Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Almanya'da Yaşam ve 3 aylık İzlenimlerim. (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Spider_hip
kullanıcısına yanıt
Yazdıklarınıza sonuna kadar katılıyorum. Şu an toplum olarak cidden kültürel,ekonomik,ahlâkı,insanı,vicdanı kısaca bütün değerler yönünden yozlaşmış durumdayız. Tesbitleriniz için ayrıca teşekkür ederim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Almanlar futbolu seviyorlarmı ve siz hangi takımlısınız
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Sonuna kadar okudum ve inanın hiç sıkılmadım. Ulkemizle diğer ulke ve toplumlarin çesitli yönlerden kiyaslanmasi gep ilgimi çekmiştir. Yazdıklarınız bence bir yerde yedekleyin ve bu yazılarınızın devamını muhakkak getirin. Ileride güzel bir anı kitabı olabilir. Yazılarınızda iyi bir gözlem,betimleme,analiz görüyorum. Ayrıca dili çok guzel kullanmışsınız. Vasifdiz bir iste calismaniz beni cok şaşırttı. Umarim daha guzel yerlere gelirsiniz. Insan boyle yazilari okudukca inanin udku açılıyor.
Almanlar gerçekten farklı bir millet. 1930 larda nükleer denizalti yapıp bütün avrupaya kafa tutabilecek kadar teknoloji ve sanayide gelişmiş bir millet. Kabul edelim biz onlardan 100 yıl gerideyiz bir çok alanda.Sebebi cok basit cok caliskanlar.Almanya gibi olamayız ki kimse Almanya gibi olamıyor. Ama bizim de başta hukuk sistemini düzeltip eğitimimizi sağlam temellere bina etmeli ve çok çalışmalıyız. Milletlerin efendisi olmak için çalışmanın kölesi olmak gerekiyor. Yazdıklarımız için teşekkür ve tebrikler...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Gscarbon
G
kullanıcısına yanıt
Tabi sana göre dinsiz bir nesil yetişsin, ne gerek var insanların dinini öğrnemeye canım, nasl olsa dünyaya gelen her insanın amacı burada yiyip içmek eğlenmek, rahat bir yaşam sürmek, başka ne için dünyaya gelmiş olabiliriz ki değil mi.
Dünya sevgisi yüzünden dinini az bir zevke sefaya satan insandan başka bir canlı var mı acaba bu dünya da. Oysa Allah kitabında hayvanların bile kendisini durmadan zikrettiğini belirtiyor.
Tabi canım ne gerek var dinimizi öğrenmeye, eğitim almaya, şurda dolu dolu yaşayacağımız ortalama 70 max 100 sene yaşayacağımız dünya varken ebedi ahiret hayatına ne gerek var.
Okullarda öğrencilerimize evrim denen saçmalık öğretilsin.
Bak senin Allah, kitap peygamber sözlerini oyalanmak olarak gördüğün Allah ne diyor ayetinde.
Hadid/20. Biliniz ki dünya hayatı bir oyun, bir eğlence, bir süs ve kendi aranızda övünme, mal ve evlat çoğaltma yarışından ibarettir. Bu, tıpkı bir yağmura benzer ki; bitirdiği ot, ekincilerin hoşuna gider, sonra kurur, onu sapsarı görürsün, sonra çerçöp olur. Ahirette ise çetin bir azab; Allah’tan mağfiret ve rıza vardır. Dünya hayatı, aldatıcı bir zevkten başka bir şey değildir.
-
Başta bende size teşekkür ederim.quote:
Orijinalden alıntı: faydin33
Sonuna kadar okudum ve inanın hiç sıkılmadım. Ulkemizle diğer ulke ve toplumlarin çesitli yönlerden kiyaslanmasi gep ilgimi çekmiştir. Yazdıklarınız bence bir yerde yedekleyin ve bu yazılarınızın devamını muhakkak getirin. Ileride güzel bir anı kitabı olabilir. Yazılarınızda iyi bir gözlem,betimleme,analiz görüyorum. Ayrıca dili çok guzel kullanmışsınız. Vasifdiz bir iste calismaniz beni cok şaşırttı. Umarim daha guzel yerlere gelirsiniz. Insan boyle yazilari okudukca inanin udku açılıyor.
Almanlar gerçekten farklı bir millet. 1930 larda nükleer denizalti yapıp bütün avrupaya kafa tutabilecek kadar teknoloji ve sanayide gelişmiş bir millet. Kabul edelim biz onlardan 100 yıl gerideyiz bir çok alanda.Sebebi cok basit cok caliskanlar.Almanya gibi olamayız ki kimse Almanya gibi olamıyor. Ama bizim de başta hukuk sistemini düzeltip eğitimimizi sağlam temellere bina etmeli ve çok çalışmalıyız. Milletlerin efendisi olmak için çalışmanın kölesi olmak gerekiyor. Yazdıklarımız için teşekkür ve tebrikler...
Ben kendimi yazıda anlatmadım sevmiyorum çünkü ama ufaktan bir kısım yazayım.
Başta anne babamdan daha sonra ilk ve orta okulda iyi bir eğitim aldım.
Okulum devlet okuluydu ama farkımız bizim sınıfımızdı bizim sınıfımızdan çoğunlukla dürüst insanlar yetişti ve örnek bir sınıftık.
Mesleğim kuyumculuk.
Bilirsiniz kuyumculuk hassaslık ve incelik gerektirir.
Ticareti iyi bilirim.
Çok insan gördüm elhamdülillah.
İnsanın sesinden konuşmasından tipinden gözünden ne olduğunu anlarım.
Bu yüzden ister istemez analiz kuvveti gelişiyor.
Bana hakaret eden çoğu insanın yaşı önemli değil eminim benle oturup konuşamaz bile zira benim Türkiye'de aşık attığım adamların yanına dahi yaklaşamazlar.
Lafa gelince her lafa verilecek bir cevap var.. laf cambazlığı yapmasınıda iyi bilirim ama yapmıyorum.
Çünkü sanalda kendimi tatmin etmek bana komik geliyor.
Konuya dönersek
Zaten konuda anlattım ama yime yazmak gerekirse bu millet önümüzdeki 20 yılını kendi elleriyle çöpe attı.
Artık genç nüfus palavraları bu devleti kurtarmaya yetmiyor çünkü genç nüfusta nitelik yok. Nicelik ise gittikçe azalmakta.
Sonumuz hayrolsun
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi herons -- 21 Temmuz 2019; 22:57:49 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Almanya’yı da gurbetçi geçinenleri de sevmem, orda euroları kazanıp D plaka mercedes bmw lerle İstanbul’a gelmeyin lütfen bu almanya aşkını orda sürdürün
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Benim evvelki tespitlerim arasında ve sizin tespitleriniz arasında örtüşen detaylar var oda jeopolitik konum ve asi genlerimiz demişsiniz. Kısmen doğru.quote:
Orijinalden alıntı: Ducatine
Güzel ve faydalı bir yazı olmuş. HErkes kendi fikrini yazmış. Konuyu açan arkadaş paylaşım için emeğine sağlık. Avrupa kültürü gerçekten rönesans olsun ve eğitim olsun kendini geliştire geliştire bu noktaya geldiler. Adamlar bu medeniyete sırf din ve kültürlerinden birlik sağlayarak bu noktaya getirdiler. Şimdi din ve dil gibi kavramları ayırarak sadece eğitim, prensiplere ve kültürlere ağırlık vererek sistemi oturtup ve geliştirmeye çalışıyorlar. Aslında tarihlerine bakarsanız ne kadar pislik,savaş,ırkçılık,ahlaksızlık vs. varsa hem yakın hem uzak tarihlerinde vardır. Tarihe bakarsanız bir zamanlar medeniyet çağını yaşayan ülkeler ve kültürler ortadoğu ve islam ülkeleri , ipek yolu ile ticaret yapan asya ülkelerini unutmamak lazım.
Ben bizim bu noktaya gelmemizi daha doğrusu bozulmamızı biraz kozmopolit bir ülke ve jeopolitik konumda olmamızı bağlıyorum. Eski Türkiye ve altın çağ Yılları yaşayan Osmanlı dönemlerini unutmamak gerek! Bu sebeple bana göre en önemli etkenler ilk sırada eğitim ve eğitimin giderek bozulması sırf sadece ailede bile eğitim verilmediğini ve küçümsendiği bir yerde bunların olması normal. Diğer etkenler artan nüfus artışı, disiplinsizlik, iş ahlakını olmayışı, adeletsizlik ve yolsuzluk tabiki torpillerin artması. Dediğim biraz kozmopolit bir ülke olduğumuz için ve çok karıştığımız için asi ve yılgın genlerimiz çok ağır basıyor. Herşeye ve herkese direnme ve inatlaşma duygularımız ağır basıyor.
O yüzden Batı ve batı kültürünü bu kadar özenen,imrenen gitmek isteyen insanların aslında biraz kendilerine ve tarihine baksalar kendilerinde o noktadan geçmiş olduklarını yada o noktaya geleceklerini bilseler ve farketseler dünya çok farklı bir yer olacak. Ama dediğim gibi maalesef insanlara çabalamak ve koşulsuz çalışma,iş ahlakı ve disiplin kavramlar çok uzak ve zor geliyor.
Türk insanı ata erkil bir toplum ve lider karakteri olan bir toplum öncede böyleydi şimdide böyle bundan sonrada böyle olacak.
Öyle olmasaydı ne şimdiye kadar ayakta kalabilirdik ne de viyanaya dayanabilirdik.
Türkler anadoluya geldiğinde burada karışık bir medeniyet birikimi hep vardı.
Bunu biz kurnazlık olarak kullandık kaanatindeyim.
Fakat keskin sirke küpüne zarar hesabı birbirimizi yiyoruz nu kurnazlık enerjisini dışarıya atamadık kendimizi yedik yemeye devam ediyoruz.
Eski Türk devletleri çoğu zaman başka bir devlet eliyle yıkılmamış biZatihi Türkler kendi devletlerini kendileri yıkmışlar.
Ama ben böyle bir ahlaksızlık hiç.bir devirde okumadım hırs ihtiras güç savaşı vardı ama şimdiki gibi halkın tabanına yayılmış bir yozlaşmışlık yoktu.
Her alanda bir fiyasko var.
Torpil dolandırıcılık almış başını gidiyor.
Bir rumen var 46 yaşında 10 yıl Türkiyede yaşamış ara sıra gelir sohbet ederiz
Bana dediki bu Türkler çok kurnaz uyanık.
Ben güldüm
Sonra devam etti
Biraz argo söyledi ben düzelterek şuraya yazayım.
Rahat bıraksalar dünyayı esir alırlar gibi bişey söyledi.
Bizim millette bu potansiyel var gören görüyor ama zararı kendimize verdik enerjimizi boşalttık.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi herons -- 21 Temmuz 2019; 23:17:58 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Audi burada çok tercih ediliyor karda çekişi kuvvetli olduğu için.quote:
Orijinalden alıntı: Handsomekont
Almanyada olup Audi binmemekte ne bilim..
Belki en çok Ww 2. Audi geliyor
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Yas yas yas gleyyy. Burttt dat dat dat.quote:
Orijinalden alıntı: Kırılmış Tüfek
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ellerinize sağlık. Sürekli güncel olmasını bekliyoruz, keyifle okuyoruz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Devletlerin varoluş sebebi zaten tebaasının adaletini ve güvenliğini sağlamaktır.quote:
Orijinalden alıntı: Spider_hip
Öncelikle hayırlı olsun Almanya yaşamınız.
Mercedes'i iş adamları ile entellerin tercih etmesi, bmw'yi genelde sonradan görme ile baba parası yiyenlerin tercih etmesi bizim çevrede aslında oturmuş bir kanı :) Tabi istisnalar kaideyi bozmaz.
Spor alışkanlığı, bisiklet, paten, kaykay vs bilimum çeşit sportif aktivite, bisiklet yolları vs Kadıköy gibi elitlerin, entellerin en çok bulunduğu bölgelerden biri olan kadıköy/kadıköylüler de epey mevcut. Ama tabi Türkiye'nin geri kalanı için aynı şeyi söylemek çok zor.
Dediğiniz doğru, ne yazık ki ülkemiz ahlaki bir çöküntüye doğru yol alıyor. İslami ahlak gayet güzel olmasıyla beraber sorunumuzun islami ahlaktan uzaklaşmak olduğunu çok düşünmüyorum. Yani ahlak, saygı, sadece islama özgü değil. Bakıyorsunuz avrupanın bir çok yerine, saygı üst düzeyde diyorsunuz. Adamlar islami değil sonuçta. Bana daha çok yine eğitim ile alakalı gibi geliyor. Zira yine baktığınızda, ataistinin, deistinin muhtemelen diğerlerine göre daha fazla olduğu kadıköyde, saygı sevgi üst düzeyde. Sözde islami yoğunluğa sahip ilçelerde kan gövdeyi götürüyor. Tabi ki sıkıntı islam'da değil. Sıkıntı, özellikle son senelerde ülkemizde islamın neredeyse şeytani bir tarikat haline getirilerek öğretilmesi, cehaletin savunulması, tüm islami değerlerin alt üst edilip, islam adı altında, rüşvetlerin, adam kayırmaların öğretilmesi. Eğitimin bel kemiği önce aile de başlar. Cahil insanlar, eğitimli insanlardan daha çok çoğaldıkça, sonraki gelen neslin ne yazık ki daha saygısız, daha düzeysiz olma olasılığı artıyor. Cahil insanlar çok kolay papağana dönüştürülüp manipüle edilebiliyor, özellikle dini kisve altında, dinle aslında alakası olmayan her tür fesatlığa alıştırılabiliyor.
Arı gibi çalışma konusunda ben de Usa'da bir süre geçirdim ve benzer şeyler gözlemlediğimi söyleyebilirim. Hatta beni en şaşırtan, dikkatimi çeken konulardan biri insanların arı gibi çalışması olmuştu. Yani gerçekten bize göre kat kat çalışıyorlar. Adamlar 1 günde, bizdeki bir çalışanın 4 günde yapacağı işi yapıyor. Boş cafeye çalışanlarla iki lak lak ederim diye giriyorum. Allahım aralıksız boş cafede çalışıyorlar. Biri fırını temizliyor, diğeri tuzluklardan 1cm oluşmuş eksiği dolduruyor, diğeri koca peçetelikte sadece 2 peçete eksilmiş ama onu tamamlıyor. Yani bizdeki gibi değil. Biz de son ana kadar beklenir, öyle yapılır. O süreçte ya komşu dükkanla sohbet edilir ya da arkadaki koca tv izlenir. Lakin özellikle dikkat ettim, bir tanesi bile kafasını kaldırıp tv ye bakmadı. Bu çok enteresan gelmişti bana. Bunun gibi daha bir çok örneği bir çok farklı yer de yaşadım. Adamlar kesinlikle boş durmadan çalışıyor.
Sonuç olarak bizim eğitim sistemimiz, eğitim kalitemiz için kesinlikle çığır atacak adımlar atmamız gerekli. Son yıllarda iyice kalitesi düşürüldü.
Edit(ekleme): Tabi bir de hukuk sistemi çok önemli. Dediğiniz gibi çoğu ülkede aile kavramı, şefkat, acıma Türkiye'deki kadar yoğun değil. Ama hukuk sisteminin berbatlığı yüzünden Türk insanının bu güzel huyları da köreltiliyor. Eskiden ihtiyaç sahibine, zorda kalana gönül rahatlığıyla destek olurduk. Ama bunu fırsat bilenler, milyonları olmasına rağmen dilencilikle, otobüs param kalmadı, valla bir taksi parasına ihtiyacım var'lar ile sömürüp günde bin liraya yakın para kazanmaya başladı. Hukuk sistemimiz ise bu dolandırıcıları, bu ahlaksızları sadece 80tl idari ceza uygulayıp, bir de o an üstündekileri alıp gönderiyor. Adam gibi ceza olsa, tekrarında hapis olsa bu adamlar türeyemeyecek, insanlar da her ihtiyacım var diyene acaba dolandırıcı mı gözüyle bakmayacak. Hukuk ve eğitim bir ülkenin temel taşları. Ne yazık ki ülkemizde 30 gasp, 25 dolandıcılık, 18 şiddet olaylarından sabıkalı insanlar bile rahatlıkla dışarıda dolaşabiliyor. Ne ceza var, ne rehab var. Caydırıcılık yok. Almanya'da ya da Amerika'da da insanlar çok kuralları sevdiğinden değil, kuralları ihlal ederlerse karşılacakları ciddi sonuçlardan korktuklarından o kadar kuralcılar.
Eğitimi, hukuk sistemini bozan hükümet hangi parti olursa olsun, geçmişte, günümüzde ya da gelecekte bilin ki Türkiye için değil başka güçler için çalışıyordur. Gelecek için de hangi parti iktidara gelirse gelsin eğer berbat durumdaki eğitim ve hukuk sistemini daha bozmaya kalkmasa bile, eğer düzeltmeye de çalışmıyorsa yine bize çalışmıyordur.
Fakat devletin yapmış olduğu yanlışlar neticesinde halk yozlaşmış bir düzen almışsa devleti kim koruyacak😂😂
Karın açsa insan neler yapmaz değil mi.?
Karnı aç adam bisiklet sürmez paten kaymaz icat yapamaz önce karnını doyuracakki ondan sonra bunlar sıra gelsin.
Misal avrupadakilerde aç kalsa ordada anarşi çıkar.. ki fransız ihtilali nasıl oldu hatırlayalım.
Ayriyetten cahillik çok fazla artış gösterdi zombi tipli tv bağımlısı insanlar türedi futbol evlilik programları survivor saçma sapan diziler milletin beynini boşalttı.
Adam bana kurtlar vadisinden yakın tarih dersi veriyor hesap et.😂😂
10 kitap okumayan adamı tarih öğretmeni yapıyorlar bizzat benim arkadaşım kendisi
Bunun yetiştirdiği adamın ülkeye umut olmasını beklemek komedi.
Birgün Türkiyede hastanede sıra bekliyorum yanıma 60 yaşlarında iyi giyimli genç görünümlü bi adam bide eşi geldi oturdu onlarda sıra bekliyor.
Adamla bir sebebten muhabbet açıldı endokrinoloji doktoruyum dedi.
Muhabbet bizim insanlardan açıldı.
Dedi ki bir gün ankarada ulus meydanında banka oturdum insanları izliyorum dedi.
Uzun süre izledim izledim kiminin şapkası eğri kimi ayağını yerde sürüyor dedi.üzgün durgun bir ifadeyle halktan umudunu kesmiş bir surat ifadesiyle
Hep beslenmeden ve cahillikten dedi.
Tabi bu onun fikri ben beslenme olduğunu düşünmüyorum cahilliğin beyne verdiği zarar diyorum
Mankurtlaşan insanları biliriz.
Ve şunuda ekleyeyim benim çok beğendiğim bir anekdot sanırım ekşide okudum bunuda .
Diyorki kurtuluş savaşında insanlarımız savaştılar şehit oldular. Bazıları ise savaştan kaçtı saklandı.
İşte şimdiki bozuk nesil bunların çocukları..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi herons -- 22 Temmuz 2019; 0:43:11 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Teşekkür ederimquote:
Orijinalden alıntı: Dgkn_ngn
Ellerinize sağlık. Sürekli güncel olmasını bekliyoruz, keyifle okuyoruz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Vallahi futbolla pek aram yok ama geçen luks otelin birinde fortuna dusseldorf takımıyla karşılaştım fotoğraf çektirme imkanım olmasına rağmen içimden gelmedi hesap et artık nasıl ilgili olduğumu 😂quote:
Orijinalden alıntı: FerrarisiniSatanAdam3
Almanlar futbolu seviyorlarmı ve siz hangi takımlısınız
Ama elbet ilgililer heralde benim yaşadığım yerde çok belli değil ilgileri.. şuan sezon kapalı sanırsam benim galatasaraya sempatim var bide Türkiyeyi tutuyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi herons -- 22 Temmuz 2019; 0:0:3 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Yazı güzel olmuş keyifli. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
herons
kullanıcısına yanıt
Son cümle önemli, aynen öyle maalesef. Sadece harf devrimi medeniyet birikimini sıfırlamaya yetti. Bir toplumun en büyük güç göstergelerinden biri de mimaridir, şimdi objektif olarak bi Osmanlı mimarisine, bide kemalizm dönemi mimarisine bakalım. Hangisi insanın gözünü, gönlünü, ufkunu açıyor... Ankara Ulus'ta bunu çok net görmek mümkün mesela.
Devleti ve milleti çökertip bu hale düşürenler de, sorun da, çözüm de belli aslında. Ama ülkede ideoloji bağnazlığı zirvede olduğu için çözüm üretilemiyor maalesef. Çünkü doğruları konuşturmuyorlar, sorunun bizzat kendisini kutsayan bilinçli bi azınlık ve beyni yıkanmış bi çoğunluk var. Cemil Meriç'in güzel bir sözü var; "-izmler, insan idrakine giydirilmiş deli gömlekleridir".
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sonic.Storm -- 22 Temmuz 2019; 0:46:56 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Konunun ilk açıldığıdan beri okuyorum. Tekrardan konu için sağ olun.
Merak ettiğim konu. Herhangi bir mühendisle tanıştınız mı? Mühendis maaşları ne kadar. Özellikle Makina Müh için? -
Sonic.Storm
kullanıcısına yanıt
Öncelikle Aytunç Altındal'ın yazılarını videolarını izlemişliğim vardır, İsmet özel de en sevdiğim şairdir, attığınız programından kesitin tamamını izlemiştim. Öncellikle, Osmanlının bolluğunun olduğu dönemle, Kurtuluş savaşından çıkılmış zamandaki mimariyi karşılaştırmak çok tutarsız. Kemalizm tanımınız nedir sizin mesela bu da farklı bir olay? Ekşideki boşbeleş tayfadan ben de tiksiniyorum. Bir de şuanki mimariye bakalım sizin mantığınızla. Şuanki iktidar, osmanlı soyundan gelip 1000 odalı saray yaptırıyor Lale devrindeki gibi, çarpık kenteşmeyi geçtim binanın üzerine bina dikecekler artık.Sanat biraz da toplumsal, dini boyutları var. Bir Klisenin içindeki sanatla, caminin içindeki sanat farklı tamamen. Bir kliseyi gezerseniz anlarsınız muhtemelen. -
Normal işcileri biliyorum 3bin€ alan işcilerin olduğu ortamda mühendislerin maaşı 4den aşağı alması komik olur. Buradaki sistem çok farklı benim arkadaşımın eniştesi hollandada mühendis 3 5 yıl önce dediğine göre 4 5 bin€ maaş alıyor ayrıyetten altındaki arabayı şirket vermiş diye söylemişti.quote:
Orijinalden alıntı: Secxdx
Konunun ilk açıldığıdan beri okuyorum. Tekrardan konu için sağ olun.
Merak ettiğim konu. Herhangi bir mühendisle tanıştınız mı? Mühendis maaşları ne kadar. Özellikle Makina Müh için?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi herons -- 22 Temmuz 2019; 1:3:17 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
herons
kullanıcısına yanıt
Teşekkür ederim hocam. Türkiyede en iyi üniden mezun olsak bile 2 bin dolar bile zor alıyoruz. Almanya'ya gitmeye çabalamak farz oldu 
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
