3 Toynaklı atın KUDURTACAĞINA İNANIYORMUSUNUZ? Peki KİMLERİ?

quote:


Üç toynaklı atı gören yaradılışçılar kuduracak, 14 Ocak 2007, HÜRRİYET
13 yıl önce, Sivas'ın Halimhanı ve Hayranlı köylerinin yakınlarında 50 kilometrekarelik bir alan Ankara Üniversitesi Dil Tarih Coğrafya Fakültesi Antropoloji Bölümü'nden Prof. Dr. Erksin Güleç'in çok ilgisini çekti.

Çünkü elindeki haritalar ve uydu fotoğrafları burada fosillerin bulunduğunu gösteriyordu. 8-9 milyon yıl öncesine ait insan atalarının fosillerini bulmak için, 15 kişilik bir ekiple kazmaya başladı. Tespit ettiği 70 noktanın ikisini kazmayı yeni bitirdi. Birçok hayvan fosili buldu: Zürafa, hipparion adı verilen üç toynaklı at, antilop, keçi, sincap ve fare. Bu fosiller Anadolu'da milyonlarca yıl öncesinde nasıl bir yaşam alanı olduğunu ve hayvanların nasıl bir evrim geçirdiğini gösteriyor. Devlet Bakanı ve Sivas milletvekili Abdüllatif Şener'in de desteklediği ve merakla izlediği bu kazıda, Time Dergisi'nin 2001'de dünyanın en iyileri arasında saydığı antropolog Tim White'ın rolü neydi? Sivas'tan çıkarılan fosiller Yaradılış'a inananları kızdıracak mı? Evrim teorisinde eksik halka kaldı mı? Prof. Dr. Erksin Güleç'i Ankara'daki laboratuvarında ziyaret edip sorduk.

Sivas'taki alanları kazmaya başladığınızda beklentiniz neydi?

- Uzmanlık alanım primatoloji (maymunları, kuyruksuz büyük maymun ve insanları içeren takımı inceler) ve insanın evrimi. O yüzden bu kazıya insanın atasının atasını bulma umuduyla başladım. İlk hayvan fosillerini bulduktan sonra MTA'yla Türkiye'deki omurgalı fosil yataklarının araştırılması projesini başlattık. Sivas kazısı, 13 yıl bu proje kapsamında yürütüldü.

Ne fosili buldunuz kazıda?

- Gergedan, at, öküzgiller grubuna giren antilop, keçi ve koyun, zürafa, sırtlan, fare, sincap...

Primat ararken gergedan ve at bulmak sizde hüsran yarattı mı?

- 70 kazı alanı tespit ettik ama sadece ikisini kazabildik. Yani potansiyel olarak hálá oralarda primat bulmayı umuyorum. Çünkü o dönemde kuzey yarımkürede bol miktarda primat var. Zaten 1970'lerde hocam Fikret Ozansoy bizim hayvan fosilleriyle yaşıt bir primat bulmuştu Ankara yakınlarında. İsmini de Ankara Maymunu koymuştu.

ÜÇ TOYNAKLI AT MİDİLLİDEN NARİN

Bu fosillere baktığımızda hayvan evrimiyle ilgili ne söyleyebiliyoruz?

- Büyük değişiklikler var. Atın evrimi net şekilde görülüyor. Beş toynaktan tek toynaklı hale geldiklerini biliyorduk. Üç toynaklı hipparion denilen atı bulduk. Çenesi bugünkü attan daha küçük, ebatları da bir Pony (Midilli atı) kadar. Ama ondan daha zayıf, narin. Ağaç filizleri yiyor. Gergedanda çok değişim yok. Zürafanın boynu bugünküne göre çok daha kısa.

Buna nasıl bir açıklama getiriyorsunuz? O zamanlar ağaçlar mı kısaydı?

- O dönemde bitki örtüsü zengin olduğu için beslenmesi daha kolaydı muhtemelen, boynunun uzun olması gerekmiyordu.

9 milyon yıl önce Anadolu'nun iklimi bitki örtüsü nasıldı?

- Bütün faunaya baktığımızda atların hakim olduğunu gösteriyor. Bu da çok fazla ağacın bulunmadığı geniş bir alanın işareti. Çok yağış varmış Anadolu'da. Neredeyse tropikal iklime yakın. Fosillere bakarak Sivas'ın çok yeşil bir yer olduğu sonucu çıkıyor. Bu iklim tipi 5 milyon yıl önceye kadar devam ediyor, sonra kuraklık başlıyor.

BU KAZI ALANINI TIM WHITE BULDU

Bu hayvanların Anadolu'da yaşadığını biliyor muyduk yoksa bu kazı sayesinde mi öğrenmiş olduk?

- Bu kadar çeşitli atların varlığını, üç toynaklı atın Anadolu'da yaşadığını bilmiyorduk, bu kazıyla öğrendik. Bir de daha önce bu kadar eksiksiz bir at fosili bulunmamıştı. Bu çok şoke edici.

Nasıl bütün halinde kalmış?

- Yağışın çok etkisi var. Bir organizma öldüğünde kısa zamanda havayla teması kesilip toprak altına girerse korunur. Bir de bünyesine mineral alması lazım ki sertleşsin. Bu da yağmur suları sayesinde olmuş. Ama sel olduğunu düşünmüyorum çünkü fosillerin hepsi bir yerdeydi yani savrulmamış ve parçalanmamışlardı.

Bu kazı sonuçları evrim teorisinde nereye oturuyor?

- Hominoid'lerden (kuyruksuz maymunlar) hominid'lere (insansılar ve insanı içeren aile) uzanan evrim sürecinde dünyanın iklimi, bitki örtüsü, hayvan örtüsünün nasıl olduğunu öğreniyoruz. Daha önce Ankara'nın doğusunda çalışma yapılmamıştı, bu bölgeyi öğrendik.

Bu kazıya yabancı paleontologların tepkisi ne oldu?

- Kazının sonuçları yabancıların çok ilgisini çekiyor çünkü fosiller çok iyi halde, bir bütün olarak çıkarıldı. Hayvanların boyunu ölçmek çok kolay.

Mesela Etiyopya'daki büyük kazıları yapan antropolog Tim White'a bulduklarınızı gösterdiniz mi?

- Elbette haberi var, çünkü bu alanı bulan da o. Tim yakın dostum. Berkeley Üniversitesi'ndeki ekibiyle Revealing Hominid Origins Initiation (RHOI) projesini yürütüyoruz. Yani insanın ilk atasının (hominid) kökenlerini araştırıyoruz. Sivas'taki kazı o projenin de bir parçası.

ŞENER, FARKLI ANTROPOLOJİ OKUYOR

Abdüllatif Şener'in bu kazıya ilgisi nereden geliyor? Sivas milletvekili olduğu için mi?

- Evet, Sivas'taki her şeyle ilgileniyor, destek oluyor. Ama bu konuyu çok merak ediyor. Antropoloji kitapları okuyor. Sivas'a bir müze yaptırılıyor. Bu fosiller için orada büyük bölüm ayrılacak. Yani Abdüllatif Bey diğerlerinden çok farklı. Çok takdir ediyorum.

Evrim teorisine karşı cansiperane savaş veren Adnan Hoca ekibi ve yaradılışçılar bu kazının sonuçlarından rahatsız olabilir mi?

- Vallahi, birçok kez tezlerime atıfta bulundu Adnan Hoca. Ama ben onu nasıl ciddiye alıp cevap vereyim. Benim için kör dövüşü olurdu. İşte şimdi üç toynaklı atı gösteriyoruz onlara! Rahatsız olacaklar tabii ki. Eğer yaradılış teorisi doğruysa üç toynaklı at nereden çıkıyor? Şimdi neden tek toynağı var atların? Bence yaradılışçılar kuduracak! Buluntularımız olağanüstü, çünkü en sıradan kişinin anlaması ve evrimi görebilmesi mümkün.

MÜTHİŞ BİR GERİLEME İÇİNDEYİZ

Bir ankete göre Türkiye'deki biyoloji ve fen öğretmenlerinin yarısından fazlası evrim kuramını ya tam olarak ya da hiç benimsemiyor. Bu sizce tedirgin edici mi?

- Sinir bozucu! Eski eşim Cengiz Güleç, DSP milletvekiliydi. Zamanın milli eğitim bakanına evrim teorisinin ders kitaplarına kapsamlı şekilde girmesi gerektiğini anlatmaya çalışmış, başaramamıştım. Şimdiki Milli Eğitim Bakanı Hüseyin Çelik'e anlatmak iyice zor olur herhalde. Öğrencilerime bir araştırma yaptırttım, ders kitaplarında evrimin nasıl üstünkörü, bir cümleyle anlatıldığını gördük. Lise yıllarımda evrimle ilgili pek çok şey bilirdik, çünkü anlatılırdı. Müthiş bir gerileme ve cehalet içindeyiz. Dolayısıyla, herkes Adnan Hoca'nın dağıttığı saçma sapan metinlere inanıyor. Hocam Fikret Ozansoy vefatından önce vasiyet gibi bir mektup yazmıştı: "Evrimsel jeoloji ve pozitif bilimler öğretilmeden bu memleket adam olmaz. Bunun için çabalamalısın."

Evrim teorisinde eksik halka kalmadı

Şu anda insanın kökeni Afrika'dır diyebiliyor muyuz?

- Kesinlikle. Etiyopya'daki kazılarda ilk insanın fosilleri bulundu. Etiyopya'nın özelliği 6.5 milyon yıldan günümüze kadar insanın evrimini aynı çökellerde takip edebilmeniz. Zaten oradaki kazıları yürüten Tim White, 3-4 yıl sonra bulduklarıyla ilgili bir harita yayınlayacak. O zaman kimsenin evrim teorisine karşı söyleyecek sözü kalmayacak.

İnsan türü neden dünyaya Afrika'dan yayılmış?

- Evrimi kavramak için insanın göç yolunu bilmek lazım. Afrika'nın ekolojik yapısı uygundu. Kıta hareketleriyle Arabistan ve Avrasya ile birleşti. İlk göç kuzeye doğruydu. 9 ila 16 milyon öncesine ait hominoid fosillerine kuzeyde çok rastlandı. Kuzeydeki iklim koşulları değişip, zekasıyla doğaya adapte olamayınca Afrika'ya geri dönmüşler.

İnsan evriminde Anadolu önemli bir durak mı?

- Evet, çünkü Afrika'dan kuzeye giderken Anadolu'ya uğruyor. Kanıtı, Gürcistan'da bulunan 1.8 milyon yıl öncesinin ilk insan fosilleri. Güneyden gelip, Anadolu'yu geçip, Gürcistan'a ulaşmışlar. Anadolu'nun birçok yerinde bulduğumuz taş aletler de bunu gösteriyor. Kuzeydekilerle Afrika arasındaki bağlantıyı kurmak için Anadolu'yu çözmemiz gerekiyor. Bu yüzden birçok önemli bilim adamı Anadolu'yla ilgileniyor.

21. yüzyılın insan evrimiyle ilgili en büyük buluntusu nedir, Lucy mi?

- Hayır. Yanlış izlenimin nedeni Lucy'yi bulan bilim adamı Don Johanson'ın çok medyatik olması. Dünyayı dolaşıp seminer verir, boş zamanlarında opera şarkıları söyler. İlginç bir karakterdir. 1994'te yine Afrika'da, Lucy'den daha eksiksiz, daha eski (4.2 milyon yıllık) bir iskelet bulundu.

Evrim teorisiyle ilgili eksik halka kaldı mı?

- Hemen hemen kalmadı. 1990'lardan itibaren o kadar çok parça bulundu ki, her biri bir eksiği tamamladı. Tim White evrimi çözdüğünü söylüyor. Bence haklı. Bulgulardan evrimi takip edebiliyoruz: Dik yürümeye uyum, beynin gelişmesi, aletlerin yapımı... Hepsini biliyoruz. Ancak süreç tek çizgiden oluşan kronolojik harita değil, dallı budaklı bir harita.

Peki yaradılışçıların tutunacağı ne kaldı?

- Cehalet tabii ki. Yaradılışın teorisi mi olur? Bu bir inanç meselesi. İnanırsın ya da inanmazsın. Bush'un desteklediği Akıllı Tasarım da çok saçma. Bütün bunlar Tanrı'yı küçümsemek. İnsanda bulduğunuz proteini çok ilkel canlıda da bulabiliyorsunuz. Tanrı bu kadar altyapısız mı? Akıllı Tasarım gerçek olsa insanın çok farklı, üstün yapısı olması gerekmez miydi?

UYDU FOTOĞRAFLARINA BAKARAK AŞINMALARI GÖRÜR KAZI ALANINI BELİRLERİZ

Kazı alanını nasıl seçiyorsunuz?

- Önce dönem seçmelisiniz. Ben orta ve geç miyosen dönemlerine, yani 14 milyon yıl öncesinden günümüze uzanan süreci araştırıyorum. MTA, 1935'ten bu yana Türkiye'nin jeolojik yapısını araştırıp, çökellerin haritasını çıkarıyor. Bu haritaya bakar, sonra uydu ve hava fotoğraflarını inceleriz. Fotoğraf analizini Fulbright bursuyla gittiğim Berkeley Üniversitesi'nde öğrenmiştim. Sivas Halimhanı ve Hayranlı'daki çökelleri bu sayede bulduk.

Uydu fotoğrafı yeraltındaki fosille ilgili nasıl ipucu veriyor?

- Yüzey ve eğimle ilgili bilgi veriyor. Bizim için önemli olan bu. Yüzeyde aşınma olacak ki fosiller ortaya çıksın. Üstünde bitki örtüsü bulunan ya da dağın tepesindeki alanı kazmak imkansıza yakındır. Uydu fotoğrafındaki bilgiyi karayolu haritasıyla birleştirip kazı alanını belirleriz. Yeri seçtikten sonra kilometrekare başı kazmaya başlarız.

quote:

Orijinalden alıntı: mfiz

Diline sağlık Erksin hanımın! Şimdi mutlaka onu karalayacak şeyler yazacak hatta bu yazılarınızda uslup olarak da çok hoş olmayacak şeyler olabilecek (umarım beni utandırırsınız ve umarım bu yazdığımdan pişmanlık duyarım ama sanmıyorum). Sonra da bir başkaları size aynı üslupla cevaplar verecek. Sonra da bu konu kilitlenecek.

quote:

Orijinalden alıntı: mfiz

Diline sağlık Erksin hanımın! Şimdi mutlaka onu karalayacak şeyler yazacak hatta bu yazılarınızda uslup olarak da çok hoş olmayacak şeyler olabilecek (umarım beni utandırırsınız ve umarım bu yazdığımdan pişmanlık duyarım ama sanmıyorum). Sonra da bir başkaları size aynı üslupla cevaplar verecek. Sonra da bu konu kilitlenecek.

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz,
Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz,
Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz,
Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz,
Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

quote:

Orijinalden alıntı: mfiz

quote: Orjinalden alıntı: Bbeyi Mfiz, Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

Verdiğin reklam metnini bilimsel bir kişinin beyanlarıyla kıyaslayabilmene şaşırıyorum. Canın sağolsun siz aldanmaya devam edin biz de aldatmaya

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: mfiz

quote: Orjinalden alıntı: Bbeyi Mfiz, Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi?

Verdiğin reklam metnini bilimsel bir kişinin beyanlarıyla kıyaslayabilmene şaşırıyorum. Canın sağolsun siz aldanmaya devam edin biz de aldatmaya

quote:

Orijinalden alıntı: dasdasq

quote: Orjinalden alıntı: mfiz quote: Orjinalden alıntı: Bbeyi Mfiz, Önce okuyup daha sonra yorumu yapsaydın ne kadar güzel olacaktı. Bak bu fosil hiçte yeni değil ve EVRİMCİ Biliminsanı araştırmacılar atın evrimi diye bir tezin gerçek olmadığını ve bunun terkedildiğini söylüyor. Anlayacağın bizim bilim insanları dha kendi literatürlerini bile takip etmiyor ve kendi gibi düşünen insanların bile yazılarını okumuyor! Bu sencede garip değilmi? Verdiğin reklam metnini bilimsel bir kişinin beyanlarıyla kıyaslayabilmene şaşırıyorum. Canın sağolsun siz aldanmaya devam edin biz de aldatmaya

sizi gidi "evrim aldatmacıları"

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nebuzaradan

Dinler tarihi konusunda yıllarca araştırma yapmış ve din çevrelerinde uzunca süre kalıp savundukları görüşleri yakından bilen biri olarak şunu söyleyebilirim: Hıristiyanlar olsun, Müslümanlar olsun, Yahudiler olsun, bu gibi bilimsel verilere inanırlar. İnanmayıp ya da inanmadığını söyleyip de inkar edenlerse maddi menfaatlerine çomak sokulduğunu düşünen kişilerdir. Sonuçta bu kişilerin ekmek tekneleridir inançlar. Ellerinden alırsanız ya da çürütürseniz sömürecek kimseyi bulamazlar, kimseyi köleleştiremezler ve rahatları bozulur. Görüşlerime ister katılın ister katılmayın, doğrusu bu. Lütfen artık şeyhlerinizin ya da papazlarınızın söylediklerine değil, bilimsel verilere, kanıtlanmış gerçeklere inanın. Saygılarımla.

quote:

Orijinalden alıntı: nebuzaradan

Dinler tarihi konusunda yıllarca araştırma yapmış ve din çevrelerinde uzunca süre kalıp savundukları görüşleri yakından bilen biri olarak şunu söyleyebilirim: Hıristiyanlar olsun, Müslümanlar olsun, Yahudiler olsun, bu gibi bilimsel verilere inanırlar. İnanmayıp ya da inanmadığını söyleyip de inkar edenlerse maddi menfaatlerine çomak sokulduğunu düşünen kişilerdir. Sonuçta bu kişilerin ekmek tekneleridir inançlar. Ellerinden alırsanız ya da çürütürseniz sömürecek kimseyi bulamazlar, kimseyi köleleştiremezler ve rahatları bozulur. Görüşlerime ister katılın ister katılmayın, doğrusu bu. Lütfen artık şeyhlerinizin ya da papazlarınızın söylediklerine değil, bilimsel verilere, kanıtlanmış gerçeklere inanın. Saygılarımla.

quote:

Orjinalden alıntı: nebuzaradan

Dinler tarihi konusunda yıllarca araştırma yapmış ve din çevrelerinde uzunca süre kalıp savundukları görüşleri yakından bilen biri olarak şunu söyleyebilirim: Hıristiyanlar olsun, Müslümanlar olsun, Yahudiler olsun, bu gibi bilimsel verilere inanırlar. İnanmayıp ya da inanmadığını söyleyip de inkar edenlerse maddi menfaatlerine çomak sokulduğunu düşünen kişilerdir. Sonuçta bu kişilerin ekmek tekneleridir inançlar. Ellerinden alırsanız ya da çürütürseniz sömürecek kimseyi bulamazlar, kimseyi köleleştiremezler ve rahatları bozulur. Görüşlerime ister katılın ister katılmayın, doğrusu bu. Lütfen artık şeyhlerinizin ya da papazlarınızın söylediklerine değil, bilimsel verilere, kanıtlanmış gerçeklere inanın. Saygılarımla.

quote:

Orijinalden alıntı: HMSNeptun

harun yahya ve sizin gibi gençleri bilimsel platformlarda görmek isteriz, varsa diyecek birşeyiniz (ki sunuma veya yayınlanmaya hakemler tarafından değer görülürlerse...görülürlerse diyorum çünkü o bunu demiş bu onu yemiş yetmez o önceki çalışmalara girer kendi tezlerini ispat için kanıt ve sentez gerekli ) çıkın anlatın aydınlatın bizleri..bu biraz kahvehanedeki fenerbahçe galatasaray tartışmalarına benziyor.

quote:

Kasım 1980'de Chicago Doğa Tarihi Müzesi'nde 150 evrimcinin katıldığı, dört gün süren ve kademeli evrim teorisinin sorunlarının ele alındığı bir toplantıda söz alan evrimci Boyce Rensberger, atın evrimi senaryosunun fosil kayıtlarında hiçbir dayanağı olmadığını şöyle anlatmıştır:

Yaklaşık 50 milyon yıl önce yaşamış dört tırnaklı, tilki büyüklüğündeki canlılardan bugünün daha büyük tek tırnaklı atına bir dizi kademeli değişim olduğunu öne süren ünlü atın evrimi örneğinin geçersiz olduğu uzun zamandır bilinmektedir. Kademeli değişim yerine, her türün fosilleri bütünüyle farklı olarak ortaya çıkmakta, değişmeden kalmakta, sonra da soyu tükenmektedir. Ara formlar bilinmemektedir.

quote:

Hayatın doğası hakkında her biri birbirinden hayali bir sürü kötü hikaye vardır. Bunun en ünlü örneğiyse, belki 50 yıl önce hazırlanmış olan ve hala alt katta duran atın evrimi sergisidir. Atın evrimi, birbirini izleyen yüzlerce bilimsel kaynak tarafından büyük bir gerçek gibi sunulmuştur. Ancak şimdi, bu tip iddiaları ortaya atan kişilerin yaptıkları tahminlerin, yalnızca spekülasyon olduklarını düşünüyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Harun Yahya zaten ortaya evrimcilerin kendi ifadeleri ile birikte karşıt delillerini koyuyor ve hodri meydan gelin en kalabalık yerde karşımıza çıkın diyor ama ortalıkta evrimci görünmüyor! Bakın midilli de at, İngiliz atlarıda at arada arap atları var, orta asya atları var. Ama bu şekillenmeyi evrim açıklayabiliyormu? Yaptıkları büyükten küçüğe doğru ve çok tırnaklıdan az tırnaklıya doğru dizilim yapıp alın size evrim diyor. Hani utanmasalar eski arabalardan yeni arabalara bir dizilim yapacaklar bakın evrimin delili diyecekler. Bunuda demirin sıcakta esneyip genleşmesi ile açıklayacaklar.
Eğer bu kadar güveniyorlarsa kendilerine, yine kendileri gibi evrimci olan bilim insanlarından alıntı yaparak Harun Yahya'nın verdiği alıntılara neden cevap vermiyorlar. Mesela buna,

quote: Kasım 1980'de Chicago Doğa Tarihi Müzesi'nde 150 evrimcinin katıldığı, dört gün süren ve kademeli evrim teorisinin sorunlarının ele alındığı bir toplantıda söz alan evrimci Boyce Rensberger, atın evrimi senaryosunun fosil kayıtlarında hiçbir dayanağı olmadığını şöyle anlatmıştır: Yaklaşık 50 milyon yıl önce yaşamış dört tırnaklı, tilki büyüklüğündeki canlılardan bugünün daha büyük tek tırnaklı atına bir dizi kademeli değişim olduğunu öne süren ünlü atın evrimi örneğinin geçersiz olduğu uzun zamandır bilinmektedir. Kademeli değişim yerine, her türün fosilleri bütünüyle farklı olarak ortaya çıkmakta, değişmeden kalmakta, sonra da soyu tükenmektedir. Ara formlar bilinmemektedir.

Veya buna ne diyorlar acaba,

quote: Hayatın doğası hakkında her biri birbirinden hayali bir sürü kötü hikaye vardır. Bunun en ünlü örneğiyse, belki 50 yıl önce hazırlanmış olan ve hala alt katta duran atın evrimi sergisidir. Atın evrimi, birbirini izleyen yüzlerce bilimsel kaynak tarafından büyük bir gerçek gibi sunulmuştur. Ancak şimdi, bu tip iddiaları ortaya atan kişilerin yaptıkları tahminlerin, yalnızca spekülasyon olduklarını düşünüyorum

Doğrusun isterseniz ben hiçbir cevaplarını duyamıyorum. birlik olup demogojiden başka birşey yapmıyorlar.
Cesaret kendine güvenende vardır, eğer arkanızda bir bilgi birikimi yoksa karşınızda aksini iddia eden birinin karşısına çıkamazsınız.

Saygılar

Alıntıları Göster

quote:

Üç toynaklı atı gören yaradılışçılar kuduracak, 14 Ocak 2007, HÜRRİYET

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Harun Yahya zaten ortaya evrimcilerin kendi ifadeleri ile birikte karşıt delillerini koyuyor ve hodri meydan gelin en kalabalık yerde karşımıza çıkın diyor ama ortalıkta evrimci görünmüyor! Bakın midilli de at, İngiliz atlarıda at arada arap atları var, orta asya atları var. Ama bu şekillenmeyi evrim açıklayabiliyormu? Yaptıkları büyükten küçüğe doğru ve çok tırnaklıdan az tırnaklıya doğru dizilim yapıp alın size evrim diyor. Hani utanmasalar eski arabalardan yeni arabalara bir dizilim yapacaklar bakın evrimin delili diyecekler. Bunuda demirin sıcakta esneyip genleşmesi ile açıklayacaklar.
Eğer bu kadar güveniyorlarsa kendilerine, yine kendileri gibi evrimci olan bilim insanlarından alıntı yaparak Harun Yahya'nın verdiği alıntılara neden cevap vermiyorlar. Mesela buna,

quote: Kasım 1980'de Chicago Doğa Tarihi Müzesi'nde 150 evrimcinin katıldığı, dört gün süren ve kademeli evrim teorisinin sorunlarının ele alındığı bir toplantıda söz alan evrimci Boyce Rensberger, atın evrimi senaryosunun fosil kayıtlarında hiçbir dayanağı olmadığını şöyle anlatmıştır: Yaklaşık 50 milyon yıl önce yaşamış dört tırnaklı, tilki büyüklüğündeki canlılardan bugünün daha büyük tek tırnaklı atına bir dizi kademeli değişim olduğunu öne süren ünlü atın evrimi örneğinin geçersiz olduğu uzun zamandır bilinmektedir. Kademeli değişim yerine, her türün fosilleri bütünüyle farklı olarak ortaya çıkmakta, değişmeden kalmakta, sonra da soyu tükenmektedir. Ara formlar bilinmemektedir.

Veya buna ne diyorlar acaba,

quote: Hayatın doğası hakkında her biri birbirinden hayali bir sürü kötü hikaye vardır. Bunun en ünlü örneğiyse, belki 50 yıl önce hazırlanmış olan ve hala alt katta duran atın evrimi sergisidir. Atın evrimi, birbirini izleyen yüzlerce bilimsel kaynak tarafından büyük bir gerçek gibi sunulmuştur. Ancak şimdi, bu tip iddiaları ortaya atan kişilerin yaptıkları tahminlerin, yalnızca spekülasyon olduklarını düşünüyorum

Doğrusun isterseniz ben hiçbir cevaplarını duyamıyorum. birlik olup demogojiden başka birşey yapmıyorlar.
Cesaret kendine güvenende vardır, eğer arkanızda bir bilgi birikimi yoksa karşınızda aksini iddia eden birinin karşısına çıkamazsınız.

Saygılar

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kaotika

quote: Üç toynaklı atı gören yaradılışçılar kuduracak, 14 Ocak 2007, HÜRRİYET

Saolasın ben de bu haberi arıyordum. Aslında evrimde her şey belli de bazı etik ve politik nedenlerden ötürü hala teori olarak anılmaya devam ediyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mfiz

Rensberger'in Science Citation Index'de yaptığı yayınlara bir göz attım, en son 2003'te yayın yapmış. Yayınlarının başlıklarında da "atların evrimi yalanlandı" gibi bir başlık göremedim. Muhtemelen çok tali sayılabilecek ifadelerini öne çıkarıyorsunuz. Bu vatandaşın çalışma konularını saptırıyorsunuz. Önce araştırın arkadaşlar, lütfen sonra yorum yapın. Ayrıca 1980 yılındaki bir konferansta yapılan konuşmanın üstünden 27 yıl geçmiştir ve 27 yılda bilim gelişimini sürdürmüştür. Neyi ispat etmeye çalışıyorsunuz? Bunun Erksin hanımın ifade ettikleriyle ne ilgisi var?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz, Atların evriminde kullanılan at serisi 1950 lerin iddiası ve bugüne kadar hiçbir değişiklik olmadan kullanılmaya devam ediyor. Yani 27 sene önceki yorumları hala geçerli.
Ama dersenizki bunu çıkarttılar yerine bunu koydular, bana yeni konulan türü bildirin bende araştırmamı yapıp size döneyim. Ama bir değişiklik hala yok. Mesela bu seride kaburga sayılarındaki değişikliğin artı daha sonra azalması evrimin mantığına tersdir. Bunu neden açıklamıyorlar.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Bbeyi

Mfiz, Atların evriminde kullanılan at serisi 1950 lerin iddiası ve bugüne kadar hiçbir değişiklik olmadan kullanılmaya devam ediyor. Yani 27 sene önceki yorumları hala geçerli.
Ama dersenizki bunu çıkarttılar yerine bunu koydular, bana yeni konulan türü bildirin bende araştırmamı yapıp size döneyim. Ama bir değişiklik hala yok. Mesela bu seride kaburga sayılarındaki değişikliğin artı daha sonra azalması evrimin mantığına tersdir. Bunu neden açıklamıyorlar.