Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ASTRA 1.3 CDTİ mı CORALLA D mi FOCUS mu MEGANE 2 HB mi (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: sedefb
quote:
Orjinalden alıntı: nungor
Valla ben Opel 1.3 CDTI kullanıyorum ve memnunum ama bana göre kesinlikle Toyota Opel'den daha kaliteli bir markadır. Her açıdan güven verir. Ben dizel konusunda biraz dikkat etmek gerektiğine inanırım. Örneğin Fransız dizel teknolojisine kesinlikle güvenmem. Renault,Peugeot,Citroen dizel bence çok kaliteli değil. Dizel alacaksan önce VW grubu olmadı Toyota olmadı Alman teknolojisi derim.
peki citroen c4 110 bg hdi larla ford focus tdci lar aynı motor a sahip yani birlikte geliştirdikleri motor buna ne diyorsun??dizel motorlarda en iyi performansı fransız firmalarının yaptıgı dizel motorlar verir istersen bunları yazmadan bi araştır..
Ben burada Toyoya derken marka değerini öne sürerek belirttim. Yoksa dizel teknolojisinde Japonların sonradan geldiği doğrudur. Ama en iyi dizeller Fransızdır cevabı tamamen geçersiz bir cevap. Zira dizel teknolojisini bulanlarda , en iyi örneklerini verenlerde Almanlardır. Dizel teknolojisi dünyaya Almanların bir armağanıdır. Özellikle Mercedes-Benz bu konuda öncüdür ve ilk Turbo-dizel teknolojisini de 1970 lerde üretmişlerdir. Audi yine bu konuda çok iyi örnekler vermiştir. Audi'nin deneyimlerinden dolayı orta sınıf larda VW grubunun ciddi bir deneyimi olduğuda yadsınamaz bir gerçektir. Fransızlardan Peugeot-Citroen grubu da dizele ciddi yatırım yapanlardandır. Fakat ülkemizde satılan 1.4 dizellere bakıldığında kesinlikle VW grubun çok daha kaliteli olduğu söylenebilir.
-
Gorele2000 arkadaşım, 1.3 CDTİ kullandığını ifade etmişsin, astra eskiden beri benim hem isim hemde tarz olarak gözdemdir.Sanırım bu aracı alacağım, sırf çok daha iyi bir araç aldığımda yanımdan bir astra geçtiğinde içim yanmasın diye...Bize biraz aracından bahseder misin? En çok beğendiğin ve hiç beğenmediğin yönlerinden, sence bizi pişman eder mi aldığımıza bu arada bugün sordum, şirket olarak aldığınızda CDTİ 1.3 opak rengi 34.650 YTL ye veriyorlarmış...bu fiyata almayı düşünüyorum.sizce fiyat nasıl...
Bu sabahları çalışmama olayı, debriyaj balatasının yanması olayı, araçba stabilitenin olmaması gibi söylentiler doğru mudur?Sen kullanıyorsun bu aracı en iyi sen bilirsin özelliklerini tabi kullanan diğer arkadaşlarda bildiklerini paylaşırsa memnun oluruz... -
Selam herkese,
Bu astra konusunda ben de şüphe içindeyim. CDTi motoru corsa'da 3 senedir kullanıyorum ve hiçbir şikayetim yok. Yanlızca biraz devirli kullanmak gerekiyor ve şehir içi trafik ve dur kalklar nedeniyle yakıt tüketimi çok fazla değişmiyor.
Bu kadar problemsiz bir motor, astrada da problem çıkartmaz diye düşünüyorum. Zaten performans için dizel araba almak çok da mantıklı değil bence.
Kullanan arkadaşlarım focus grubunun yakıt tüketimi 150 - 170 ykr/km civarında olduğunu söylüyorlar, bu değer Corsa'da 136 ykr/km civarında, acaba astra nasıldır?
Bu arada p.tesi ford bayisine gidip pazarlık yaptım, beyaz focus tdci trend hb, için bana 36.000 ytl fiyat verdiler, sizce bu fiyat nasıl?, bir de acaba cdti den sonra tdci motor mantıklı olur mu? -
A-nf-A bende focus'u çok düşündüm ama kasası ve konforu beni cezbetti ayrıca test sürüşü de yaptım, araba oldukça seri ve kullanışlı...sende bi dene istersen ben almayı düşünüyorum.Şirket indirimli 34650 opak renk ve Enjoy spor paket -
Forumdan bazı arkadaşlar VW grubunun tdi ı bırakıp common rail'e geçeceğini yazmışlardı. VW grubu bu kadar ileride olduğunu söylüyorsunuz bu kadar ileri bir teknolojiyse neden tdi motoru bırakıp common raile geçiyor tdi ile devam etsin.
110 hp motor bir çok markada kullanılıyor hakında çok kötü şeyler duymadım ama ben bu motoru kullanan bir araç alacak olsam ford focus alırdım.
Ben bir süredir corolla HB D4D kullanıyorum genel olarak memnunum. Performans genel olarak yeterli ama bu biraz da alışmayla ilgili bu gün biraz 1.6 corolla kullandım 1.4 dizel motordan sonra sanki 2000 cc lik araç gibi geldi aralarında özellikle kalkışlar ve gaza tepkide bariz fark var.
Bizim corolla daha çok yeni olduğu için tecrübemiz yok ama dizel motorlarda düşük devirler zayıf olduğu için baltaların biraz daha fazla yıpranması normaldir. Ama astrada olan olan bana sadece rastlantı gibi geliyor.
Eğer sizin için corollada tek sorun MP3 çalmamasıysa 490 YTL ye servisin taktığını duymuş gibiyim ama siz yine de servise sorun. Astra da metalik renke para vereceğinize mp3 player'a para vermiş olursunuz
-
Arkadaşlar,
Açıkcası şu anki teknoloji için araçlarda hız, güç ve tork değeri olarak hepsi tatminkardır diyebilirim. Sokakları yarış pistine çevirip nice masum canlara kıymanın pek de bir anlamı yok. Bence araç şirketleri insanları oyalıyor. Kullandıkları sistemler 1940-1950 lerin teknolojisi. Belki onlar da haklı. Liberal piyasada çek vatandaşın cebinden paraları. Yok tdci motormuş yok common railmiş... Arkadaşlar bu sistemler çok dikkat etmezseniz size sorun çıkarır. Bu yüzden araçları karşılaştırırken şunu bilin ki amaç size sorunsuz araç takdim etmek değil icabında ustaların da karnını doyuracak bir sistemi oturtmak. Yoksa sorunsuz bir araç kimsenin işine gelmez.
O yüzden canınızı sıkmayın , araçlarınızı fazla zorlamayın , onlar yarış pisti için üretilmiyor, belli bir kilometre sonra zaten ya biterler ya da çok sorun çıkarır sizi canınızdan bezdirirler sizler de alınteri paranıza kıyar yeni bir tanesini alırsınız, sistem bu şekilde çalışır. Unutmayın yarış tipine göre icabında bir yarışta bir motor bitirilebilir. Şunu da unutmayın ki herkesin elinde olan bir araçla bir şey ispatlayamazsınız bu iktidarsız erkeklerin bir şeyler ispatlama çabasıdır. Sokaklarda daha sağlam araçlar görmek dileğiyle....
-
nerden çıktı şimdi bu iktidarsızlık olayı , sizin gibi bayanlar yuzunden formun tadı kactı,neymiş araba ile hız yapılmazmış,
bozulurmus,
asıl arada arabanın pistonlarını sonuna kadar vurdurmadıkca o araba bozulr, Allah bilir senin arabanın motoru orumcek agı balamıştır(tabi varsa)... -
life 19 ve diğer arkadaşlar,
İşyeri bilgisayarının kurbanı oldum.
Bir arkadaş kendi görüşlerini döküvermiş, anlaşılan parolamı hatırla dememek gerekiyor.
kusura bakmayın ve ağzınızın tadını bozmayın :) -
quote:
Orjinalden alıntı: A-nf-A
Arkadaşlar,
Açıkcası şu anki teknoloji için araçlarda hız, güç ve tork değeri olarak hepsi tatminkardır diyebilirim. Sokakları yarış pistine çevirip nice masum canlara kıymanın pek de bir anlamı yok. Bence araç şirketleri insanları oyalıyor. Kullandıkları sistemler 1940-1950 lerin teknolojisi. Belki onlar da haklı. Liberal piyasada çek vatandaşın cebinden paraları. Yok tdci motormuş yok common railmiş... Arkadaşlar bu sistemler çok dikkat etmezseniz size sorun çıkarır. Bu yüzden araçları karşılaştırırken şunu bilin ki amaç size sorunsuz araç takdim etmek değil icabında ustaların da karnını doyuracak bir sistemi oturtmak. Yoksa sorunsuz bir araç kimsenin işine gelmez.
O yüzden canınızı sıkmayın , araçlarınızı fazla zorlamayın , onlar yarış pisti için üretilmiyor, belli bir kilometre sonra zaten ya biterler ya da çok sorun çıkarır sizi canınızdan bezdirirler sizler de alınteri paranıza kıyar yeni bir tanesini alırsınız, sistem bu şekilde çalışır. Unutmayın yarış tipine göre icabında bir yarışta bir motor bitirilebilir. Şunu da unutmayın ki herkesin elinde olan bir araçla bir şey ispatlayamazsınız bu iktidarsız erkeklerin bir şeyler ispatlama çabasıdır. Sokaklarda daha sağlam araçlar görmek dileğiyle....
quote:
Orjinalden alıntı: life19
nerden çıktı şimdi bu iktidarsızlık olayı , sizin gibi bayanlar yuzunden formun tadı kactı,neymiş araba ile hız yapılmazmış,
bozulurmus,
asıl arada arabanın pistonlarını sonuna kadar vurdurmadıkca o araba bozulr, Allah bilir senin arabanın motoru orumcek agı balamıştır(tabi varsa)...
Arkadaşlar tartışmaya gerek yok, konuyu çok fazla saptırmaya da gerek yok bence, haksızsam söyleyin...
A-nf-A arkadaşım, performans olayı sadece hız demek değildir, bazı insanlar büyük motorları sever, o bi keyiftir, tarzdır, hızlı kullanmak şart değildir büyük motorlu araçla, ama trafikte daha rahat sürülür, istenildiğinde zorlanmadan hızlanılır vs.
tabiki dikkatli kullanmak gerek aracı ama bunun motor hacmiyle alakası yok,
bu sorun tamamen etliyetin çok kolay verilmesine bağlı bence, ama o konuya girmeye hiç gerek yok, en azından bu başlık altında :)
life19 arkadaşımızın da dediği gibi, motoru sürekli düşük devirlerde kullanırsan sorun çıkarır, ben bizzat servisteki ustabaşından duydum yüksek devirlerde kullanılması gerektiğini...
-
quote:
Orjinalden alıntı: nungor
Valla ben Opel 1.3 CDTI kullanıyorum ve memnunum ama bana göre kesinlikle Toyota Opel'den daha kaliteli bir markadır. Her açıdan güven verir. Ben dizel konusunda biraz dikkat etmek gerektiğine inanırım. Örneğin Fransız dizel teknolojisine kesinlikle güvenmem. Renault,Peugeot,Citroen dizel bence çok kaliteli değil. Dizel alacaksan önce VW grubu olmadı Toyota olmadı Alman teknolojisi derim.
Neden güvenmiyorsunuz merak ettim doğrusu. Peugeot ve Citroen dizel konusunda en ön sıralardalar, Renault u bilmiyorum ama peugeot dizel motorlarda en önde gelen markadır? -
opel bayilerinde bulabilirsen cdti astra al gel diyorum. (ben alamadım tr genelinde stok bitmiş) -
arkadasım 1.3 cdti motorlu full astra konfor ve gorunum olarak en ıyısı komple acılır tavan olması satebn 10 numara yapıyo ama aracın motoru ne yazıkkı fiatın 1.3multıjettenj farksız bı astra ya ancak bukadar dusuk ve performanssız motor konulabılırdı benım gonlum focus1.6tdcidan yana ama performans motor onemı olmasa astra daha şık bıde siyahı olunca daha ayrı bı şık oluyo -
opelin astra gibi bir modeline bu motoru koyması bana göre saçmalık bence bu motorlar grande punto gibi b sınıfı bir araçta olmalı. Ford Focus tavsiye ediyorum .1.6 tdci 2. el 2006 full 38 e filan bulursun
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi acr -- 2 Ocak 2007; 0:10:40 > -
İstanbulda oturuyorum. Dün bayramın ilk günü Düzce akçakocaya gittim, gidiş geliş 600 km..
Şu an 20 bin km civarı aracım, elegance donanım, cosmo 2006 lardan tek farkı koltuk yan destekler deri değil. cosmo 2005 ler ise farklıydı, çünkü onlarda xenon, cruise control ve esb standarttı. cosmo 2005 lerin ise cdti si yoktu.
2006 dan itibaren cosmo donanım azaltılarak elegance gibi çıkmaya başladı.
Şimdi ben sana cosmo öneririm. enjoydan 3 milyar pahalı fakat özellik olarak fazlası çok fazla....
yan perde hava yast.
kol dayama, iklim kontrollü otomotik klima, yağmur, far sensörü, kararan dikiz aynası vb.
enjoyda olabilir, onda da gerekli her donanım mevcut.
15 bin km bakımım 180 civarı tuttu, yağ değişimi yok çünkü 30 bin de bir.
Arabada triger kayışıda yok.
Kartel koruma 100 YTL, cruise controlü ise 130 YTL ye servisde taktırdım.
En sonda alarma eklettim.
Aracımdan genel anlamda çok memnunum, sorunum olmadı.
Sabah ilk çalışma kışın dizel arabaların genel sorunu, bunu her kes bilir, 1. de olmasın da 2. de olsun , sorun olmaz, ben de olmadı. Ama şunlara dikkat edilecek, arabayı çalıiştırmadan önce klima, kalorifer ve teyp kapalı olmalı bence, sonuçta elektrik olayı.
En önemlisi yakıta dikkat, bilindik yer olmalı... OPET! sesli ama güvenli...
Performans 1. vites ağır, hemen 2. ye alınırsa sorun yok. 3 . vites mükemmel, çok iyi, 4. vites de iyi.
6. vites sabit hız, yakıt ekonomisi ama yine de 6. vitesde 130 km den sonra hızlanma iyi!!!
Tüketim iyi, bu araba d4d , dci motorlarla şehir içi aynı yakıyor, şehirler arası ise kesinlikle daha az!! 6. vites, hele de sabit 130-150 ile giderken kıstaslarına göre az yakması güzel.
TİPİ mükemmel, yol tutuşu mükemmel, direksiyon hakimiyeti mükemmel. BUgün 140 la gidiyorum, direksiyonu bıraktım, çizgi de gidiş mükemmel, sapma, oynama kesinlikle yok, taş gibi sertleşmiş o hızda.
Bu çok önemli mesala megane dci de çok iyi araç ama ne yazık ki direksiyon hissi kötü, hızlandıkça direksiyon sanki 20-30 la gidiyordun gibi yumuşak!!!
tabiki çok performanslı araç değil ama istediğinde gayet güzel hızlanabiliyor, 150-160 da sanki 90-100 le gider gibi sakin, ben en çok 183 yaptım, rahat 190 yapar ama denemedim, işim olmaz...
Bu arabada hemen alışırsın, uygun vitesi seçtiğin takdirde yeterli performansı bulursun ama her şey buysa zaten bence benzinli almalısın...
Şimdi referanslar:::
1. Doktorum, uzman:): memnunum.
2. 2 dr arkadaşıma daha aldırdım, çok memnunlar.
3. Enişteme aldırdım, memnun.
4. Bugün yolda ankara plakalı bir arkadaşla molada karşılaştık, rengimiz bile aynı, çok memnundu. 1 yılda 35 bin km yapmış.
debriyaj sorunu ise o forumu okudum, arkadaşın hatası büyük, yüksek hız ve debriyaja basmadan yada az basarak vites değişimi, normal bence bu sorun bu şekilde olursa, kimse de de dumadım zaten....
Bence al, pişman olmassın...
quote:
Orjinalden alıntı: alsidoga
Gorele2000 arkadaşım, 1.3 CDTİ kullandığını ifade etmişsin, astra eskiden beri benim hem isim hemde tarz olarak gözdemdir.Sanırım bu aracı alacağım, sırf çok daha iyi bir araç aldığımda yanımdan bir astra geçtiğinde içim yanmasın diye...Bize biraz aracından bahseder misin? En çok beğendiğin ve hiç beğenmediğin yönlerinden, sence bizi pişman eder mi aldığımıza bu arada bugün sordum, şirket olarak aldığınızda CDTİ 1.3 opak rengi 34.650 YTL ye veriyorlarmış...bu fiyata almayı düşünüyorum.sizce fiyat nasıl...
Bu sabahları çalışmama olayı, debriyaj balatasının yanması olayı, araçba stabilitenin olmaması gibi söylentiler doğru mudur?Sen kullanıyorsun bu aracı en iyi sen bilirsin özelliklerini tabi kullanan diğer arkadaşlarda bildiklerini paylaşırsa memnun oluruz...
-
Ben Focus derim çünkü piyasada en saglam yol tutan araçlardan biri, fiyat derseniz evet biraz pahalı ancak servisleri (hizmet ve işcilik kalitesi yüksek) ve aracın saglamlıgı fiyat farkını eşitler diye düşünüyorum. İç döşemeler son derece kaliteli olmuş (Ghia) daha düşük donanımlarıda çok kötü degil. Corolla nedense çok fazla tutulan bi araç degil evet saglam ve konforlu ancak 2. el piyasasının çok iyi oldugunu söyleyemeyiz senin içiine hangiisi daha çok sindiyse o aracı ile 3-4 defa test sürüşü yapmanı öneririm..
-
nerden cıkardınız corolla nın 2. elinin kotu oldugunu , nerde yasıonuz siz?
corolla nın 2. eli focustan cok daha ii... -
quote:
Orjinalden alıntı: BRT 61
Ben Focus derim çünkü piyasada en saglam yol tutan araçlardan biri, fiyat derseniz evet biraz pahalı ancak servisleri (hizmet ve işcilik kalitesi yüksek) ve aracın saglamlıgı fiyat farkını eşitler diye düşünüyorum. İç döşemeler son derece kaliteli olmuş (Ghia) daha düşük donanımlarıda çok kötü degil. Corolla nedense çok fazla tutulan bi araç degil evet saglam ve konforlu ancak 2. el piyasasının çok iyi oldugunu söyleyemeyiz senin içiine hangiisi daha çok sindiyse o aracı ile 3-4 defa test sürüşü yapmanı öneririm..
life19 doğru söylüo, corollanın şu anki kasası focustan daha iyi sattı...
-
öncelikle şunu söyliyim 2. elini bilmem ama focus sıfır kilometrede corolla dan daha çok sattı bu kesin...
bu araçlar içerisinde de belki genç olduğum için bilemem ama ben astra 1.3 cdti ı tercih ederdim...hem vergiden dolayı hem tipten dolayı hem donanım olarak hemde jantlar olarak astra gayet tipli duruyor...ama önemli olan motor diosanız focusun haricinde corollayı da hafife almamak gerekiyor...gücünü gayet güzel yansıtıyo 1.4 90 hp olmasına rağmen...
-
Uzun araştırmalarım ve buradan da okuduklarımdan ki, birçok arkadaşın da tavsiye etmemesine rağmen sırf çocukluğumdan beri tipine hasta olduğum bu arabayı bütün servetimi 
yatırarak Arefe günü büyük bir heyecanla teslim aldım.Ben Balıkesir'in bir ilçesinde oturuyorum ama arabayı İstanbul'dan aldım.Çünkü arada ciddi fiyat farkı vardı. Njoy Sp.'li1.3 CDTİ ve opak renkli aldım.Teslim ettiklerinde, yakıt deposunun boş olduğunu ilk istasyondan yakıt almam gerektiğini söylediler.Bu arada yakıt ışığıda yanıp sönüyordu.İlk istasyonda durduk ve yakıt aldık.Ancak buna rağmen ışık sönmedi.Yenidir söner diye biraz yol aldık ama sönmedi.Araba 5 km de idi.
20 km. yaptım yine sönmedi, benim bütün heyecanım sönmüştü, arabayı kaptığım gibi 20 km ötede aldığım yere götürdüm. Arefe günü olduğu için kimsenin canı çalışmak istemiyordu herhalde ki bayramdan sonra gelirsem yardımcı olabileceklerini söylediler, tabi olur , ben de Balıkesirden gelip sıfır arabamı ilk günden arızalansın diye aldım zaten dedim, ilk danışman biraz ukalaydı onu geçtim ve ikinci arkadaşa anlattım derdimi, acele ettirmezseniz elimden geleni yaparım diyerek arabayı aldı ve içeri götürdü, doktorlar hemen toplandı arabanın başına, tabi ben içeride merakla bekliyorum. 20 dk bekledim dayanamayıp aracın yanına gittim.Gittiğimde ibre çalışıyordu.Ancak yol testi yapmaları gerektiğini söylediler ve bir personele vererek 30 km yol yapıp gelmesini söylediler, O'da aracı aldı ve gitti çok şükür ki döndüğünde herşeyin normal olduğunu söyledi.Bu arada sorunda yanlış girilmiş bir kod'dan kaynaklanıyormuş, ben onların yalancısıyım.
Bu benim ilk gün ki maceramdı.
En çok da kafama şu sabahları çalışmama olayları takılıyordu.Umarım başıma gelmez diyordum, çünkü kimse bir sürü para verip çalışmayan bir araba almak istemez herhalde, özellikle kendisine gülünmesini istemez...
Tam bunları düşünürken arabayı denemek ve bu vesileyle de bir kaç akrabayı görmek maksadı ile Ankaraya kadar uzanalım dedik. Bayramın ikinci günü Ankara'ya gittik. Yolda Maaşallah hiçbir sorun çıkarmadı.Herşey mükemmeldi,fazla performans beklemediğim için her türlü emrimi layıkıyla yerine getirdi.Ankaraya vardık ve arabayı evin önüne parkettik,Ertesi gün 12.00 civarlarında arabayı kullanmak icabetti. Çalıştırmak üzere bindim ve kontağa bastım.İlk seferde almadı, ısıtmaya çalıştım 2-3 sefer yine almadı, 3.sefer kontağa bastığım da çalıştı ama iş işten geçmişti çünkü çok büyük heveslerle aldığımız arabam eşimin gözleri önünde çalışmamıştı.Neyseki ben bu durumu daha önceden okuduğum ve soğuk havalardan kaynaklanabileceğini bildiğim için fazla üzülmedim, nitekim aynı gün istanbula döndük ve ertesi sabah istanbulda tek kontakta aldı.
Şimdi alim veyahut tecrübeli arkadaşlara soruyorum.
Yakıt göstergesi olayı kafamı fazla kurcalamıyor çünkü oldukça stabil çalışıyor şu anda.
Ama bu sabahları çalışmama olayı devam ederse, ben memur adamım tayinim bu sene doğu vilayetlerimizden birine çıkacak.Ben şimdi Erzurum'a çıkacak olursa tayinim bu arabayı orda nasıl çalıştıracağım.Benim gibi bu sorunları yaşamış arkadaşların alternatif önerileri var mıdır?Yakıt'ı OPET'ten almamız öneriliyor bir çok forumda. Ben hiç Opet kullanmadım. Hep Shell ya da PO birde onu deneyeyim bakalım fark olacakmı?
Bu arada araba çok güzel bi de o sabah çalışsaydı öfff ne güzel olurdu....
İstanbulda depoyu fulledim hatta taşırdım.Ankaraya gidip geldim tam 910 km. Deponun bitmesine ışığın yandığı son çeyrekten sonra iki çentik vardı.Ama gidebileceğim mesafe için hala 50 km var diyordu.Bu arada fazla basmadım, yeni olmasının vermiş olduğu bazı etkenlerle fazla yakmış olabilir ama bir çok arkadaşım bu verileri de elde edememiş okuduğum kadarıyla.Sizce nasıl değerler?
Biraz uzun oldu ama paylaşmak istedim.Gorele2000 çok teşekkür ederim.Çok faydalı oldun.Ben aldım bir kaç sıkıntı yaşadım şu ana kadar ama umarım bundan sonra bişey yaşamam.4 gün oldu 1500 km. yaptım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alsidoga -- 4 Ocak 2007; 0:44:55 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
