Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi optimist. -- 16 Şubat 2017; 16:28:43 > < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Biz Kurtuluş Savaşında İngilizler başta olmak üzere İtilaf Devletlerini Yenmedik mi ?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Kastettiğin kültürse hak veriyorum, insanlar kendi köklerinden kopmamalılar.
Ama senin anlatmak istediğin şeriat gelsin, kızlı-erkekli okullar ayrılsın, kadınlar çalışmasın, kadınlar erkeklerle konuşmasın,atatürk büstleri kırılsın.
Kibarca neden onlara benziyoruz diyerek kendini frenliyorsun. Yüzlerce yıl araplara benzedik az da avrupa'ya benzesek nasıl olur. Bi dene belki sende seversin medeniyeti hoşgörüyü özgürlüğü saygıyı.. -
Dünyanın hakim kültü ne ise, güçlü kim ise ona benzemeye başlarsın bu kadar basit. Avrupalılar zamanında bize benzemeye çalışırdı. O kadar çalışırdı ki askeri kıyafetlerden halılara, bahçe ve çiçekçilik kültüründen yemeklere kadar neredeyse her alanda bizi kopya etmeye çalıştılar. O kadar kopya ettiler ki bir ara Macarlar, kendi askerleriyle bizim askerleri ayırt edemez hale gelir olmuş kıyafetleri birebir aldıklarından dolayı.
Şuan hakim kültür ve dünya gücü batı. Dolayısıyla dünyanın geri kalanı da onlara özeniyor, onlar gibi olmak istiyor. Tamamen güç ve hakimiyet ile alakalı bir konu. -
Dünyanın hakim kültürü neyse onu almak değildi bizim batılılaşma serüvenimiz. Bu bile başlı başına batı merkezli bir düşüncedir.
2. Mahmud'un derdi hakim kültürü ve batı tarzı askeri teşkilatı tatbik etmek miydi? Yoksa kendi diktatörlüğünü pekiştirmek için yaptığı temelsiz hamleler miydi? İktldara muhalefet edecek tüm grupların Bektaşi dergahından tut Ayanlara, Yeniçerilerden tut kendi halinde yaşayan gariban esnaflara kadar herkesin tek tek avlanması batılılaşma olarak anlatılıyorsa bu anlatımda bir problem yok mu? Üstelik batılılaşmayı sultandan önce bizzat tatbik edenler bile avlandı. Kavalalı'ya çatmasaydı kendini Gustovus Adolphus zanneden Mahmud tiranlığını ilan etmişti.
Atatürk Devrimleri'nin de bir çok sonucu ve nedeni var. Bu hakim kültürü benimsemeden ibaret bir hareket değil. Birçok siyasi sebebin ve baskıcı zihniyetlerin içiçe geçtiği bir hareketti. Şimdi uzun uzadıya yazsam bir dünya Atatürkçü'ye laf anlatmak zorunda kalıcam. Zaten sorgulayan insan olsalardı en başta Atatürkçü olmazlardı.
Bu yüzden uzun uzadıya yazmıyorum.
Batılılara neden bu kadar benzemek istiyoruz?
En temel sebep kendimizden nefret etmemiz. Kendilerini aşağılık hisseden insanlar kendilerini daima bir başka kişiliğin taklidinde bulurlar. Taklit bir sonuç değil nedenin kendisidir. Cemil Meriç der ki 'Olmak istediğin gibi görün olduğun gibi değil, zaten kim olduğunu biliyor musunki?'
İkincisi şizofrenik düşüncelere sebep veren bilgisizliğimiz. Batı ne? Batı deyince ne anlıyoruz, tek bir bütün ve tek kıta felsefesi. Aydınlanma, akıl ve bilim, Rönesans ve Reform...
Bu şizofrenik fikirlerin günümüzde hiçbir geçerliliği yok... Örneğin Rönesans Jacob Burkrart'ın çizdiği tarihi perspektifte değerlendirilmiyor, daha yüzyıl önce Pirenne gibi tarihçilerden sonra bu zihniyet yerden yere vuruldu.
Bugün Reform'un sekülerliği getirdiğini savunanlara gülüyorlar bu konularla uğraşanlar. Gerçek Reform===Kalvinizm, püritenlik, karşı reform. Artık Papa'nın siyasi gücü kiliselerden çıkıp insanların yatak odalarına kadar girdi, artık din ve püritenlik bütün baskısıyla insanların hayatını yönlendiren şey oldu. Aydınlanma ve bilim devrimi olarak adlandırılan şeyler temelden tartışmaların konusu. Modernizm düşüncesi temelden tartışmaların konusu.
Üçüncüsü çıkarcılığımız ve zevkperestliğimiz. Kapitalizmin ürettiği sahte konfor işimize geliyor. Ve bu hayatı ölümüne savunmak istiyoruz. Çünkü çıkarlarımız burada. Bu yüzden batı, bilim ve akıl vs. sahte lafların arkasına sığınarak yaptığımız yanlışları doğru kabul ettiriyoruz kendi vicdanımıza...
Araplardan niye nefret ediyoruz?
Irkçılıkta mantık aranmaz. Arapçılık yapan siyasi partilerden rahatsızlık biraz arttırabilir. Bir de kendi dini kimliğini bilmediği için nefret ettiği eski dini kimliği Arapçılık olarak görme gibi şizofrenik zannlar da olabilir.
Edit::: Burada yazdıklarımın net doğrular olduğunu savunmuyorum. Tarih ve diğer sosyal bilimler net doğruların olmadığı alanlardır. Bu mesleklerin verileri kişiden kişiye farklılaşır ve oldukça derin tartışmaların döndüğü alanlardır.
Sırf sizin devlet merkezli propaganda tarih anlayışınıza uymuyor diye yazdıklarımı hafife almayın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi boris765 -- 17 Şubat 2017; 15:8:8 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Kraven
kullanıcısına yanıt
Yanlış düşünüyorsun. Eğer bir devlet gerçekten ağır bir savaş geçirmişse onu taklit etmeye değil teknolojisini alıp ona bağımlılığından kurtulmaya bakar. Tekrar onu devirmek için. Tekrar bir Osmanlı Devleti olabilmek için. Öyle diyorsun ama o kadar Osmanlıya benzedilerse nasıl gelip Osmanlıyı yendiler ? Demek ki işin böyle olmayacağını kendi yolundan gitmeleri gerektiğini düşünmüşler. Japonya'nın geldiği nokta bellidir. Biz japonyanın çeyreği kadar bile teknoloji geliştiremedik. Son zamanlarda bu hız kazandı. Peki ondan önceki onca seneler ?
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Teknolojisini alayım da kültürünü almayayım yok öyle bir şey. Yapabilen varsa göster. En başta o teknolojinin geliştirilebilmesinin sebebi onların kültürleri zaten.
Ha bir de Japonya denmiş. Al sana Japonya
Japon İmparatorunun iki fotoğrafı arasında bir yıl var
1890 civarından renklendirilmiş bir fotoğraf(evet bir tür kılık kıyafet yasaları oldu)
Bu arada bu forum bana az önce öğretti ki Japonlar kendilerinden nefret ettikleri için batılılaşmışlar
. Hmm öğrendiğim iyi oldu
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lews Therin Telamon -- 17 Şubat 2017; 12:14:26 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
En temel sebep kendimizden nefret etmemiz. Kendilerini aşağılık hisseden insanlar kendilerini daima bir başka kişiliğin taklidinde bulurlar.
Sosyolojide işler artık eskisi gibi olmayacak. -
Lews Therin Telamon
kullanıcısına yanıt
Benzemek zorunda mı, böyle bir zorunluluk mu var ? Bu bir tür heves gibi bir şey. Bunu en iyi biz yapmıştık ama son zamanlarda bozulduk ve onlara benzemeye başladık. Benzemediğimiz için zamanında büyük bir devlet kurmuştuk. Teknoloji sektöründede böyledir. iphone bir ürün yapar ona benzeyenlerde çakma ürün olur. Zirveyi yakalamak için kendin gibi olman gerekiyor. Japonya teknolojisini geliştirdi ancak büyük devlet diye Japonya değil Abd ve ingiltere konuşulur. Çünkü o akımı Japonya değil ingiltere yürütmüştür. Eğer japonya yapsaydı ülkesinde Abd üssü olmazdı kendisi gidip Abd'de üs açardı. Umarım anlaşılmıştır söylemek istediklerim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi optimist. -- 17 Şubat 2017; 12:29:25 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Lews Therin Telamon
kullanıcısına yanıt
Japonya örneğini verdim ancak teknoloji olarak. Sonradan onu düzelttim. Cevaba bakabilirsin.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Tarihçi
kullanıcısına yanıt
Sosyoloji bilmem. O ifadeyi öylesine ağzıma geldi diye yazdım. Bu arada bir veterinerin sosyal bilimlerle ilgili olmasını takdir ediyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: optimist.
Yanlış düşünüyorsun. Eğer bir devlet gerçekten ağır bir savaş geçirmişse onu taklit etmeye değil teknolojisini alıp ona bağımlılığından kurtulmaya bakar. Tekrar onu devirmek için. Tekrar bir Osmanlı Devleti olabilmek için. Öyle diyorsun ama o kadar Osmanlıya benzedilerse nasıl gelip Osmanlıyı yendiler ? Demek ki işin böyle olmayacağını kendi yolundan gitmeleri gerektiğini düşünmüşler. Japonya'nın geldiği nokta bellidir. Biz japonyanın çeyreği kadar bile teknoloji geliştiremedik. Son zamanlarda bu hız kazandı. Peki ondan önceki onca seneler ?
Arkadaşım yanlış düşünmüyorum, anlattığım şeyler tarihi hadiselerdir. Nurhan Atasoy'un Osmanlı kültürünün Avrupa'daki yansımaları : 1453 - 1699 kitabını alıp okursan, bu bahsettiklerimden çok daha fazlasının mevcut olduğunu görebilirsin. Bu ah biz ne kadar süperiz demek değildir; dünyaya hakim kültür, güçlü olan kim ise diğerlerine kendi kültürünü empoze eder. Ayrıca sadecew teknolojisini alıp geri kalana bakmadıkları için Osmanlı yerinde sayıp batının gelişmesini izlemekle yetindi çünkü bizimkiler, Avrupa'yı cephe gerisinden izlemekle ve onun geliştirdiği teknolojiyi taklit etmekle yetindi. O yüzden bu hale düştü. Sandık ki onların bu gelişmişliğini, silahlarını alarak, kıyafetlerini alarak, ordu sistemini alarak kopyalayabilir ve böylece biz de gelişmiş olabiliriz. Yani onların zamanında yaptığı şeyin bir benzerini biz yaptık. Ama onların gelişmesinin altında yatan sebebin bilim olduğunu, bilim kültürünü geliştirdiklerini bir türlü anlayamadık namlu arkasından baktığımız için.
Bu arada kültürü taklit etmek bize yahut onlara özgü birşey değildir. Yazılı tarih olan 5000 senedir bu döngüyü görebilirsin. Dönemin en gelişmiş kültürü olan Sümer karşısında diğer devletler ne yaptı sanıyorsun ? Sümer devleti çökmeye başladığında bölgedeki diğer devletler, Sümer'in kültürünü direkt kendi üzerine aldı. Sümerce, uzun yıllar boyu lingua franca olarak kaldı, onun yerine kurulan devletlerde Sümerce konuşuyor olmak bir övünç kaynağı haline geldi, krallar Sümer dilini bildiği için övündüğü yazdırdı taşlara.
-
Biz arap mıyız ? Bence ilk önce bunu sor kendine. -
sadece yunanlarla savaştık zafer sayısı farkıyla kazandık -
Kurtuluş savaşı onlara benzeyip benzememe meselesi değil halkın varoluş meselesidir
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 19 Şubat 2017; 20:33:57 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon
Teknolojisini alayım da kültürünü almayayım yok öyle bir şey. Yapabilen varsa göster. En başta o teknolojinin geliştirilebilmesinin sebebi onların kültürleri zaten.
Ha bir de Japonya denmiş. Al sana Japonya
Japon İmparatorunun iki fotoğrafı arasında bir yıl var
1890 civarından renklendirilmiş bir fotoğraf(evet bir tür kılık kıyafet yasaları oldu)
Bu arada bu forum bana az önce öğretti ki Japonlar kendilerinden nefret ettikleri için batılılaşmışlar. Hmm öğrendiğim iyi oldu
Teknoloji zaten kültürdür.Ziya Gökalp'tan öğrendikleri lafları tekrarlayıp duruyorlar
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
