Celal Şengör'ün aldığı tarih ödülü (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Elan Morin Tedronei

Tasavvuf yoktur.

quote:

Orijinalden alıntı: Elan Morin Tedronei

Kant... can't... olamaz. Hegel döver.

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Askeri olarak diyecek bir şeyim yok ama bu geçtikleri yerin iflah olmadığı gerçeğini değiştirmiyor.

Neyse bu devirde meselemiz de bu değil zaten de tutup da Cengiz'e gelmiş geçmiş en büyük komutan diyemezsin. Tarih birbirinden şanlı komutanlarla doludur. Hepsi kendi zamanına göre iyidir. Cengiz'i Suriye İç Savaşının başına Esad'ın yerine getirsek belki bu sistemde 1 ayda kaybederdi. Aynı şekilde Amiral Nelson uçak gemisi diye bir şey bilmiyordu, tutup da uçak gemisi yöneten bir Amiral'le karşılaştırıp en büyük amiral diyemeyiz. En büyük diye bir şey yoktur. Aptalca şeyler bunlar. Liseli muhabbeti.

EK: Celal'in bütün bilgileri doğru da output'u sürekli yanlış veren bir bilgisayar gibi bir adam. Çıkarımları aptalca. Bir dünya örnek verebilirim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Anmaya bir şey demiyorum ki zaten. O ayrı bir mesele. Ama bugün bir takım şarlatanlar dışında kimse Galenus'un Sina'nın vücudun 4 sıvısı kuramını ciddiye almıyor. Bugün hangi gerçek doktor sana "senin kara safran artmış" der?

Bu zevatın büyük fatihler olduğunu takdir etmek güzel ve iyi bir şey. Ama sen 1200 senesinde 3000 yıldır yapılan bir şeyi ilk defa gören bir barbara sırf cihangirliğinden ötürü en büyük komutan dersen bu aptalca. Cengiz Han gerilla harbi neydi biliyor muydu? Cengiz Han hiç hat piyadesiyle karşılaştı mı?

Bunlar kendi zamanlarının büyük cihangirleridir. Gerisi sadece kendine idol arayan zavallıların abartısıdır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Askeri açıdan denk olmayabilirler ama zaten Ortaçağlar süvarinin devri olduğu için, bozkır tipi süvari de en mükemmeli olduğu için denk olmamaları normal zaten.

Ben sadece ikisini de Celal gibi 2018 senesinde Türkiye'de övmenin manasızlığını belirtiyorum. Agincourt da muazzam bir başarıdır, ne yapalım sabah akşam İngiliz okçusu mu güzelleyelim? Dünya İngiliz'in t.şağını yesin mi diyelim? O devirde olmuş bitmiş bir olayı cansiperane yüceltmenin manası nedir?

Ama yok Hazret illa Moğol övecek. Hegel'e ve Kanuni gibi izzetli bir padişaha salak, Fatih'e Müslüman değil diyecek falan... Zannedersem bu adamın dataları bu kadar doğru olmasına rağmen, ki çok okumuş normal bir şey ben onun kadar okusam kendimi Nemrut gibi Allah sanabilirdim, output'un bu kadar aptalca olması Asperger'inden kaynaklanıyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Öyle bir kaynak yok. Sadece sarayla alakası olan bir İtalyan'ın yazdıkları var. "Hiç bir dine inanmadığı söylenir" diyor. Tek bir İtalyan'ın dediğine bakarak bunu diyemezsin. Kaldı ki o sözü alıntılayan makale de 20-30 yıllık mı ne, yeni bir şeymiş gibi ortaya atmanın dikkat çekmekten başka bir amacı yok. Evet halife-i ruy-i zemin ateistmiş. Ateistler kendilerine tarihten bir dayanak bulduklarına göre mutlu olabilirler, kutlama yapabilirler

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

Cengiz gibi katliamcı, soykırımcı bir katile hayranlık duyanlar her şeyden önce insanlığını sorgulamalıdır. Cengiz ve avaneleri islam bilminin dibine lağım kazmış ve havaya uçurmuştur.

Bu ali cengiz soyu o kadar uğursuzdur ki 2.viyada kuşatmasında torunları giraylar osmanlıyı satışa getirmiş ve çöküş resmi olarak başlamıştır.

quote:

Orijinalden alıntı: HIGHER

Tamam katliamcı felan ama adamlar rasathane felan yaptırıyorlar, coğrafyayı kullanıyorlar. Zaten genel olarak herkes askeri birlik bakımından dolayı hayranlık duyuyorlar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

Askeri örgütlenme olarak tüm orta asya halklarına hayranlık durabiliriz.

Tamamı hafif süvariden oluşan bu ordulara tarihte pek az devlet karşı koyabilmiştir. Bu sebeple askeri konuda cengizden önce kendi atalarıma hayranlık duyarım.

Coğrafyayı çok iyi kullanıyorlar evet. Tek sebebi daha iyi savaşmak için. Bilim gibi bir dertleri yok. O çağda islam dünyasında bilim var.

Bağdat’da dev bir kütüphaneyi yakan, şehirleri yerle bir eden soysuzlara rasathane kullanıyorlar diye hayranlık duyacak değilim. Bu soysuzlar yüzünden islam coğrafyasının dibine dinamit kondu. Ardıl devletlerin hepsi yobaz topluluklarına dönüştü. Bilim öldü. Böyle bir şey affedilemez.

Şu cengiz öyle bir anlatılıyor ki sanki koreden almanyaya tek başına fethetti. Adam orta asyayı aldı. Oğulları devamını getirdi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

avrupaya kadar gittiler dediğin romanyaya kadar. ilerisine en fazla akınlarda bulunuyorlar. bu da çok kısa bir süre.
bilimsel gelişme böyle tek olaylara bağlanabilecek şeyler değil. islam dünyasında bilmin ölmesinin en önemli sebeplerinden biri moğol istilasıdır.
bu bilimsel düşünce toplumların aniden yapabileceği şeyler değil. eğitim ve kültürel birikim çok önemli. işte moğollar bu birikimi yok etti. yobaz bir ortadoğu kaldı geriye.
severek dinlediğimiz celal şengörden bir alıntı yapalım aklımda kaldığı kadarıyla. babası oğluna diyor: "iyi bir münevver olmak sana bağlı değil benim babama bağlıdır."
bilim birikimle gelişir.

quote:

Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

fatih in hristiyanlığı konusunda ilber ortaylı "saçmalık" demişti. ne olduğu belirsiz kişiler yerine bu yorumu tercih ederim.
celal şengör ün fatih hakkındaki hristiyanlık yorumu tamamen onun islam düşmanlığından kaynaklanıyor. "bu kadar büyük bir adam müslüman olamaz" düşüncesi başka bişey değil.

celal şengörü dinlerim. hatta severim. ama bu kadar çok şey bilip bu kadar saçma yorumlar yapan başka insan görmedim.
kolombu melek gibi anlattı. ordaki katliamları da papazlara yıktı. katliamların tüm sebebi dinmiş. bunu 3 saat anlatıyor ama katliamları önlemeye çalışan adamın papaz olduğunu tek cümlede geçiyor. celal şengör bilgisinden yararlanılabilecek ama yorumları ciddiye alınmayacak bir insan.

cengiz han ın aldığı bölge karakurum, maveraunehir ve iranın bir kısmı yani harzemşahların yaşadığı bölge. gerisini oğulları alıyor. ama öyle bir anlatılıyor ki cengiz han atına atlamış almanyaya kadar gitmiş. yukardaki gibi bazı arkadaşlar da buna inanıyor.almanyaya kadar giden ögedaydır. çini, anadoluyu, iranı, pontus steplerini ögeday akmıştır. almanyaya kadar almıştır.

komutan dediğin sezar, iskender, napolyon, yavuz, guderian gibi taktik dehalardır. bunların hepsi kendi çağlarına göre değerlendirilir. orta asyada atına atlayıp saldıran her kavim zaten başarılı olmuştur. türkler atillayla fransaya kadar gitmiştir. hindistana, mısıra yıllarca hükmetmiştir. çini vergiye bağlamıştır. osmanlı ile zirveye ulaşmıştır.

quote:

Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

celal şengör ü senden fazla takip etmişimdir eminim ki eleştirmeme rağmen senin gibi "celal" diyerek saygısızlık bile etmiyorum.
daha önce de dediğim gibi otorite olarak kabul ettiğim ilber ortaylı nın yorumunu bu konuda esas alıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: HIGHER

Öncelikle Celalin dediğini iyi dinlemeniz gerekiyor. Celal ne dedi? Müslümanlığı tartışılıyor dedi.
''Müslümanlığı tartışılıyor'' demek, hristiyan demek değildir.

Ne olduğu belirsiz dediğin kişiler
''1950 yilinda londra'da dogan raby 1967 yılında oxford üniversitesine başlamistir. daha sonra burada islam sanatı öğretim görevlisi olarak 2002 yılına kadar çalışmalarına devam etmiştir''

''Gülru Necipoğlu Kafadar, Türk sanat ve mimarlık tarihi profesörüdür. İslam araştırmaları alanında çalışan Necipoğlu'nun uzmanlık alanı Osmanlı sanatı ve mimarisidir. Osmanlı sosyal ve kültürel tarihçisi Cemal Kafadar'ın eşidir.''

Bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıp

''dipnotta ayrıca theodore spandounes'in de bu hususa değindiğini ve fatih için "ne hristiyan ne de müslümandı" dediğini görüyoruz. fatih'in üvey annesi mara hatun (mara brankovic), theodore spandounes'in büyük teyzesi olurmuş ve spandounes çocukluğunun bir kısmını mara'nın yanında geçirmiş. yani sarayı bilen biriymiş.

özetle iddiayı dile getiren kaynaklar son derece sağlam, angiolello fatih'in defterdarlığını yapmış bir adam, spandounes belki fatih'i en iyi tanıyan kişiyle akraba... durum böyle olunca bu mesele "batılı tarihçi uydurması" denilerek geçilebilecek kadar basit değil''

Sen belliki müslümansın ve gerçekler yüzüne vurulunca hoşuna gitmemiş.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Kaynak değerlendirmesi öyle yapılmaz. O kafayla Rıza Nur'un da her dediğinin doğru olması gerekiyordu. Tarih konuşuyorsan, kaynaklar hakkında atıp tutuyorsan biraz metodoloji bilip öyle konuş bari. Şengör'ü ben de severim de bir insan bu kadar körü körüne yalanmaz.

Alıntıları Göster