Bütçe 30Bin TL Workstation PC tavsiyesi - Sayfa 3

Question

Arkadaşlar öncelikler herkese Merhaba,  Kurumsal bir şirkette çalışıyorum Mimari görselleştirme için şirkete workstation almak istiyoruz bu konuda benim ilgilenmem istendi. Bu konuda sizlerin fikirlerini almak istiyorum.  Kullanılacak programlar.   -3Ds Max -V-ray -Sketchup -Archicad -Photoshop -Aftereffect -Lumion -Avid   Bütçe olarak 30Bin TL düşünülmekte ve 2 PC alınacaktır. Daha çok animasyon için Lumion kullanılcak onun için ekran kartı olarak Nvidea Titan almayı düşünüyoruz. Render açısından da xeon işlemciler seçmeyi düşünüyoruz.   Benim sormak istediğim iki konu var . 1-Xeon işlemci ile diğer i7 veya extreme işlemciler arasında ne fark var xeon işlemci bize ne katar ??? 2-Workstation pc lerde ECC Ram ve bu DDR Ram ler arasında ne gibi fark var bize ECC ram ne gibi artı katar? Vray de ECC ramler render sırasında katkısı varmış ama lumion kullanacağımız için bir sıkıntı olur mu yani aktif olarak kullanabilir miyiz?   Şimdiden değerli fikirleriniz için Teşekkür ederim. İyi çalışmalar...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: emou   quote: Orijinalden alıntı: hlttmz  bu işi çözse çözse mesut çevik çözer   Bence de Mesut Çevik çözebilir  @Speed-Step   +O bir kuş! @Hayır o bir uçak! -Hayır o süper Mesut Çevik! DONANİM SEVERLERİN SUPER KAHRAMANI !!!

Answer

Nadir görülen konulardan biri...Görev mars'daki sistemi toplamanı öneririm bende...

Intel Xeon E5-2660
Asus ZP9E-D8 WS
32 GB Ram
Corsair AX1200 Güç kaynağı
Quadro grafik kartı veya HD7990

Böyle bir sistem kurabilirsiniz Görev Mars izleyin

http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/Gorev-Mars-Butce-16000TL-En-iyi-oyun-sistemini-topluyoruz-video-inceleme.htm

Answer

Yardımcı olan tüm arkadaşlar teşekkür ederim fikirleriniz bizim için çok önemli sayenizde önemli bilgiler edindik.

Yarın HP den toplantıya gelecekler onlarla da konuyu konuşucaz teklif alıcaz. Daha çok mimari görselleştirme tarafında performans nasıl alırız onu düşünürsek daha iyi bir sonuca varacağımız kanaatindeyim.

-Kurumsal bir şirket olduğumuz için ikinci el veya yurt dışı ürün düşünmüyoruz arkadaşlar.

Quadro ekran kartlarını düşünmüyoruz çünkü Lumion lisansını veren şirketle görüştüm oda programın sitesinde ki şu resimi bana gösterdi yoksa bizde quadro düşünüyorduk.

https://store.donanimhaber.com/2d/e6/ae/2de6aeec3786f0d9fe4571b769fab01e.png

Birde şu sitedeki analizler var.,
High End Videocards - Updated 15th of September 2013

Yapacağımız iş render ve animasyon odaklı olduğu için ssd ikinci planda yani pc yi sunucu mantığıyla kullanmıycaz.

@Morphinz @Kartal_vatan @_Tony Montana_

Önerdiğiniz sistemleri inceliyorum arkadaşlar teşekkürler.
Özellikle @Morphinz hocam sizin konu ile ilgili görüşlerinizi bekliyorum :)

Answer

Tamam quadro düşünmüyorsanız o zaman HD7990 öneririm TİTAN'dan daha üst bir ekran kartıdır...Xeon işlemcileri TR'de bulurmusunuz şüpheliyim Yurt dışından almak zorundasınız eğer TR'de yoksa ki zannetmiyorum olacağını olsada güvenilir bir yer olması lazım..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kartal_vatan -- 15 Eylül 2013; 14:02:58 >

Answer

hocam tekrar selamlar,

Yukarıdaki cevabımda verdiğim işlemci listesinde xeon E5-26XX V2 güncel işlemciler var. içlerinde aşağıdaki linkini verdiğim f/p olarak bana iyi gibi geldi.

http://ark.intel.com/products/75277/Intel-Xeon-Processor-E5-2680-v2-25M-Cache-2_80-GHz

tabi servis sağlayıcınız bu ürünleri yurtdışından getirtebilir mi bilmiyorum. anakartıda muhtemelen intel alacaksınız. listedeki işlemcilerin herhangi birine tıkladığınızda COMPATIBLE PRODUCTS lisesinden ana kartları görebilirsiniz. bu tür sistemlerde uyum önemli diye düşünüyorum. anakart test listesinde olan ecc ramlerden almanızı öneririrm.

Answer

Selamlar hocam v2 seisini not ettim hocam daha az enerji tüketip daha iyi performanslı çalışıyormuş.
V2 serisini satan yerler var onları da gördüm.

Siteyi bakıyorum hocam bu uyum konusunda çok haklısınız şirkette daha önce alınmış bir workstation var devamlı mavi ekran hatası veriyor.
Uyumluluğa dikkat edicem Teşekkürler ;)

Answer

@Kartal_vatan hocam xeon workstation satan şirketler var o konuda sıkıntımız yok toplamayı zaten onlar yapacak biz sistemimizi kurucaz . Onlar bize ellerindeki hazır sistemleri vermeye çalışacaklardır onun için önceden bilgi topluyorum :)

Answer

Titan ekran kartı olması gayet iyi olacaktır modelleme açısından. i7 extreme edition farkı demişsiniz bu işlemciler workstation amacıyla yapılmış tamamen ona göre optimize edilmiştir.
Oyun pcsinde i7 4770K nasıl max performans veriyorsa workstation da ise xenon serisi performans verir.Ek olarak uzun süre kullanılır yüke dayanır örn. VDS'ler hep xenon işlemcilerdir hemen hemen çok kullanım olur yük olur ve uzun süre kullanılır

Answer

hocam ssd ye gerek yok demişsiniz. veri güvenliği ve enerji tüketimi açısından düşünülebilir bence. birde ups almanız gerekli elinizde yoksa eğer.

yukarıdaki mesajımda linkini verdiğim pci ssd bu sisteme yakışır :)

Answer

Hocam o zaman xeon almak daha mantıklı birde veri yolları daha fazla bu işlemcilerde dual alıcaz zaten ortamalama sanalla beraber 40 çekirdek falan olucak.
Bu renderda 40 adet buket demek veri yoluda bu buketlerin hızlı açılmasını sağlıyor...

SSD ye sistemi ve programları kullanmak için kullanıcaz yani fazla büyük olmasına gerek yok. Veriler harici hdd lerde saklıyoruz yada Ana makinaya atıyoruz.
ups e gerek yok jeneratör var :) Pc'ler devamlı açık.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: SeTriC  Hocam o zaman xeon almak daha mantıklı birde veri yolları daha fazla bu işlemcilerde dual alıcaz zaten ortamalama sanalla beraber 40 çekirdek falan olucak. Bu renderda 40 adet buket demek veri yoluda bu buketlerin hızlı açılmasını sağlıyor...  SSD ye sistemi ve programları kullanmak için kullanıcaz yani fazla büyük olmasına gerek yok. Veriler harici hdd lerde saklıyoruz yada Ana makinaya atıyoruz. ups e gerek yok jeneratör var :) Pc'ler devamlı açık.   O zaman xenon alın derim zaten bu bütçeye de o olur anca.

Answer

Hocam şimdi bi kaç soruma cevap vermenizi istiyorum..
Açıklamanıza göre istediğiniz sistem bileşenlerini Bir firmaya (HP) bildireceksiniz. Onlarda size bu bileşenleri toplayıp değeri 30 bin tl diyecek değilmi?
Fakat bu üzerine kâr marjı koyulmuş hali olması sebebiyle aslında o pc 25 bin tl civarında olacaktır..
Şimdi ben size Çift xeon işlemcili SLİ workstation kurarım 15 bin tl ye. Fakat o firma size bu fiyatın çok üzerinde bir fiyat verecektir.
Üstelik benim topladığım her malzemeyi toplamayacak kendi kasası ile birlikte size verecektir..
Ayrıca bu firmanın anlaşmalı olduğu şirketler vardır. Örneğin anakartı asus haricinde seçemezsiniz. Ve ya ramleri kingston yapmak zorunda kalırsınız gibi...
Neden illa böyle bir firmaya yaptırmak zorundasınızki? Kendiniz parçaları satın alsanız olmuyormu?
Elinizde sürekli mavi ekran veren bir pc olduğunu söylemişsiniz muhtemelen buda bir workstation ürünüdür..

Türkiye sınırları içerisinde Xeon E5 2667 v2 Deca core satan bir firma bilmediğim için size bu sistemi toplayamam..
Toplatacağınız şirketin elindeki ürün listesini verebilirseniz yardımcı olurum.

Fakat o firmada size ekran kartsız 15 bin tl ye aşağıdaki sistemi satar.. Ki ben bu sistemi SLi ekran kartlı halini 10 bin tl ye toplarım Adamlar iyi geçiriyor ha

http://www.hpsunucu.com/HP-Workstation-ATHENA-Z820-Is-Istasyonu-PD822,PR-217124.html

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 15 Eylül 2013; 19:17:46 >

Answer

mantıklı olan render alacaksan workstation olmalı...http://www.onlinebilgisayarci.com/ buradan bilgi alabilirsin.

http://www.onlinebilgisayarci.com/Render-farm.php

60core/120core
Turbocore:2.8ghz
10*E5-2630 2.3GHZ/40GB ECC 1600MHZ/5*60GB SSD/5*450WATT
12599$ +KDV

Answer

@Morphinz Hocam şirket dışında şahısla iş yapmamızı istemeyceklerdir.
Zaten satın alma işleriyle ben uğraşmıyorum sadece bu iş için benim pc toplamam istendi gerisini satın alma halledecek :)

V2 işlemcileri de şirketle konuşacam bugün , kafamda az çok sistem belirdi akşama doğru buradan paylaşıcam sonra tekrardan görüşürüz durumu iyi veya kötü ...

@aliencae sistem çok iyi de o zaman tek pc 30bini buluyor :) bu pc lerde sadece render alınmayacak uygulama projesi de çizilecek.

Answer

gta 5 açarmı

Answer

Selamlar,

Kısaca sorularınıza cevap vermeye çalışayım...

1. Xeon işlemcilerle diğer i7 işlemciler arasında, instruction set, secondary ve third cache farkları bariz olarak görülmekte. Aynı zamanda core ve thread sayılar daha fazla. Profesyonel uygulamalarda core speed'den ziyade, core stabilitesi ve thread sayısı önemli olduğundan, Xeon işlemcilerde core hızı düşük gibi görünmesine rağmen, aynı anda paralel işlemleri yürütebilmesi ve için thread sayısının fazla olması gibi artıları var. Ayrıca yukarda bir arkadaşımız belirtmiş, business model ECC bellekleri destekler. (diğer bir deyişle, latency'si yüksek ama stabilitesi de aynı oranda yüksek olan server tipi ram desteği mevcuttur).

2. ECC bellekler ile standart Non-ECC ramler arasındaki fark (bu arada bu ramlerin tamamı DDR3, ECC tamamen farklı bir mantık) ECC ramlerin buffer'i olmasıdır. Yani işlemci, ram'den datayı çağırdığında, aynı işlemcilerin sahip olduğu 2nd/3rd cache gibi ara bir buffer bellekleri vardır. Bu ara bellekte çağırılan datayı kontrol edip/karşılaştırıp, doğru datanın gittiğine emin olurlar. ECC bellekler standart nonECC ramlere göre daha yüksek latencyleri vardır. (yani CL9 CL10 diye tabir edilen timinglerin bir kısmı daha yavas olup, command rateleri de t2 veya t3 gibi yüksek seviyededir. Doğal olarak normal Non-ECC ramlere göre daha yavas çalışırlar.

Xeon işlemci ve ECC ram kullanımının temel mantığı, anlık yüksek hızlardan ziyade, uzun süreli hatasız performans elde etmektir. Xeon işlemcilerde aynı zamanda farklı instruction setlerin bulunması, sistem güvenliğini arttırmaktadır.

Sonuç olarak kullanacağınız programlar için ben stabilite yerine hızlı bir makine almanızı öneririm. Niye diyecek olursanız, saniyede milyarlarca datayı güvenli bir şekilde (mesela bankalar arası transferler, güvenlik kodları, milli istihbarat bilgileri ya da çok önemli bir data center server bilgisayarı olmadığınız sürece) Xeon işlemcinin güvenlik ve stabilitesine ihtiyacınız olmayacaktır. Bunun yerine i7-Extreme serisi, hem daha hızlı render almanızı sağlayacak, hem de Xeonlardaki ikinci/üçüncü cache kapasitesine ve core/thread sayısına ulaşmanızı sağlayacaktır.

Bu arada benim tavsiyem 4TB kapasiteli iki adet 7200rpm diski raid0 veya raid1 ile paralel çalıştırmanızdır, hem projelerinizin güvenliği hem de hız açısından yararlı olur. Primary disk olarak yine bir SSD düşünebilirsiniz isterseniz, ama kapasite ve veri depolama için raid0 veya raid1 ile güvenlik ve hızınızı arttırabilirsiniz...

Ekran kartı olarak da, Titan çok doğru bir seçin, karşısına 7990 ve gtx690 koyanlara fln bakmayın, bi kere o kartlar zaten çift gpu çekirdeğine sahip. İki adet titan'ın sli modda çalışması ile karşılaştırılması lazım. Titan'ın SMX adedi kadar hiç bir kartta grafik işlemcisi bulunmuyor. Dolayısıyla grafik işlemcisi adedi en fazla olan ekran kartıdır. Piyasada zaten Titan'dan daha iyi bir grafik işlemci yoktur.(3D render ve pro uygulamalar için)

Üstelik saatlerce çalışacak ve render alacak makinelerde, AMD tercihi intihar olur :D Elektrik parası ödemekten nefret edebilirsiniz. Üstelik 7990'ın güç tüketimi tam yük altında (ki 3D render alırken tam yükte çalışacak illa ki) Titan'ın nerdeyse iki katıdır....
http://gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-TITAN-vs--9223372036844779349

Sistem için şöyle bir tavsiyede bulunabilirim... (Yurtdışından temin edilebilir fiyatı ile yaklaşık aşağıdaki şekildedir)

PCPartPicker part list / Price breakdown by merchant / Benchmarks

CPU: Intel Core i7-4960X Extreme Edition 3.6GHz 6-Core Processor ($1027.27 @ TigerDirect)
CPU Cooler: Zalman CNPS12X Ball Bearing CPU Cooler ($76.03 @ NCIX US)
Motherboard: Asus P9X79 PRO ATX LGA2011 Motherboard ($296.99 @ SuperBiiz)
Memory: G.Skill Ripjaws Z Series 32GB (4 x 8GB) DDR3-1866 Memory ($274.99 @ Newegg)
Storage: Samsung 840 Pro Series 256GB 2.5" Solid State Disk ($214.99 @ NCIX US)
Storage: Samsung 840 Pro Series 256GB 2.5" Solid State Disk ($214.99 @ NCIX US)
Storage: Western Digital WD Black 4TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive ($264.98 @ SuperBiiz)
Storage: Western Digital WD Black 4TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive ($264.98 @ SuperBiiz)
Video Card: EVGA GeForce GTX Titan 6GB Video Card (2-Way SLI) ($1074.98 @ Newegg)
Video Card: EVGA GeForce GTX Titan 6GB Video Card (2-Way SLI) ($1074.98 @ Newegg)
Case: Corsair Obsidian Series 800D ATX Full Tower Case ($209.98 @ Newegg)
Power Supply: SeaSonic Platinum 1000W 80 PLUS Platinum Certified ATX12V / EPS12V Power Supply ($223.98 @ SuperBiiz)
Optical Drive: Asus BW-12B1ST/BLK/G/AS Blu-Ray/DVD/CD Writer ($54.99 @ NCIX US)
Total: $5324.13
(Prices include shipping, taxes, and discounts when available.)
(Generated by PCPartPicker 2013-09-16 02:43 EDT-0400)

Tekrar belirtmekte fayda var, server bilgisayarı kurmayacaksınız (yani 10 çekirdek, 20 thread gibi işlemcilere ihtiyacınız yok, dolayısıyla Xeon işlemciye ihtiyacınız yok. i7-E serisi her zaman daha fazla performans sunacaktır). Yüksek kalitede bir 3D ekran kartını sürebilmesi için aynı oranda yüksek hızlı bir işlemciye de ihtiyacınız olduğunu hatırlatırım. Xeon'lar yüksek hızdan ziyade, yüksek güvenilirlikli işlemcilerdir.

yazının başında kısaca demiştim ama şimdi farkettim ki pek de kısa olmamış

kolay gelsin...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi n1ghtr4v3n -- 16 Eylül 2013; 9:57:43 >

Answer

Hocam detaylı açıklamalarınızdan dolayı çok teşekkür ederim. Dediğiniz gibi bizim datanın güvenli ve doğru bir şekilde işlenmesi gerekmiyor hızlı olması gerekiyor.

Şuan kafam iyice karıştı :) ama Titan konusunda aynı düşünmemiz sevindirici :)

WS pcler çekirdek sayısının ve veri yollarının fazla olması renderı arttıracağı kanaatindeyim. Render sırasında çekirdek sayısı kadar buket oluşuyor her biri bir kareyi tarayarak görüntüyü oluşturuyor. O yüzden hızı ciddi sayıda arttıracağını düşünüyorum kaldı ki dual işlemci kullanacağız.

Raid olayını da not ettim hocam teşekkürler.

Answer

şöyle söyleyim,

mantıklı bir fiyata alabileceğiniz Xeon işlemci, i7-Ex serisinden bariz şekilde yavaş olacaktır bunun nedeni, core/thread sayısının ve cachelerin aynı veya yakın olması. Yüksek performanslı Xeon E5 veya E7, 10core/20thread, 2.5GHz üzeri bir Xeon almak isterseniz sadece işlemci fiyatı 4000-5000$ civarı (o fiyat da yurt dışında)

ayrıca tek bir render uygulamasında (çok da emin olmamakla beraber) 10thread'den fazla işlemciye yükleneceğinizi zannetmiyorum, ortalama thread başına 1-2GB ram kullandığınızı düşünürseniz 12thread olan bir işlemcide zaten 24gb 'a yakın ram harcarsınız... Tek uygulamada bundan fazlasının mümkün olduğunu düşünmüyorum. (Server makinesi olup da aynı anda onlarca/yüzlerce uygulama çalışmayacaksa)

Zaten i7-4K serisi 6core/12thread destekliyor, 15mb cache mevcut. İşinizi fazlasıyla görecektir, orta halli Xeon'lardan da frekans hızı ile öne geçecektir. (Core/Thread, 2nd, 3rd cache kapasiteleri birbirine aynı veya yakın olduğu sürece)

Ekran kartı için zaten Lumion Editörleri de aynen şunu önermişler:
http://lumion3d.com/forum/f-a-q/lumion-2-minimum-hardware-requirements/

"EDITOR PERFORMANCE
The framerate in Build mode can be adversely affected by your CPU, if it isn't fast enough to keep up with your graphics card. However, in practice, this is not a problem for most modern CPUs and graphics card.

The framerate in Build mode also depends on the monitor resolution. If you're only ever going to use Lumion at the native screen resolution of your laptop (for example 1366x768) you will not need as powerful a graphics card as if you were to connect it to an external monitor with a resolution of 1920x1080."

"Eğer kullandığınız işlemci ekran kartınızın hızına yetişemeyecekse bu performansınızı olumsuz etkiler"
(ki orta halli bir Xeon'la işlemcinin frekans hızı bazında darboğaz yapması muhtemel)

demişler.

NOT:
i7-4960X ile E7-8870 karşılaştırması:
http://ark.intel.com/compare/77779,53580

Ekran kartının sürülmesinde işlemci core frekansının payı en önemli faktördür. Xeon e7 ve 4. nesil i7-ex (iki tarafta da en üst seviye) işlemcilerinin arasındaki fark bariz şekilde görülmekte...

Sonuç olarak şu nokta sizin için şu ön plana çıkıyor...
Kullacanağınız program eğer 3D ekran kartından daha cok faydalanıyorsa (cuda işlemcisini baz alıyorsa) ekran kartını en üst seviyede sürecek bir işlemciye ihtiyacınız var. (i7-4960X)
Eğer kullanacağınız program direkt olarak işlemciye yükleniyorsa 12 üzeri thread kullanabiliyorsa ve buna ihtiyac duyuyorsa (Xeon E7) Zaten bu tip bir işlemciye ihtiyac duyuluyorsa Titan almanıza da gerek yok açıkçası, daha basit 760 veya 770 gibi Cuda işlemcisi de bulunan bir ekran kartı da işinizi fazlasıyla görecektir.

Tabi ki programdan programa bu ihtiyaclar değişecektir...
Bu ayrıma çok dikkat etmek lazım...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi n1ghtr4v3n -- 16 Eylül 2013; 11:07:13 >

Answer

Hocam bu konuda ki açıklamanız gerçekten çok iyi oldu yani o zaman xeon işlemci alsak da titan ı gerçek manada tam performanslı kullanamayacağız...
İşte şimdi çok önemli bir seçim yapmamız lazım çünkü bu pcler her iki programda (V-ray Lumion) da iyi performans vermesi isteniyor.

Ya bunları göze alıp xeon alıcaz yada iki farklı pc toplamamız gerekecek biri xeon işlemcili diğeri ise extreme işlemcili.
Kendime almış olsaydım bu kararı daha kolay verirdim :)
Bugün HP ile yarın IBM ile görüşücem bu konuları da konuşurum onlarla not ettim teşekkürler hocam.

Youtubede xeon işlemcide render edilen çalışmaları gördüm çok çekirdekli olması ve ramın kapasitesinin fazla olması çok büyük bir artı.

Diğer taraftan extreme işlemci en fazla 64gb destekliyor sanırım. Gerçi bu bizim için de yeterli sanırım ama ileriye dönük animasyonları vray ile yapmaya başlarsak işte o zaman sıkıntı çıkacak.

Benim birde sormak istediğim şu var.
Diyelim ki bir projede animasyon yapıcaz ve işlemciyi kullanıcaz bu iki pc yi birbirine bağlamamız mümkün mü yani anakart üzeri ne işlemcileri yerleştirmeden???

Bütçe 30Bin TL Workstation PC tavsiyesi (3. sayfa)