Bütçe 30Bin TL Workstation PC tavsiyesi - Sayfa 5

Question

Arkadaşlar öncelikler herkese Merhaba,  Kurumsal bir şirkette çalışıyorum Mimari görselleştirme için şirkete workstation almak istiyoruz bu konuda benim ilgilenmem istendi. Bu konuda sizlerin fikirlerini almak istiyorum.  Kullanılacak programlar.   -3Ds Max -V-ray -Sketchup -Archicad -Photoshop -Aftereffect -Lumion -Avid   Bütçe olarak 30Bin TL düşünülmekte ve 2 PC alınacaktır. Daha çok animasyon için Lumion kullanılcak onun için ekran kartı olarak Nvidea Titan almayı düşünüyoruz. Render açısından da xeon işlemciler seçmeyi düşünüyoruz.   Benim sormak istediğim iki konu var . 1-Xeon işlemci ile diğer i7 veya extreme işlemciler arasında ne fark var xeon işlemci bize ne katar ??? 2-Workstation pc lerde ECC Ram ve bu DDR Ram ler arasında ne gibi fark var bize ECC ram ne gibi artı katar? Vray de ECC ramler render sırasında katkısı varmış ama lumion kullanacağımız için bir sıkıntı olur mu yani aktif olarak kullanabilir miyiz?   Şimdiden değerli fikirleriniz için Teşekkür ederim. İyi çalışmalar...

Answer

Merhaba,  Müsait olduğumda önerimi bırakacağım.

Answer

Herkes donanım önerilerinde bulunmuş ama yazılım önerisinde bulunan olmamış,
İşletim sistemi önerisi yokmu,
kullanılan ekran kartı, işlemci, ve 3D çizim programları hangi işletim sistemi ile daha hızlı çalışır bunlarında araştırılması gerekir,

Answer

windows 7 x64 pro , enterprise veya ultimate

Answer

TÜM YARDIMCI OLAN ARKADAŞLARA TEŞEKKÜRLER.
Bir kaç gündür yoğun olduğumuz için konuya cevap yazamadım kusura bakmayın.
HP ve DELL ile görüşmelerimde Titan serisi ekran kart ile xeon işlemcinin birlikte çalışabileceği hakkında net bir bilgi alamadım bana bir kaç gün için de lumion firması ile iletişime geçip sonuçları yazacaklar.

Firmaların maalesef fiyat listeleri gibi bir şeyleri yok ya toplanmış pc leri satıyorlar yada yurt dışından config edip teslim ediyor.

Şirkettekilerle görüşüp birini intel-extreme + Titan diğerini ise xeon + quadro olarak toplamayı düşünüyorum . Ama yine onlar bana aynı donanımda aynı işleri yapabileceğimiz bir pc toplamayı isteyecekler.

Bu sistem yüzümden aklım çok karıştı lumion işleri karıştırdı.

Bu arada GTX 690 çift gpu ya sahip olduğu için lumion desteklemiyebilir çünkü program sli ve cf desteklemiyor, o yüzden de titan düşünüyoruz.
Bu arada 3Ds max kullanacağımız için çekirdek çekirdek sayısı bizim için önemli 10 çekirdek çok az millet 120 çekirdekle iş yapıyor bizim ortalama 40 çekirdeğe çıkmamız lazım.

Bir kaç gün içerisinde inşallah sonuçlanır arkadaşlar açıkçası yanlış bir sistem toplamaktan korkuyorum yoksa kabak benim başıma patlıyacak :D

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SeTriC -- 19 Eylül 2013; 8:58:33 >

Answer

Server toplayan bu firmalar ile filan görüşmek parayı çöpe atmak oluyor. Bende aynı işi yapmaktayım aynı düşüncelere sahibim ama bende tek eksik 30.000TL bütçe

Konuyu yeni gördüm benim bu konudaki fikrimi yazayım az çok anlarız denebilir

Server kurduğun zaman sistemde kullanılan cpu ve anakart ciddi fiyat yükseltiyor. Quadro kart aldığın zaman da minimum 4000 filan alman gerekli rahat çalışabilmek için. Gerçi biz oyun ekran kartıylada sorunsuz çalışıyoruz ama özellikle detaylı ve hazır onjenin çok olduğu sahnelerde vga hesaplama yapmak zorunda olduğu için kasılmalar olabiliyor. Bu açıdan ben çift Gpu lu ve en yüksek hesaplama gücüne sahip kartlara bakmak gerek diye düşünüyorum. GTX590/GTX690/GTX Titan vb. gibi. Yada en kötüsü tek GTX680 filan alınabilir. Ondan sonra Quadro çözümü düşünülmeli diye düşünüyorum 4000'i kullanmadım ama 2000 de bu kartlar arasında bir fark hissedilemiyor belkide ben 3D Max konusunda çok profesyonel olmadığım için hissedemiyor da olabilirim.

Herneyse, bu tip bir bütçeyi ben olsam nasıl değerlendirirdim ? 2 adet kaliteli ve performanslı sistem kurup animasyon ve modelleme işini onda yapardım. Render işini ise birden fazla sistemden kurulacak çiftliğe yaptırırdım. Animasyonda da tek seferde render alınmıyor sonuçta herhangi bir sıkıntı oluşma ihtimaline karşı , kare kare render alınıyor. Sonuçta iş yine cpu ve ram'de bitmiş oluyor.

Örnekleme :

ASROCK X79 Extreme3 INTEL X79, DDR3, LGA2011, SATA6Gb/s, - 573TL
INTEL Core i7-4820K SR1AU, 3.70GHz, 10MB L3, DDR3, 22nm, - 827TL
KINGSTON KHX18C9T2K2/16X HYPER X Predator DDR3-1866Mhz CL9 16GB (2x8GB) - 386TL
ASUS GTX780-3GD5 GTX780, PCI-E16 3.0, 3GB/384bit GDDR5, HDMI - 1877TL
SEAGATE ST2000DM001 Barracuda 2TB 64MB 7200rpm SATA 6.0Gb/s - 243TL
SAMSUNG MZ-7PD256BW 256GB 840 PRO SERIES 2.5 256GB SSD SATA 6.0Gb/s(SATA3 - 639TL
CORSAIR CW-9060008-WW Hydro Serisi H80i Yüksek Performanslı Sıvı İşlemci soğutucusu - 238TL
CORSAIR CC-9011011-WW 400R Carbide Serisi USB3.0 Mid-Tower Güç Kaynaksız Kasa - 222TL
CORSAIR CP-9020031-EU HX Serisi HX750 750W 80+ GOLD tak çıkar kablolu - 371TL
4 X ARCTICCOOLING Arctic Fan F12 - 80TL

ASUS MX279H 27 LCD, 1920x1080, 5ms, Full HD AH-IPS, D-SUB, 2xHDMI Geniş LED LCD ekran - 1062TL

Toplam : 6500TL.

Mesela bu modelleme yapılacak sistemlerden bir tanesi olsun. Cpu güçlü olduğu için çok uzun sürmeyecek renderlar , deneme renderları vs. bunda alınacak memnun eder. İstenirse aynı performansa fiyat düşürülerek te ulaşılabilir. 2 sistemin bütçesini 10000TL ye denklersiniz kalan 20.000TL içinde Örnekleme :

GIGABYTE GA-H87M-D3H - 262TL
INTEL Core i7-4770 3.40GHz, 8MB L3, çift kanal DDR3, 22nm, - 795TL
KINGSTON KHX18C9T2K2/16X HYPER X Predator DDR3-1866Mhz CL9 16GB (2x8GB) - 386TL
KINGSTON SV300S37A/60G V300 Serisi 2.5 60GB SSD SATA 6.0Gb/s(SATA3), 450-450MB/s SSD sabitdisk - 174TL
CORSAIR CP-9020049-EU VS Serisi 450W Güç kaynağı - 93TL.
2 X ARCTICCOOLING Arctic Fan F12 - 40TL

Toplam : 1750TL. X 10 Adet : 17.500TL.

Kalan 2,500TL için mikadan yada sac tan kasa tasarlayıp yaptırıyorsun bol bol fan ızgarası koyup temiz hava girişi ve çıkışı sağlıyorsun. Onun dışında kabloları ve geri kalan gerekli malzemeyi alıyorsun.

Bu şekilde birsürü ram ve birsürü çekirdeğin olmuş oluyor. İstersen ramleri 2x4GB a da düşürebilirsin fiyattan kısmak için. Böylece 1 sistem daha alınabilir.

Modelleme için kullanılacak sistemlerde de oynama yapılabilir istek doğrultusunda çünkü en doğru seçimleri kullanıcı yine kendi için yapar çünkü kendi kapasiteni ve sana yetecek sistemi şuan kullandığın sisteme oranlayarak yine sen oluşturabilirsin.

Ben buraya kadar geldim geri kalanını bilmiyorum.Yada yanlışım olabilir yanlış yönlendirmek istemiyorum diyebilirim. Forumdan @Rubisco ı çağıralım kalanına da o devam etsin

Umarım fikir verebilmiş yada yardımcı olabilmişimdir.

NOT : Sistemler İnventus Bilgisayardan yazıldı. Garanti vb. durumlarda en sorunsuz firma olduğu ve şuanda bir çok ürün indirimde olduğu için oradan yazıldı. Tavsiye ederim görüşmenizi.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Muten Baba -- 19 Eylül 2013; 10:14:30 >

Answer

quote: Orijinalden alıntı: FaLCoN^  Kim tavsiye yapıcak merak ediyorum :D   düşüncelerime tercüman olmuşsun :)

Answer

Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan böyle adamlara bakma, forumdan kaçtı zaten bir çok bilgili adam bu troller yüzünden.

Answer

Ben başından beri konuyu göz atıyorum da, 40 defa yazıp aman boşver ya demişliğim var.

Workstation tarzı tek bi makina için en yüksek frekansa ve en yüksek çekirdek sayısı olan işlemciye bakmak lazım, 8-10-12 çekirdekli Xeonlara.

En yeni, en çok çekirdekli en yüksek frekansı olan 2697 v2'ler. 2x 12çekirdek @ 3.0ghz'de çalışacak turbo ile. 24 thread ile işleyecek. Sandy Bridge temelli 2690'lara karşı yeterince yüksek performans verir multi-threaded işlerde.

Dual-Xeon sistemler, frekansları düşük olursa yerine göre yeterli performans vermeyebiliyorlar. Veya direk bu konuyla alakalı değil ama multi-threaded bazı iş yüklerinde tek işlemcili sistemler kadar düşük perf verebiliyor. Yada HT kapatıldığı zaman daha yüksek perf. verebiliyor. O yüzden dual önerirken dikkat etmek lazım.

Program izin veriyorsa, VE yer/elektrik tüketimi çok sorun değil ise network / dağıtık işlemek için farm kurmak çok çok mantıklı. Kurana kadar ayarlayana kadar sorunları giderene kadar uğraştırır. Sonrasında wake on lan'dan sistemler açılışında otomatik programları yüklemesine performanslı çalışacak ayarlara, program/network'den kaynaklanabilecek sorunlara faln hepsini hallettikten sonra uygun fiyata çıkabilir. Lumion ile netrender olayı yapılabiliyor mu bilmiyorum, ama 3dsmax / vray ile kullanan var.

120 çekirdek olayı hangi cpu ile bilmiyorum ama ya farm ile olur yada E7 ile olur Intel mevzu bahis ise. Yeni mimarilerden E7 yok. Eski Nehalem mimarisi üzerine kurulu bunlar ve bu zamnda pek akıl karı iş değil. Çıkma 2. el ucuz vs. olmadıktan sonra olmaz (8x E7 88xx = 8x10 çekirdek = 80 çekirdek, veya 160 HT ile).

Dual 2697 + 64 ram + server barebone = 6300-6500$ civarı ederi var.

Farm için i7 4770k+ ucuz bi z87(asrock pro4 vs. gibi) + 8 ram + ssd/hdd+ corsair cx gibi bi psu +yerine dolaba havalandırmaya göre gerekirse ilave fan = 600$ civarı.

Net / dağıtık render için kullanılabilecek işlerde 6x i7 makina, 1 tane dual Xeon makina ile karşılaştırılabilir performans verebilir, baya bi yakın sonuçlar olur. Maliyet olarak 1500-2000$ arasında cepte kalabilir.

Aynı fiyat için 10x i7 makina, yine aynı network/dağıtık/farm işine uygun programlarda doğal olarak daha iyi sonuç verir. Sonuçta buna 24 çekirdek vs. 40 çekirdek gibi bakılabilir neredeyse (48 thread vs. 80 thread şeklinde).

i7 leri, hafif oc ederek, ve undervolt ederek 7/24 sorunsuz kullanma ve güç tüketimi dezavantajını azaltma imkanı olabilir(dual 2697 xeon içn 450W civarı tüketime karşılık i7 lerin sistem başına 100-130w aralığında tüketimi olacak. 6x i7 780w, 10x i7 1300w civarlarına kadar tüketimi olabilecek). En yukarıda güç tüketimi sorun değil ise diye bu yüzden belirttim. Y kablo vs. gibi şeylerle 2 anakartı 1 psu'dan beslemek gibi şeyler verimi arttırsa da yine en başta yazdığım şeylerin karmaşıklığını arttırabilir.

Önemli olan burda CPU renderın zorunlu olduğu yerlerde, kullanılacak programların network/dağıtık render olayına uygunluğu, bunu kendi içinden yapıp yapamadığı veya dışardan bi görev dağıtıcı programın ne derece sorunsuç çalışabildiği. Yer, elektrik, dağıtık işlemeye uygunluk sorun değilse farm kurmak daha mantıklı. Yoksa en hızlı xeon sisteme bakmak daha akıllıca olabilir.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Raven~  Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan böyle adamlara bakma, forumdan kaçtı zaten bir çok bilgili adam bu troller yüzünden.  Neyse cahilligine verdim zaten ben yazacgimi yazdim zaten ama bence konuyu acan arkadasinda bu sistemleri toplayaboleceginden emin degilim

Answer

@Chris Brown hocam şirkete alacağımız iki pc üzerinde aktif olarak çaşılma sürdürülmesi gerekiyor. Yani farm oluşturmak mümkün değil malesef fakat kendi param olsam dediğinizi yapardım. Extreme işlemci kullanmışsınız fakat biz pc yi vray ve lumion odaklı kullanacağımız için xeon işlemci almıyı düşünüyoruz.
Verdiğiniz öreklerde ki gibi ssd pc muhakkak olacak...

Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.

@Rubisco hocam verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim ama şirkette farm oluşturcaz desek o derler karşı çıkarlar kaldı ki 15 gün içerisinde pcleri kurmamız lazım.
Dell ve HP den teklifleri aldık. Dediğiniz gibi xeonlarda hızlı olanı seçip dual kullanmak olacak. Bizim kafamızı karıştıran lumionda xeon işlemciler titanın render sırasında dar boğaz yapmasıydı hala workstation tedarikcilerinden bir cevap alamadım...

Teklifler şu şekilde.

DELL WORKSTATİON

------------------------------------------------------------------------------
1, SEÇENEK

2X İNTEL XEON E5-2650
64 GB (8X8GB) 1866MHZ DDR3 ECC RDIMM
512MB FİREPRO 2270 (BUNU EKRAN KARTI İSTEMEDİĞİMİZ İÇİN MECBUREN KOYUYORLARMIŞ)
2X300GB 15,000RPM HDD

DİĞER ÖZELLİKLERİNİ YAZMIYORUM.

FİYAT 5400$+ KDV = 12,482TL

BU SEÇENEĞE EKRAN KARTI EKLİ DEĞİL
------------------------------------------------------------------------------
2. SEÇENEK

2X İNTEL XEON E5-2650
64 GB (8X8GB) 1866MHZ DDR3 ECC RDIMM
2X600GB 10,000RPM HDD
2,5 GB NVIDEA QUADRO 5000

DİĞER ÖZELLİKLERİNİ YAZMIYORUM.

FİYAT 7250$+ KDV = 16,759 TL

------------------------------------------------------------------------------

2. Seçenek ellerinde varmış hemen verebilirlermiş fakat ekran kartsiz vermiyorlar.
1. Seçenek ekran kartını en düşükte tutmuşlar onu alıp ikinci el satılır belkiide atılır bilmiyorum. Ama 4-6 hafta içerisinde getirebiliyorlarmış.

Durum sıkıntı kendim toplama bilgisayarda alamam arkadaşlar daha öncede dedim kurumsal bir şirket olduğuğu için bu izin vermezler birde yerinde servis olanağı şirket için önemli...

HP ise hala bana dönmedi !

Answer

neden titan yada gtx 780? Asus rog II varken,tavsıye ederım her oyunu hıgh and full yardırıyorum..

Answer

bu arada work ışınde hp'e fazla bulasmayın,nazlı kaprıslı ve her zaman tuzludur keza gereksızde mac sıstemler toplayabılırsınız veya xenon ıslemcı cıft xenon soketlı asus veya evga anakartlar ıle ssd ve ecc ıle takvıyelerınızı yapıp quattro ve tesla ıle de guc verebılırsınız..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SuperSantorelli -- 21 Eylül 2013; 19:01:34 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Buradaki sonuçlar ışığında Titan seçmeye karar verdik.  http://lumion3d.com/wp-content/uploads/2011/07/lumionperformance2.png

Answer

rog ares 2 varken titan superlocked bıle hıkaye kı tıtanı 780 ler bıle zorluyor bazı yerlerde ustunluk bıle saglıyor...

Answer

@SeTriC

benim yazdıklarımı dikkatle okursanız bu tip workstation adı altında satılan sistemlerin verdiğiniz paranın karşılığını veremeyeceğini söylemek istedim ana fikir olarak.

----

2X İNTEL XEON E5-2650
64 GB (8X8GB) 1866MHZ DDR3 ECC RDIMM
2X600GB 10,000RPM HDD
2,5 GB NVIDEA QUADRO 5000

DİĞER ÖZELLİKLERİNİ YAZMIYORUM.

FİYAT 7250$+ KDV = 16,759 TL

-----

Bu şekilde alınması gerekiyor ise şu sistemden başka çözümünüz kalmıyor sanırım. Hem render performansı da sizi tatmin eder sanıyorum.

Answer

Rog ares 2 nerde satılıyor hiç göremedim ? bu ekran kartı sli veya cf mi ?  Lumion sli ve cf yi desteklemiyor çünkü

Answer

Hocam bende öyle düşünüyorum ama ekran kartı bizim için büyük bir handikap çünkü quadro lumionda çok kötü performans sergiliyor.

Answer

rog 2'ye crossfıre yapmak bıraz abartılı olur ama olurda yanı neden olmasın :) lakın cıhazın ıcersınde 2 adet rodeon 7950 amd chıpsetlı ekran kartı var custom bır su sogutma ıle de sogutma tertıbatı duzenlenmış 6gb 768bit bır performansdan bahsedıyoruz :) ben sahsın bırınden almıstım 3.000tl' cıddı bı para sıkısıklıgı varmıs zaten olmasa kımse rog 2'yı bu fıyata vermez,vatan faturalı ve sıfırdı kutulu vs vs..

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Hocam demek istediğim dediğiniz kart fabrikadan CF olduğu için belki lumion desteklemiyebilir çift GPU yani ama Titan tek GPU olduğu için destekliyor ve lumionun testlerinde de birinci olmuş ama bu testler ne kadar güvenilir orası tartışılır ....

Answer

işi ares 2 karşısında tek gpu cıft muhabbetıne gırersek boş olur iş ares 2 şuanda cıddı anlamda top 1 ekran kartı..

Bütçe 30Bin TL Workstation PC tavsiyesi (5. sayfa)