydundur ancak kullanımının en büyük nedeni fiyatıdır bizim için ise fiyatı daha ucuz olup toz toplamayan dikiş makinesi yağı daha iyi bir yağlayıcıdır. Ancak gress ve dikiş makinesi yağı kısa ömürlüdür ve sık sık tekrar yağlama yapılması gerekir, eğer zincir çamur balçık vs. ile temas ediyorsa kaplama özelliğine sahip bir yağ kullanmak gerekir. Gelelim zincir ömrüne 8 vitesli sistemde düzgün kullanılan bir bisiklet zinciri 20 yıl veya 150000 km ömre sahiptir. motorlu bisikletlerde 60000km araçlarda 200000 km zincir verimleri %98 civarıdır hafif yağlama ile %96 verim (bizim kullanım şartlarımız ) ile çelışırlar tam yağlamada ise %98,5 verim söz konusudur. yani pedalı ters yönde çevirdiğinizde arka aktarıcıyı öne doğru hareket ettirmiyorsa zincir verimi %97-98 dir diyebiliriz. lastikle zemin arasındaki kayıp %10-25 arasında olduğu düşünülürse bu rakam çok çok düşük bir rakamdır.(dağ bisikleti- dişli lastik tipleri) 10 senede zincir en az 4 kez değişir demişsiniz. ortalama bir bisikletli senede 2bin km yol kat eder biz normal süren birini ele alalım 5 bin km yol kat ettiğini varsayalım 10/4=2,5 yıl 2,5*5000=12,500 km eder Dünya üzerinde tek bir kitapdan bu değeri bulun ben size en pahalısından yağ hediye ediyim. Gelelim hoşunuza giden ve dalga geçme unsuru olarak kullandığınız sana yağ mevzusuna yukardaki yazdıklarım hepsini 1-2 dk içerisnde nette araştırarak bulabilirsiniz ancak sabun ve sofralarda kullanılan yağların da yağlayıcı olduğunu inanmamak elbetteki mantıklı sadece bir isim benzerliğinden ibaret olsa gerek değil mi? Kesinlikle hayır. Ben ne yazarsam yazıyım inanmayacaksınız nasıl olsa belki kitaplarda yazanlar sizin için bir anlam ifade eder, kaynak olarak "FBC makine elemanları ve konstrüksiyon örnekleri s.394" istediğiniz bir makine mühendisinden bu kitabı alıp yağ seçimini araştırabilirsiniz.

Teklemek tutukluk yapmak anlamına gelir, normal süreçte çalışan bir sistemin aksaması çalışmasına kısa süreli ara verip tekrar devam etmesidir. Spesifik olarak teklemek diye tek bir sebepten oluşan bir arıza çeşidi olmamakla birlikte zincir baklasının açılmış olması, rublenin boşa dönmesi ya da aşınan zincir ya da dişliler sebebiyle zincirin dişli üzerinden kayarak atlaması sebebiyle de olabilir. "OLABİLİR" burada kilit kelime olmakla birlikte ilk paragrafta söylediklerinizin doğru tesbitler olduğunu da eklemek isterim.

Gres ile yağladığınız bir zincir , eliniz ne kadar yatkın olsa da zincir üzerinde artık olarak kalır, tozu çamuru toplar ve bu bir süre sonra arka aktarıcı gergi çarklarında birikmeye başlar. bununla beraber akışkanlığı düşük bir yağın baklalar arasına uygulanması da zordur. Geri kalan yazdıklarınıza yine katılıyorum çok farklı şeyler de yazmıyoruz, gresin uygun yağ çeşidi olmadığını hala savunuyorum.

Zincir ömrüne geldiğimizde;

Elinizdeki bilginin kaynağını iletebilirseniz incelemek isterim.

Ekte paylaştığım Wipermann ın 10 lu sistem ile uyumlu piyasadaki zincirler için yaptığı bir test bulunuyor. Çevresel şartları ve 5 derecelik açı ile farklı çarklarda olması durumunda oluşacak yanal kuvveti de dikkate alabilecek bir test düzeneği ile test edilmiş.

http://www.youtube.com/watch?v=RGjcD8xEu8o

http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html


Varsayım 115 saatlik bir uygulama yaklaşık 3000km ye takabül ettiği şeklinde ve performans ölçüm kriteri %1 lik esneme ki burda da değişmesini öneriyor. Genelde üreticiler de yaklaşık 2500-3000km de bir zincir değişimini tavsiye ederler. Bunu kendinizde ölçüp zamanının ne zaman geldiğine karar verebilirsiniz, burada 20 yıl ya da 150k km den bahsetmek çok doğru değil. Kaldı ki ortalama 5000km /yıl için 4 zinciri az yazmışım.

Değiştirmezseniz ne olur, zamanla uzayan baklalar sebebiyle aynakol ve ruble dişlerini normalin üzerinde aşındırmaya başlar. Bir süre sonra atlama ya da sıkışmalara sebep olur. Aktarıcıyı sıkıştırıp kırmanız da olasıdır. Bu duruma yaklaştığında artık zincir değişimi ile birlikte arka dişli setini de değiştirmeniz gerekir. Önerilen değişim periyodunda bir rubleyi 3 zincir ömrü boyunca kullanabilirsiniz.

Sana yağ mevzusuna girmeyeceğim, o konunun benim için tartışılacak pek bir yanı yok.

Paylaştığınız teorik bilgiler için teşekkür ederim, evet 10dk da bu kitabi bilgilerin hepsine google aracılığı ile ulaşmak mümkün.

quote:

Orijinalden alıntı: alfatime

benim verdiğim değerler gerçek değerler sizin 10lu sistem dediğiniz ürünler özel üretim ürünler . aradaki kalınlık farkının yanında makaraların içi boştur büyük ihtimalle konuyu açan arkadaşın kullandığı bisiklet 20 liralık zinciri kullanıyor 20 liralık zincir için 30 liralık yağ kullanılmaz diyorum bunu anlamak zor olmasa gerek. Ömür konusunda bana inanmıyorsanız sahibindene girip eski bisikletelerin zincirlerini kaç senedir kullandıklarını sorabilirsiniz. bisikletlerde zincir fiyatı arttıkça ömür azalıyor bisiklet sektöründe fiyatı ağırlığı beliyor, yani aliminyum gövdeli bir bisiklet çelik gövdeliye göre en az 2 kat daha pahalı ancak çelik aliminyumdan çok daha mukavemetli bir malzeme.

Siz 25liralık çalik zincir yerine (aynı kalıplarla) aliminyum zincir üretirseniz fiyatı en az 75 tl olur çünkü hammadde 3 kat pahalı ancak kaliteside ömrüde 3te 1e düşer. ağırlığı azaldığı içinde 100 liraya millete satarsınız. sonra içini boşaltır dahada hafifletir birde mukavemeti arttırmak için press e sokar 130 lira fiyat biçersiniz.olmadı birde ısıl işlem kaplama 250 lira fiyat yaz olur biter. bunlar sallama bilgiler değildir hergün sanayide yaptığımız işler. yani kaliteli diye gördünüz ürünler martenzit (çelik) değil hafif olsun diye üretilmiş ürünler , dahası bir arkadaşımda scott foil var günlük 50 km ortalaması var hız ortalaması 25km/s 4 aydır aynı zinciri (bisikleti 4 ay önce aldı) kullanıyor . 4*30*50=6000km ediyor . 10 veya 11 li sistem. çevremde buna 10larca örnek ver . ha ben 15 gün önce kendi zincirimi kopardım çöpe gitti üstelik 1500km de idi ancak kaza yaptım o nedenle koptu. o zaman ortalama 1500km kopar mı diyeceksiniz? eski bisikletimdeki zincir minimum 60,000 km de daha bir kere sorun çıkardığına şahit olmadım keza abimin ki de 15 senelik o da aynı durumda.

söylersem kızacaksınız ancak tükürük de bir yağlayıcıdır , yemek yediğiniz zaman diş minesinin aşınmasını engeller ve yemek borusunun kayganlaşmasını sağlar. diğer yağlayıcılarda mesala kurşun kalem ucu dur (grafit) çok iyi bir yağlayıcıdır ve ister inanın ister inanmayın Zeytin yağından yapılır. katı olarak kurşun da bir yağlayıcıdır.(balık tutarken kullandığınız ağırlık)

quote:

Orijinalden alıntı: gurkans

quote: Orijinalden alıntı: alfatime benim verdiğim değerler gerçek değerler sizin 10lu sistem dediğiniz ürünler özel üretim ürünler . aradaki kalınlık farkının yanında makaraların içi boştur büyük ihtimalle konuyu açan arkadaşın kullandığı bisiklet 20 liralık zinciri kullanıyor 20 liralık zincir için 30 liralık yağ kullanılmaz diyorum bunu anlamak zor olmasa gerek. Ömür konusunda bana inanmıyorsanız sahibindene girip eski bisikletelerin zincirlerini kaç senedir kullandıklarını sorabilirsiniz. bisikletlerde zincir fiyatı arttıkça ömür azalıyor bisiklet sektöründe fiyatı ağırlığı beliyor, yani aliminyum gövdeli bir bisiklet çelik gövdeliye göre en az 2 kat daha pahalı ancak çelik aliminyumdan çok daha mukavemetli bir malzeme. Siz 25liralık çalik zincir yerine (aynı kalıplarla) aliminyum zincir üretirseniz fiyatı en az 75 tl olur çünkü hammadde 3 kat pahalı ancak kaliteside ömrüde 3te 1e düşer. ağırlığı azaldığı içinde 100 liraya millete satarsınız. sonra içini boşaltır dahada hafifletir birde mukavemeti arttırmak için press e sokar 130 lira fiyat biçersiniz.olmadı birde ısıl işlem kaplama 250 lira fiyat yaz olur biter. bunlar sallama bilgiler değildir hergün sanayide yaptığımız işler. yani kaliteli diye gördünüz ürünler martenzit (çelik) değil hafif olsun diye üretilmiş ürünler , dahası bir arkadaşımda scott foil var günlük 50 km ortalaması var hız ortalaması 25km/s 4 aydır aynı zinciri (bisikleti 4 ay önce aldı) kullanıyor . 4*30*50=6000km ediyor . 10 veya 11 li sistem. çevremde buna 10larca örnek ver . ha ben 15 gün önce kendi zincirimi kopardım çöpe gitti üstelik 1500km de idi ancak kaza yaptım o nedenle koptu. o zaman ortalama 1500km kopar mı diyeceksiniz? eski bisikletimdeki zincir minimum 60,000 km de daha bir kere sorun çıkardığına şahit olmadım keza abimin ki de 15 senelik o da aynı durumda. söylersem kızacaksınız ancak tükürük de bir yağlayıcıdır , yemek yediğiniz zaman diş minesinin aşınmasını engeller ve yemek borusunun kayganlaşmasını sağlar. diğer yağlayıcılarda mesala kurşun kalem ucu dur (grafit) çok iyi bir yağlayıcıdır ve ister inanın ister inanmayın Zeytin yağından yapılır. katı olarak kurşun da bir yağlayıcıdır.(balık tutarken kullandığınız ağırlık)

Estağfurullah kızmak değil de hala ilgili ilgisiz bilgilere devam ediyorsunuz. Zincire tükürüp o şekilde kullanın o halde, ya da kurşun kalemle imzanızı atıp öyle kullanın Zaten tükürün diye bu yüzden yazdım. :) İnanıp inanmayacak bir durum yok bunda, çoğu madde muhteviyatında eser miktarda da olsa yağ barındırabilir. Bu onların düzenli yağlayıcı olarak kullanılabileceğini göstermez.

Hayır "kaza yapmışsınız kopmuş" diyeceğim, ortalama 1500km de her zincir kopar niye diyeyim? Belli ki mühendislik disiplinini almışsınız, "ortalama" ne demektir benim kadar biliyorsunuz. Ayrıca ben şu ana kadar tek bir kez kopma kelimesi kullanmadım, daha önce de yazdım , malzemenin ömründen algıladığımız farklı.


Şöyle açıklıyayım o halde size,

25€ luk zincirin uzaması sebebiyle 50€ luk ruble üzerine 75€ luk aynakol dişlilerini yemeye başlaması zincirin ömrünün dolduğunu gösterir. Değişmezse oluşacak masraf 25+50+75 dir. Değişirse 25+125/3(ortalama) € dur. Bu uzama sürücüden sürücüye farkedebilir, yukarıda da yazdım 1000-17000 arasında da olabilir. fakat ortada bir ortalama değer var. Yağın fiyatına gelirsek 30TL lik yağı ne kadar kullanacağınıza bağlı? Her kullanımdan sonra zincir temizleyip yağlamak da bir seçenek olduğu gibi(kullanım esnasında koruyuculuğu ne kadar süreceği de önemli) ıslak ya da tozlu ortam şartlarına göre bu konuda özellikleri güçlendirilmiş bir yağ kullanıp, yağlama frekeansını düşürmek arasında finansal fizibiliteyi yapmayı size bırakıyorum.

Ne mutlu size ki arızaya şahit olmamışsınız, az çok imalat ortamını yaşamışsınız, periyodik bakım ve zamanında yedek parça/sarf değişimleri arızi bakımların önüne geçer. Ben size üreticilerin ve bu konuda dikkate alınır seviyede bilgi paylaşımında bulunan oluşumların makalelerini/bilgilerini paylaştım, gerisi sizin bileceğiniz kısım.

Özel üretim nedir, seri üretim nedir buna bir bakın, sizin özel tanımınız ekstra işlem görmüş demek sanırım. Bu zincirlerin hepsi seri üretimdir, aradaki kalınlık farkını da yazdım tek tek. Bir zincirin incelmesi, ömrünün bu oranda azalacağı anlamını da taşımaz.

Kalite konusu farklıdır ona girmeyelim , bir Mercedes kadar bir Fiat da kalitelidir size örnek vermem gerekirse. Bu tamamen ulaşılması beklenen speklere imalat aşamasında ne kadar ulaşıldığı ve müşteriye vaadedilenin ne oranda karşılandığı ile ilgilidir, ömürle sağlamlıkla bir ilgisi yok.