Araba kiralama şirketlerine dikkat! (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: Platinium quote: Orijinalden alıntı: MeHuG bakin arkadaslar.. cizik tampondan dolayi boyle miktar olurmu vs gibi o konular ayri... o kadar para tutarmi vs baska konu... ben sadece adamlarin boyle bir hakki oldugunu soyluyorum... hee yuksek bedel istemisler orasi ayri konu... tekrar soyluyorum... kusurlu olarak carptiginiz kisi yada kurumlarin 1- hasar bedeli isteme hakki 2- aracdaki deger kaybini isteme hakki 2- arac kiraliksa kiraciya aracin tamirdeki suresi boyunca 2. bir arac verecekleri icin bu sure boyunca kira kaybi isteme hakki vardir... deger kaybini acarsa.. araciniz 10-15 yasinda ise deger kaybi istemeniz abest kacar... zaten o aracin degeri belli.. komple boyansa bile en fazla 3-5 bise oynar.. ama sifir aracin bi yerinin degismesi yada boyanmasi daha farklidir.. kiralama sirketlerinde kiraciya sifir arac verildiginden araclari hep yenidir.. deger kaybi istemeleri normal.. emin olun mahkemeye verse kazanacaktir.. bu da hasara sebep olan arkadas icin daha sıkıntılı olacaktir... saygilar... madem kiralayanın böyle bir hakkı var bu araçlara neden sigorta ve kasko yapılıyor? eğer böyle bir hak talep eden kiralama şirketi varsa o adamlar soyguncudur. kiralamayın, kiralamak isteyenide uyarın. halamın oğlu almanya'dan türkiye'ye gelirken kiraladığı transporter minibüsü burada pert etti adamlar hiç birşey talep etmedikleri gibi istediği taktirde sağlık kontrolü için almanya'ya ücretsiz transfer teklif etti. bizim memlekette kurallar farklı işliyorsa sorun kullanıcıda değil kural koyucudadır.

Bizim memlekette kurallar farklı işlemiyor.
Sadece bazıları farklı işlediğine insanları ikna ediyorlar.

Eğer kaza kusurlu iseniz aracın hasarı zaten sizin sigortanızdan karşılanmıştır.
Ayrıca bu araçların aylık kiraları ortalama 400 euro civarlarındadır.
Yani sizden kabaca 2 aylık kira bedelini tazmin etmişler.
Böyle mantık nerede var allahaşkına.
Nasıl ürküttüler ki verdiniz.
Ayrıca danıştığınız avukat da avukat değilmiş bence, veya müvekkileri arasında oto kiralama şirketleri de var...

O zaman ben de aracıma çarpan herhangi birine dava açayım, aracım serviste 1 hafta yattı, 1000 TL ver diye...
Nasıl bir mantıktır ya...

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: Platinium quote: Orijinalden alıntı: MeHuG bakin arkadaslar.. cizik tampondan dolayi boyle miktar olurmu vs gibi o konular ayri... o kadar para tutarmi vs baska konu... ben sadece adamlarin boyle bir hakki oldugunu soyluyorum... hee yuksek bedel istemisler orasi ayri konu... tekrar soyluyorum... kusurlu olarak carptiginiz kisi yada kurumlarin 1- hasar bedeli isteme hakki 2- aracdaki deger kaybini isteme hakki 2- arac kiraliksa kiraciya aracin tamirdeki suresi boyunca 2. bir arac verecekleri icin bu sure boyunca kira kaybi isteme hakki vardir... deger kaybini acarsa.. araciniz 10-15 yasinda ise deger kaybi istemeniz abest kacar... zaten o aracin degeri belli.. komple boyansa bile en fazla 3-5 bise oynar.. ama sifir aracin bi yerinin degismesi yada boyanmasi daha farklidir.. kiralama sirketlerinde kiraciya sifir arac verildiginden araclari hep yenidir.. deger kaybi istemeleri normal.. emin olun mahkemeye verse kazanacaktir.. bu da hasara sebep olan arkadas icin daha sıkıntılı olacaktir... saygilar... madem kiralayanın böyle bir hakkı var bu araçlara neden sigorta ve kasko yapılıyor? eğer böyle bir hak talep eden kiralama şirketi varsa o adamlar soyguncudur. kiralamayın, kiralamak isteyenide uyarın. halamın oğlu almanya'dan türkiye'ye gelirken kiraladığı transporter minibüsü burada pert etti adamlar hiç birşey talep etmedikleri gibi istediği taktirde sağlık kontrolü için almanya'ya ücretsiz transfer teklif etti. bizim memlekette kurallar farklı işliyorsa sorun kullanıcıda değil kural koyucudadır.

Bizim memlekette kurallar farklı işlemiyor.
Sadece bazıları farklı işlediğine insanları ikna ediyorlar.

Eğer kaza kusurlu iseniz aracın hasarı zaten sizin sigortanızdan karşılanmıştır.
Ayrıca bu araçların aylık kiraları ortalama 400 euro civarlarındadır.
Yani sizden kabaca 2 aylık kira bedelini tazmin etmişler.
Böyle mantık nerede var allahaşkına.
Nasıl ürküttüler ki verdiniz.
Ayrıca danıştığınız avukat da avukat değilmiş bence, veya müvekkileri arasında oto kiralama şirketleri de var...

O zaman ben de aracıma çarpan herhangi birine dava açayım, aracım serviste 1 hafta yattı, 1000 TL ver diye...
Nasıl bir mantıktır ya...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: K.Kahriman

yasaları iyi kullanıp para topluyorlar en iyisi böylelerinden araç kiralamamak , yoksa burada ne kadar onun hakkı bunun hakkı desek boş kiralamayın olsun bitsin.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Derin Mavi

Heralde parayı aldıktan sonra da dva açmaya kalkmazlar

Neyse,geçmiş olsun.Kiralık araba işi çok sakat oluyor,bildiğim kadarıyla bu yattı parasını sigorta karşılamıyor ve suçlu olan karşılıyor.Zaten sanıyorum ki ortada bariz bir haklılık olsaydı avukat arkadaşınız durumun peşini bırakmazdı.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: anilxx92

quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: Platinium quote: Orijinalden alıntı: MeHuG bakin arkadaslar.. cizik tampondan dolayi boyle miktar olurmu vs gibi o konular ayri... o kadar para tutarmi vs baska konu... ben sadece adamlarin boyle bir hakki oldugunu soyluyorum... hee yuksek bedel istemisler orasi ayri konu... tekrar soyluyorum... kusurlu olarak carptiginiz kisi yada kurumlarin 1- hasar bedeli isteme hakki 2- aracdaki deger kaybini isteme hakki 2- arac kiraliksa kiraciya aracin tamirdeki suresi boyunca 2. bir arac verecekleri icin bu sure boyunca kira kaybi isteme hakki vardir... deger kaybini acarsa.. araciniz 10-15 yasinda ise deger kaybi istemeniz abest kacar... zaten o aracin degeri belli.. komple boyansa bile en fazla 3-5 bise oynar.. ama sifir aracin bi yerinin degismesi yada boyanmasi daha farklidir.. kiralama sirketlerinde kiraciya sifir arac verildiginden araclari hep yenidir.. deger kaybi istemeleri normal.. emin olun mahkemeye verse kazanacaktir.. bu da hasara sebep olan arkadas icin daha sıkıntılı olacaktir... saygilar... madem kiralayanın böyle bir hakkı var bu araçlara neden sigorta ve kasko yapılıyor? eğer böyle bir hak talep eden kiralama şirketi varsa o adamlar soyguncudur. kiralamayın, kiralamak isteyenide uyarın. halamın oğlu almanya'dan türkiye'ye gelirken kiraladığı transporter minibüsü burada pert etti adamlar hiç birşey talep etmedikleri gibi istediği taktirde sağlık kontrolü için almanya'ya ücretsiz transfer teklif etti. bizim memlekette kurallar farklı işliyorsa sorun kullanıcıda değil kural koyucudadır. Bizim memlekette kurallar farklı işlemiyor. Sadece bazıları farklı işlediğine insanları ikna ediyorlar. Eğer kaza kusurlu iseniz aracın hasarı zaten sizin sigortanızdan karşılanmıştır. Ayrıca bu araçların aylık kiraları ortalama 400 euro civarlarındadır. Yani sizden kabaca 2 aylık kira bedelini tazmin etmişler. Böyle mantık nerede var allahaşkına. Nasıl ürküttüler ki verdiniz. Ayrıca danıştığınız avukat da avukat değilmiş bence, veya müvekkileri arasında oto kiralama şirketleri de var... O zaman ben de aracıma çarpan herhangi birine dava açayım, aracım serviste 1 hafta yattı, 1000 TL ver diye... Nasıl bir mantıktır ya...

İşaretleridğim yerde yanlış düşünüyorsunuz.
Sizin aracınızı çarpmanız başka birşey kiralık bir aracı çarpmanız başka birşey.
Bazı şirketler parayı ister bazıları istemez.Bunu en başta konuşmak gerekiyor.
Ayrıca yatma parasını vermem diye birşey kiralayan diyemez.
Kilarama esnasında zaten koca bir sözleşmeye imza attırıyorlar.
Bu sözleşme zaten tamamen kiralama şirketinin lehine düzenlenmiştir.
Yani siz imzaladığınız belgede bir sahtekarlık yapıldığını iddaa etmediğiniz sürece kiralama şirketine açtığınız davalar bile ilk celsede düşer.

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: anilxx92 quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: Platinium quote: Orijinalden alıntı: MeHuG bakin arkadaslar.. cizik tampondan dolayi boyle miktar olurmu vs gibi o konular ayri... o kadar para tutarmi vs baska konu... ben sadece adamlarin boyle bir hakki oldugunu soyluyorum... hee yuksek bedel istemisler orasi ayri konu... tekrar soyluyorum... kusurlu olarak carptiginiz kisi yada kurumlarin 1- hasar bedeli isteme hakki 2- aracdaki deger kaybini isteme hakki 2- arac kiraliksa kiraciya aracin tamirdeki suresi boyunca 2. bir arac verecekleri icin bu sure boyunca kira kaybi isteme hakki vardir... deger kaybini acarsa.. araciniz 10-15 yasinda ise deger kaybi istemeniz abest kacar... zaten o aracin degeri belli.. komple boyansa bile en fazla 3-5 bise oynar.. ama sifir aracin bi yerinin degismesi yada boyanmasi daha farklidir.. kiralama sirketlerinde kiraciya sifir arac verildiginden araclari hep yenidir.. deger kaybi istemeleri normal.. emin olun mahkemeye verse kazanacaktir.. bu da hasara sebep olan arkadas icin daha sıkıntılı olacaktir... saygilar... madem kiralayanın böyle bir hakkı var bu araçlara neden sigorta ve kasko yapılıyor? eğer böyle bir hak talep eden kiralama şirketi varsa o adamlar soyguncudur. kiralamayın, kiralamak isteyenide uyarın. halamın oğlu almanya'dan türkiye'ye gelirken kiraladığı transporter minibüsü burada pert etti adamlar hiç birşey talep etmedikleri gibi istediği taktirde sağlık kontrolü için almanya'ya ücretsiz transfer teklif etti. bizim memlekette kurallar farklı işliyorsa sorun kullanıcıda değil kural koyucudadır. Bizim memlekette kurallar farklı işlemiyor. Sadece bazıları farklı işlediğine insanları ikna ediyorlar. Eğer kaza kusurlu iseniz aracın hasarı zaten sizin sigortanızdan karşılanmıştır. Ayrıca bu araçların aylık kiraları ortalama 400 euro civarlarındadır. Yani sizden kabaca 2 aylık kira bedelini tazmin etmişler. Böyle mantık nerede var allahaşkına. Nasıl ürküttüler ki verdiniz. Ayrıca danıştığınız avukat da avukat değilmiş bence, veya müvekkileri arasında oto kiralama şirketleri de var... O zaman ben de aracıma çarpan herhangi birine dava açayım, aracım serviste 1 hafta yattı, 1000 TL ver diye... Nasıl bir mantıktır ya... İşaretleridğim yerde yanlış düşünüyorsunuz. Sizin aracınızı çarpmanız başka birşey kiralık bir aracı çarpmanız başka birşey. Bazı şirketler parayı ister bazıları istemez.Bunu en başta konuşmak gerekiyor. Ayrıca yatma parasını vermem diye birşey kiralayan diyemez. Kilarama esnasında zaten koca bir sözleşmeye imza attırıyorlar. Bu sözleşme zaten tamamen kiralama şirketinin lehine düzenlenmiştir. Yani siz imzaladığınız belgede bir sahtekarlık yapıldığını iddaa etmediğiniz sürece kiralama şirketine açtığınız davalar bile ilk celsede düşer.

Ama anlatamadığım kısım, kusurlu olan ve para istenen kişi aracı kiralayan değil.

Trafikte, kendi aracı ile kiralanmış araca çarpan bir kişi.
Sigortası karşı tarafın maddi hasarını zaten karşılıyor.
Kiralanmış bir araca çarpan ve sözleşmeden haberi ve hiçbir ilgisi olmayan bir araç sahibi, neden yatma parası ödesin ki...
Sözleşmeyi imzalayan o değil ki...

Ayrıca hiçbir büyük şirket kiralayan siz olsanız ve kusurlu olsanız dahi yatma parasını istemez.
Avis, Budget vs.
Bu uygulama sadece sizden senet alarak işlem yapan merdiven altı "rent a car" cıların yöntemidir.

Koyulaştırdığınız kısımda yazdıklarımın tamamen arkasındayım.
Benim şahsi arabama, benimle alakalı olmayan birisi çarpsın ve ben gidip ondan aracın yatma parasını, veya araçsız kaldığım dönemde araç kiraladım, ver parasını diyeyim.
Farklı değil ki...

quote:

Araç kiralama firmalarında bu yattı parasının iki türü vardır.

Birincisi ; Müşteri eğer araç ile kaza yaparsa araç servise çekildiği günden başlamak üzere serviste her yattığı gün için sanki müşteri kullanıyormuşcasına kirada görünür.Yani aracın serviste yattığı günü araç kiralanmış gibi göstererek iş kaybını müşterinden talep ederler.

İkinci türde ise; Müşteriden yattı parası talep edilmez.Araç kaç gün serviste yatarsa yatsın bu firmanın kendi zararı olarak görülür.

Eğer birinci türdeki sistemde çalışan bir kiralama firmasından kiralam yapmış iseniz yattı parası isteme hakları var.Fakat 6 ay sonra değil araç servisten çıkar çıkmaz sizeden yattı parasını talep etmeleri lazım.(O an sizden bu ücreti istemişler ve siz vermemişsseniz haklı taraf kiralama firmasıdır.Fakat size hiç bu paradan bahsedilmemişse bu sefer siz haklısınız,çünkü o zaman kiralama firmasının ücreti faiz ile alma gibi bir amacı olduğu ortaya çıkar)

Siz siz olun ya çok tanıdık bir yerden,yada ; AVİS,BUDGET,NATİONAL,HERTZ,SİXT gibi firmalar haricinde hiçbir firmadan araç kiralamayın.

quote:

Orijinalden alıntı: anilxx92


Edit: Yalnız arkadaşım senin anlatmak istediğin şu galiba ;
Ahmet:aracı kiralayan kişi
Mehmet:kiralık araca vuran kişi
öz oto:kiralama firması

Ahmet öz oto'dan kiraladığı araç ile seyir ederken,mehmet ahmetin aracına(yani kiralık araca)
çarpar.Tüm suç mehmettedir.
Şimdi sen burada ahmet veya öz oto'nun mehmetten aracın hasarı dışında yatma parası talep etmeye ne hakkı var ki diyorsun galiba.
Ve eğer demek istediğin buysa tabiki haklısın.Mehmet sadece hasarını kaskodan veya cebinden öder çekilir kenara.Geri kalan tüm yatma parası veya hasarları ahmet(yani aracı kiralayan kişi) ödemek zorundadır.
Yani mahallede senin aracını yatma parası isteyen bir yerden kiraladığını duyan ve sana düşman olan bir kişi gelip zevk için senin aracına vurabilir.Burada vuran aramın cebinden sadece aracın servis masrafı çıkar.Geri kalan tüm masrafları aracın yatma parası v.b senden çıkar.
İşte bu yüzden türkiyede bu angut şöförlerin içerisinde bir salağa denk gelme ihtimalimiz çok yüksek.Ve bu yüzden Türkiyede yatma parası talep eden bir şirketten araç kiralamak çok tehlikeli.

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: anilxx92 Edit: Yalnız arkadaşım senin anlatmak istediğin şu galiba ; Ahmet:aracı kiralayan kişi Mehmet:kiralık araca vuran kişi öz oto:kiralama firması Ahmet öz oto'dan kiraladığı araç ile seyir ederken,mehmet ahmetin aracına(yani kiralık araca) çarpar.Tüm suç mehmettedir. Şimdi sen burada ahmet veya öz oto'nun mehmetten aracın hasarı dışında yatma parası talep etmeye ne hakkı var ki diyorsun galiba. Ve eğer demek istediğin buysa tabiki haklısın.Mehmet sadece hasarını kaskodan veya cebinden öder çekilir kenara.Geri kalan tüm yatma parası veya hasarları ahmet(yani aracı kiralayan kişi) ödemek zorundadır. Yani mahallede senin aracını yatma parası isteyen bir yerden kiraladığını duyan ve sana düşman olan bir kişi gelip zevk için senin aracına vurabilir.Burada vuran aramın cebinden sadece aracın servis masrafı çıkar.Geri kalan tüm masrafları aracın yatma parası v.b senden çıkar. İşte bu yüzden türkiyede bu angut şöförlerin içerisinde bir salağa denk gelme ihtimalimiz çok yüksek.Ve bu yüzden Türkiyede yatma parası talep eden bir şirketten araç kiralamak çok tehlikeli.

Nihayet anlaşabildik...

Benim de anlatmak istediğim tam bu...
Çarpan adam sadece maddi hasarı karşılamakla yükümlü olmalı, aracın kiralık olması yüzünden niye ilave sorun yaşasın ki.
O rent a car firması ile kiralayan arasındaki bir hukuktur.
Konunun başındaki örnekte aynen bu şekilde yaşanmış. Kiralanmış olduğundan habersiz bir şekilde kiralık araca çarpan bir kişi ve rent a car firmasının avukatları bu çarpan kiralama ile alakasız adamdan para istiyorlar. ve dava ile korkutarak alıyorlar.

İyi akşamlar...

Ben de şimdiye kadar yurtdışından gelen misafirlerime araç kiraladım, ödemelerini ben yaptım. Kendim için de seyahatlerimde birkaç defa kiraladım.
Hep AVIS ile çalıştım, bir kere araç bulamadılar, budget'ten kiraladım
Sokak arasındaki rent a car'cılardan bedava olsa bile kiralamam.

quote:

Orijinalden alıntı: anilxx92

quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: anilxx92 Edit: Yalnız arkadaşım senin anlatmak istediğin şu galiba ; Ahmet:aracı kiralayan kişi Mehmet:kiralık araca vuran kişi öz oto:kiralama firması Ahmet öz oto'dan kiraladığı araç ile seyir ederken,mehmet ahmetin aracına(yani kiralık araca) çarpar.Tüm suç mehmettedir. Şimdi sen burada ahmet veya öz oto'nun mehmetten aracın hasarı dışında yatma parası talep etmeye ne hakkı var ki diyorsun galiba. Ve eğer demek istediğin buysa tabiki haklısın.Mehmet sadece hasarını kaskodan veya cebinden öder çekilir kenara.Geri kalan tüm yatma parası veya hasarları ahmet(yani aracı kiralayan kişi) ödemek zorundadır. Yani mahallede senin aracını yatma parası isteyen bir yerden kiraladığını duyan ve sana düşman olan bir kişi gelip zevk için senin aracına vurabilir.Burada vuran aramın cebinden sadece aracın servis masrafı çıkar.Geri kalan tüm masrafları aracın yatma parası v.b senden çıkar. İşte bu yüzden türkiyede bu angut şöförlerin içerisinde bir salağa denk gelme ihtimalimiz çok yüksek.Ve bu yüzden Türkiyede yatma parası talep eden bir şirketten araç kiralamak çok tehlikeli. Nihayet anlaşabildik... Benim de anlatmak istediğim tam bu... Çarpan adam sadece maddi hasarı karşılamakla yükümlü olmalı, aracın kiralık olması yüzünden niye ilave sorun yaşasın ki. O rent a car firması ile kiralayan arasındaki bir hukuktur. Konunun başındaki örnekte aynen bu şekilde yaşanmış. Kiralanmış olduğundan habersiz bir şekilde kiralık araca çarpan bir kişi ve rent a car firmasının avukatları bu çarpan kiralama ile alakasız adamdan para istiyorlar. ve dava ile korkutarak alıyorlar. İyi akşamlar... Ben de şimdiye kadar yurtdışından gelen misafirlerime araç kiraladım, ödemelerini ben yaptım. Kendim için de seyahatlerimde birkaç defa kiraladım. Hep AVIS ile çalıştım, bir kere araç bulamadılar, budget'ten kiraladım Sokak arasındaki rent a car'cılardan bedava olsa bile kiralamam.

Evet konuyu açan arkadaşın başına böyle bir olay gelmiş.
Bunun adı resmen dolandırıcılık'tır.
Arkadaş acilen savcılıpa suç duyurusunda bulunması lazım.
Çünkü kesinlikle kiralama firmasının böyle bir hakkı yok.
Mesela belediye araçlarında,askeriyeye ait araçlarda,polis otolarında kesinleşmiş mahmeke kararı olduğundan eğer bu tarz araşlara çarparsanız zaten mahkemeye gerek kalmadan bu araçların iş kaybı sizden talep edilir.Fakat yukarıdaki arkadaşın başına gelen benzeri bir olay-dava ben daha duymadım.
Ha mahkemeye verirde hakim haklı görürse o ayrı konu(hiç sanmam böyle bir şey olacağını)
Yoksa mahkeme kararı haricinde böyle bir şey yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: ..Unknown..

hocam üstünden 3 sene geçmiş

quote:

Orijinalden alıntı: ogameci

quote: Orijinalden alıntı: ..Unknown.. hocam üstünden 3 sene geçmiş

hakakten ha bende baştan sona okudum sen deyince baktım

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: caner4141

Malesef bu işler böyle yürüyor..Eğer adam o yattı parasını senden almazsa merdiven altından bu işleri yapan rent a car'cılar gibi kendi müşterisinden alacak.
Bu seferde senin çarptığın suçsuz adam burada konu açacaktı,hatta başlığı tahmin edebiliyorum;
"-Kiralık araçla kaza yaptım,suçsuz olduğum halde 2000 tl yattı parası ödedim..!"

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: dionysos_07

o değilde adam gelip arabana çarpıyor, 2 parça değişen 3 parça boya, al sana 5 bin tl değer kaybı, karşı tarafın sigortası bunu karşılıyor mu? hatalı olanın bunu da karşılaması lazım ama araya mafya soksan gene karşılamazlar

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: SuperSantorelli

mecbur olmadıkca ve zorda kalmadıkca araç kiralama şirketlerinden araç kiralamayın..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: erdal86

beyler şimdi anladığım şey kiralama şirketlerinin aracına vurmayalımmı vurunca bu parayı kaskom karşılamaz mı

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: OscaR Cardozo

dursun

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: SiNaPSiS

Şu kanunlar kurallar adam gibi açık ve net belirlense artık

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: deger kaybi

ikame aracı kaskodan talep ettiğinde bir sonraki kasko primi artacaktır, bu sebeple karşı tarafın suçlu olduğu durumlarda ikame araç bedelini talep etmek yararınıza olacaktır. araç değer kaybı ve ikame araç bedeli ile ilgili sormak istedikleriniz varsa ayrdımcı olabilirim.

quote:

Orijinalden alıntı: deger kaybi

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster