Bayrağımızın aslında Bizans'tan gelmesi

Bunu neden Türklükle ve İslamiyetle bağdaştırırlar ki?

Teşekkürler.

Peki sizce kurt, kartal ve yay gibi sembolleri bugünde yaşatmamız daha doğru olmaz mıydı?

Hocam Bulgarlara dair bilgilerim benim biraz daha farklı. Bulgarlar, Bizans'tan mutlaka etkilenmiştir ama Slavlaştırılan/ Slavlaşmış bir topluluk diye biliyorum.

Türk Dili Tarihi/ Ali Akar s.73'te şöyle bir metin var hocam:

Tudor Doksov'un Notu

Aynı kaynakta s.72'nin 2. paragrafında şöyle bir kısım var: Aynı kaynak da Talat Tekin'den almış:

Kesinlikle doğru Bulgarlar Turkik bir topluluk iken Slavlaşıyor. Ancak bahsi geçen Bulgar Hanı Boris ve oğlu Çar Symeon dönemlerinde Slavlaşmaya büyük bir Byzantifikasyon eşlik ediyor ya da daha doğrusu Bulgarlardaki Bizanslılaşma Bizanslı Aziz keşişler Kyrillos ve Methodios'un Slavlar arasındaki öncül faaliyetlerinden ötürü (duaları ve bazı basit eklesiyastik metinleri Slavcaya uyarlama vs) Slavlaşmaya büyük bir kapı aralıyor. Bulgar Hanı Boris vaftiz edilip imparatorun manevi oğlu yapılıyor. Symeon ise Bizans'ta eğitim görüyor, teoloji ve felsefe üzerine tamamen Yunani literatür çerçevesinde o denli bir eğitim alıyor ki Symeon'a ünlü Latin diplomat Liutprand "yarı Yunan" yani bir nevi "yarı Bizanslı" lakabı takıyor. Symeon Bulgaristan'a döndüğünde ve Han olduğunda Preslav'da Bizans'ın eklesiyastik ve edebi metinlerini çevirme hareketi başlatıyor ve çevirilerin yanında bu Bizans esinlenmesiyle dini, Bizansvari bir Bulgar edebiyat literatürü doğuyor. Bulgarlar Bizanslıların da yardımıyla Bizans tarzında kiliseler, basilikalar, manastırlar inşa ediyorlar. Bulgar Hanlarının Bizans imparatoruna özgü "Basileus" ünvanının peşinde koşmaları, yine Bulgar Hanlarının Bizans-Rum imparatorunun İncil'deki sıfatı olan Caesar - Çar ünvanını benimsemesi, Bizans modasına uymaları, İstanbul'daki tahta göz dikmeleri bu Bizanslılaşma - Ortodokslaşmanın yan etkileriydi. Bizans kültürü Slav kültürüne derinden bir şekilde sokuldu ve Slavlaşmış bir semi Bizans kültürü Doğu Avrupa'yı yüzyıllar içerisinde domine etti. Biz Bizans'ın çöktüğünü düşünüyoruz ama Bizans'ın hayaleti Doğu Avrupa ve Slav aleminde oldukça canlı. Bizans'a Slav aleminde hayranlık duyulurdu hala da duyuluyor. Bu dinsel ve kültürel olduğu kadar ortaçağın büyük bir kısmında Bizans'ın yoksul ve geri kalmış Slavlara nazaran sahip olduğu korkunç zenginlik ve ihtişamla ilgili. Ayasofya'yı gören Rus Prensi Vladimir'in elçilerinin kendilerini cennette zannettikleri aktarılır. Hayatları ahşap yapılar görmekle geçen bu elçilerin Bizanslılarca şehirlerin kraliçesi olarak anılan Konstantinopolis'i gördüklerinde büyük bir şaşkınlığa uğradıkları kesindir. Eski Slavlar İstanbul'a "Tsargrad" (Sezar'ın / Çar'ın şehri) derlerdi. Çarlık Rusyası'nın Osmanlı ve boğazlar merakı sadece o klişe "sıcak denizler" muhabbetinden çıkmıyor.

Rica ederim.

Bu, doğru yada yanlış olarak yorumlanabilecek bir konu değil çünkü kurt gibi kartal gibi yay gibi Ay-Yıldız da Orta Asya kaynaklıdır. O semboller gibi Ay-Yıldız da Türkler tarafından Orta Asya'da kullanılmıştır.

Bizanslılar Sümerlilerden aldılar bu sembolü. Sümerlilerin de Orta Asyadan gelme bir kavim olduğu biliniyor.

Saçma bizans diye bir şey yok roma diyceksiniz. romus romulus etrusk meselesine gic girmeden doğu roma paralı askerlerin çoğu Türk onlardan almışlardır.

bizans yok roma var. romanın nasıl sümlerler ile bağlantısı olabiliyor bu ne saçma yorum.

Tüm dünyada tıbbın ve sağlık sektörünün sembolü olan yılan figürü, 14 şubatın sevgililer günü olarak kutlanması, Noel ağacı süslenmesi, mezarlıklara selvi ağacı dikilmesi, Anadolu'daki nevruz ve çeşitli evlilik avetleri, Yunan mitolojisindeki çeşitli karakter ve olaylar Sümerlilerden geliyor.

Sümerliler Anadolu'ya Bizans'tan sonra gelen Selçukluları, Osmanlıları etkilemiş Bizans'ı etkileyecemeyeceğini siz nasıl düşünüyorsunuz?

Devletler yıkılınca kültürleri ve eserleri de pof diye ortadan kaybolmadı çeşitli millet ve devleti etkiledi Sümerliler. Ay-Yıldız sembolünü Bizans'ın Sümerlilerden aldığını söyleyen çeşitli teoriler var. Sizin teorinizi destekleyen kaynaklarınızı paylaşır mısınız, daha önce araştırmadığım bir konu olduğu için bilgi almak istiyorum.

Bizans diye bir devlet yok roma demeniz gerekiyor. o yüzden 1453 de Fatih ve caesar (Kayzeri Rum) oluyor yani roma imparatoru.

Hiç kuşkusuz ortadan kaybolmadı ama sırasını takip etmiş olmalı

Anadoluya selçukludan evvel iskit ler gibi bir çok Türk Boyunun girdiği ve ozamannki istanbul hükumetinin ordusunda çok uzun zaman evvel bakanlar ve avrupaya yerleşmiş Türkler bulunduğu için bizanstan almış olamayız. Hatta romus rumulus kuruluş mitinden yola çıkarsan romayı Türkler kurmuş veya kurarken Efsanemizi almış olma olasılıkları daha yüksek.

Ben de ciddiye aldım seni diğer konuda. 0 bilgi doğruluğu lan. Sen tarihi ne zannediyorsun. Bir tane yazdığının mı karşılığı olmaz şurada yahu  

Bizans ismi tarih alanında kullanılan hatta tarihçiler tarafından sonradan bahsi geçen imparatorluğu tanımlamak için çıkartılmış bir isim. Tarih alanında, tarih disiplininde kullanılıyor. Bizans denildiği zaman gidip de Kore yarımadasında yaşamış bir imparatorluk gelmiyor akıllara Doğu Roma İmparatorluğu geliyor. Neden buna bu kadar tepki gösterdiniz anlamadım ama eğer öyle istiyorsanız pekala Rum İmparatorluğu diyebiliriz önemli değil.

Önceki mesajda da belirttiğim gibi Ay-Yıldız sembolünün Orta Asya'da Türkler tarafından kullanıldığını, İslamiyet'ten önce de bir Türk sembolü olduğunu yazmıştım. Anadolu'ya Türkler tarafından taşınmış olabilir bu sembol dedim, Sümerliler Orta Asya çıkışlı bir kavim Anadolu'ya Orta Asya'dan geldiler belki de Türklerden aldılar o sembolü dedim.

Sembolünü Roma İmparatorluğu'ndan alındığı iddiası bir teori kanıtlanmış kesinleşmiş bir şey olmadığını da belirttim. Sizin söyledikleriniz de doğru olabilir bunu bilemeyiz varsa araştırabileceğimiz, öğrenebileceğimiz kaynaklar paylaşırsanız sevinirim. Ben bunların hepsinin teoriler olduğunu tekrardan belirtiyorum.

Troll taktiği sıvışamazsan sulandır... mutluymuş gibi yapmaya devam et "uydurduğunuz siyasi tarih"inizde boğulun. barbaros şansal 

Evet hocam bu siyasi saikle çıkartılmış bir kılıf. rus ve avrupa hanedanarı/halkları Fatih Sultan Mehmedi roma imparatoru Türkleri romanın varisi saymamak için kullanıyorlar bunu. Roma imparatorluğu doğu roma demek böyle de öğretmek şart.

Şimdi hocam şu mantıktan yola çıkıyorum coğrafi ve kültürel olarak sümer medeniyeti veya onlardan kalanlar ile romadan evvel Türk halklarının etkileşimde bulunmuş olması gerekir gerçi roma bir ulus devleti Türkler de doğrudan roma vatandaşı olmuş olmaları da büyük ihtimal diye düşünüyorum. Tabi kartaca gibi komşuları ticaret kolonileri sayesinde kültür alışverişi sağlamış olmaları da olası.

Aynen kardeşim. Sıfır kaynak kullanımı ile kültür, tarih forumunda tartışma yapan sen ama siyasi tarihte uydurma yapan ben. Diğer konuda tek tek tüm yazdıklarını kaynak kullanımı ile değerlendirdim sen kendi düşüncelerini söylüyorsun sadece. Belli bir argümanın yok öncülün yok. Muhtemeldir ki yaşın küçük saygıyla karşılıyorum. Barbaros şansal yazmışsın bir de  . Yine son kez şansımı deneyip tek tek ifadelerini değerlendirim ama cevap vereceksen lütfen kaynak kullanmadan gelme. Burası alternatif tarih forumu değil. "Wehrmacht" nickli bir kullanıcı tarih literatürünün umrunda değil yani.

Bizans ismi ilk kez kaynaklarda Mihail I. Komnenos tarafından kullanılıyor. Bazı kiliselerde de "Byzantia Imperii" ifadesi geçmekte. Malum şehir için kullanılan eski adlarından biri "Byzantium". He evet literatürde sıklıkla 17. yüzyıldan sonra kullanılmaya başlanıyor bunu da kabul ediyorum. Bunda Montesquieu vb. düşünürlerin etkisi var. Değişen koşullar yönetim şekilleri vs. artık Doğu Roma İmparatorluğu'nu bir Helen imparatorluğuna dönüştürüyor. Bunun için Montesquieu'nun adlı eserini okumanı öneririm şiddetle "Romalıların Yücelik ve Çöküşünün Nedenleri Üzerine Düşünceler". Katılırsın katılmazsın fakat son dönem Doğu Roma'yı başlangıçtaki Roma ile bağdaştırmıyor artık düşünürler. Ki haklılar da. Ve ayrımını yapmak için zaten daha önce nadiren de olsa kullanılmış olan Bizans İmparatorluğu ismi kullanılmaya başlanıyor. Katılırsın katılmazsın ister Doğu Roma de ister Bizans ne önemi var. Roma İmparatorluğu ismi de bir başkentten gelme. Bizans ismi de ne önemi var.

Bu kadar isme takıksan bu konulara "Karahanlı" ismi de Karahanlılar tarafından hiç kullanılmadı. Kendilerine İlekliler diyorlardı. Bir daha kullanma Karahanlı ibaresini. "Gök(Kök)türkler" diye bir kullanım da 19. yüzyılda Willi Bang Kaup'un kullanımına kadar yok. Anadolu Selçuklularına da Rum Devleti demen gerek senin mantığınla. Ne fark eder yani. Osmanlıyı 3. roma saymamak için kullanacakları en son argümandır bence. Bu arada yanlış anlaşılmasın bir 3.roma seçilecekse ben de Osmanlı diye adlandırdığımız devletin bunun için en uygun devlet olduğunu düşünmekteyim...

5-6 yıldır eski Türk tarihi ile o kadar içli dışlıyım ben bu kadar rahat İskitler Türk demem. Kim bilir Tomris'i İskit kraliçesi de zannediyorsundur. İskiter, Massagetler, Yukarigler, Alanlar, Partlar, Cermenler, Ugorlar, Macarlar, çeşitli Aryani ve Türkik kabileler var elimizde. Fakat bunların ayrımını yapmak için elimizde yeterli filoloiik veriler yok elimizde. Zeki Velidi Togan, Radloff, Barthold bu konunun aşırı uzman tarihçileri bu konuda esas olarak kültürel faktörlerin ele alınmasını gerektiğini düşünürler (bkz. Türkistan Halkları tarihi, Umumi Türk Tarihi vs.) Kültür olarak ele aldığımızda Esik, Pasırık kurganlarına ve Heredot, Batlamyus, Pers Kitabelerine (Behistun vs.) baktığımızda aşırı şekilde proto-turkic unsura rastlıyoruz. Ama bu sadece İskitlerin içinde yaşayan Türklerin olduğunu da gösterebilir. İlerde yapılacak genetik araştırmalar ve daha detaylı filolojik araştırmalar her şeyi gösterecek bize. Henüz bilmiyoruz çoğu şeyi ki İskit ifadesi de çok genel neyi kastediyorsun saka tigrakhauda grubunu mu ? penjap havzası grubunu mu ? ısık havzası grubunu mu ? Muhtemelen Hunlar gibi yönetici kısmı (Royal İskits) Türkik olan ama içinde farklı milletler olan büyük bir konfederasyon olduğunu düşünüyorum ben. Ama tabi benim düşüncemin pek bir önemi yok. Tarih disiplini ne diyorsa o. Sadece yukarıda saydığım kabilelerden Massagetler'in Yüe-çilerle vs etkileşimine ve kültürel ögelere bakarsak çok aşırı muhtemele bir şekilde Türkik kökenli olduğunu söyleyebiliriz o kadar. Konuya da dönecek olursak Heredot'un ifadesine göre Doğu Anadolu'dan öteye de gitmiyorlar zaten bu tigrakhauda Sakaları. Kültür etkileşimi olduğu kesin fakat Hun, Sabar, ve Avarlara kadar (5-3. yüzyıllar) İstanbul dolaylarına gelen bir Türkik grup yok. Ve bu paralar Roma'da 1. yüzyıldan itibaren görülmeye başlanıyor. Partlarda daha önce MÖ 1. yüzyılda başlıyor kullanımı. Antik Mezapotamya uygarlıklarında hilal ve yıldız kullanımı görülüyor (Sümer ikonografisi vs.) İsrail krallığında vs. bolca kaynak var ay ve yıldız kullanımına dair. Çinde de var (Chou hanedanı) Hint uygarlığında da var. İran uygarlığında da var. Ama Türklere bakacak olursak ilk olarak Göktürk paralarında görüyoruz (6.yüzyıl) zaman farkına bakar mısın.. Hunlar ile başlayan Roma uygarlığı ile Türkik göçebelerin tanışmalarını sağlayan göçler sonucu da bu imgelerin bu kabileler tarafından Avrupa'ya götürüldüğüne dair bir belge sunabilir misin ? Ben Türkler gelmeden önce kullandıklarına dair verileri sunabiliyorum. Türkik göçebelerin Roma'da paralı askerlik yaptığı dönemlere kadar ay yıldız motifini tüm dünya kullanıyor yani. Bunca yazıyı yazmamın sebebi dediklerini doğrulayan bir veri yok. Ortaya koyduğun öncüller yanlış direkt. Tüm uygarlıklar gök cisimlerine, hayvanlara, bitkilere mistik anlamlar yüklemiştir. Öle Türkik kabileler her yere gitmiştir medeniyeti yaymıştır her yere diye bir şey yok. "Roma'yı Türkler kurmuş veya efsanemizi almış olma olasılıkları daha yüksek" ??. Etrüsklerden bahsediyorsan eğer Roma'yı Etrüsküler kurmadı. Roma kültürünü büyük ölçüde etkileyen bir kavim sadece. Günümüzde de halefleri yok bu kavmin Roma uygarlığı içinde erimiş gitmişler. Filolojik ve genetik çalışmalar Etrüskilerin Asya kökenli olduğu doğrudur. Çok hakim değilim Etrüsklerle ilgili konulara çok girmek istemiyorum o yüzden. Ama dediğim gibi Etrüsk ismi ortaya çıkmadan 2000 sene önce görülüyorken ay yıldız bunu tartışmak anlamsız diye düşünüyorum.

Tarihin her zamanının etkileşim içinde olduğunu biliyorsun değil mi. Sümer Devleti yıkıldıktan sonra kültürleri de puf olmadı

"Tüm dünyada tıbbın ve sağlık sektörünün sembolü olan yılan figürü, 14 şubatın sevgililer günü olarak kutlanması, Noel ağacı süslenmesi, mezarlıklara selvi ağacı dikilmesi, Anadolu'daki nevruz ve çeşitli evlilik adetleri, Yunan mitolojisindeki çeşitli karakter ve olaylar Sümerlilerden geliyor.

Sümerliler Anadolu'ya Bizans'tan sonra gelen Selçukluları, Osmanlıları etkilemiş Bizans'ı etkileyemeyeceğini siz nasıl düşünüyorsunuz? " @Eski Açık Sarı Desene nickli arkadaşımızın gayet güzel açıkladığını düşünüyorum. Yukarıda da kültürel etkileşimden bahsettim güzelce. Burada saçma olan yorum çok apaçık bence  

Nickler aynı olunca karışmış hocam  Kusura bakmayasınız