Devlette beyin cerrahı maaşı ne kadardır (11. sayfa)

Hocam tıp fakultesindeki Dr. Unvanı ile ilgili kimlerin kullanılacağı ile ilgili bir yazı hukuk çerçevesinde tartışılmış bu konu.

6yillik tıp eğitimini 4 yıl lisans+2yil master gibi dusunulecegi ve tıp doktorası ile mezun olduğunu, yurtdışındaki karşılığının da MD (tıp doktoru)

4lisans+2yil master+4yil doktora da Ph.D. nin de tıptaki karşılığı tıptaki uzmanlık olarak kabul edildigini belirtilmiştir.

Ve Dr. Unvanı ile başka meslekteki meslekteki örneğin burada Av. İle beraber kullanımının doğru olmadığını belirtilmiştir.

Dr. Unvanı hekimlere has bir ozellik yani

Yazı da burada

TIP DOKTORU UNVANI (Dr.) AVUKAT UNVANI (Av.) İLE BİRLİKTE KULLANILAMAZ

23.04.2021 10662 A

Avukatların tıp doktoru unvanını kullanıp kullanamayacağına ilişkin olarak TBB Avukat Hakları Merkezi tarafından hazırlanan rapor Türkiye Barolar Birliği’nin 25 Şubat 2021 günlü toplantısında; görüşülmüş ve Tıp Doktoru unvanı olarak kullanılan (Dr.) unvanının Avukat (Av.) ve Stajyer Avukat (Stj. Av.) unvanları ile birlikte kullanılmaması yönünde karar alınmış olup alınan karar TBB Başkanı Av. Prof. Dr. Metin Feyzioğlu imzası ile 19/04/2021 tarih ve 2021/21 Nolu Duyuru ile tüm barolara duyurulmuştur.

Duyuru No: 2021/2 için tıklayınız.

TBB AHM tarafından TBB Yönetim Kuruluna sunulan TBB AHM görüşü aşağıdadır;

TIP DOKTORU UNVANININ AVUKATLIK UNVANI İLE BİRLİKTE KULLANIMINA İLİŞKİN TBB AVUKAT HAKLARI MERKEZİ DEĞERLEDİRME RAPORU

KONU : Av. …. tarafından yapılan 02.10.2020 tarihli yazılı başvurusu hakkında görüşlerimizin sunulmasıdır.

AÇIKLAMALAR

1- Dr. (Tıp Doktoru) Unvanının Av. (Avukat) Unvanı ile Birlikte Kullanılmaması İçin TBB Tarafından Duyuru Yayınlanması Talep Edilmiştir.

Av ….. 02.10.2020 tarihli dilekçesinde; hekim / tabip anlamına gelen tıp doktoru unvanı olarak kullanılan Dr. unvanının Avukat veya Stajyer Avukat unvanları ile birlikte kullanılmasının hukuka aykırı olduğunu ve haksız rekabet yarattığını belirterek bu uygulamanın durdurulması için mesleki kamuoyuna bir duyuruda bulunulmasını talep etmiştir.

Bu nedenle konu hem genel olarak ele alınacak hem de özellikle tıp hekimliği / doktorluk kavramı üzerinde özel olarak incelenecektir.

2- Tıp Doktorluğu Avukatlıkla Birleşebilen İşlerden Değildir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Avukatlıkla birleşebilen işler” başlıklı 12. maddesini incelediğimizde tıp doktorluğu mesleğinin avukatlık ile birleşebilen işler arasında sayılmadığı görülmektedir.

Bu nedenle bir avukatın tıp doktorluğu mesleğini avukatlık mesleği ile birlikte sürdürmesi mümkün olmadığından tıp doktorunu ifade eden Dr. unvanı ile Av. unvanının birlikte kullanılması mümkün değildir.

3- Tıp Doktoru Unvanı Olarak Kullanılan Dr. Unvanı Akademik Unvan Olmadığından Avukatlık Unvanı ile Birlikte Kullanılamaz

Tıp Fakültelerine ilişkin mevzuata göre tıp fakültesi öğrencisi 6 yıl eğitim görmektedir. (4 yıl lisans + 2 yıl master: toplam 6 yıl). Öğrenci 6 yıllık bu eğitim ile fakülteden mezun olunca “Tıp Doktoru” unvanını almaktadır. Bu unvan, yurt dışında kullanılmakta olan Tıp Doktoru: Medical Doctor (M.D) ‘un karşılığı olmaktadır.

Fakülte kökeni ne olursa olsun temel bilimlerden herhangi birinde doktora eğitimini (4 yıl lisans + 2 yıl master + 4 yıl doktora: toplam 10 yıl) tamamlayanlar için Phylosophical Doctorate (Ph.D) terimi kullanılmaktadır. Bu unvanın tıp alanındaki eşdeğer karşılığı da “Tıpta Uzmanlık” tır.

Ülkemizde 6 yıllık eğitim sonunda alınan Tıp Doktoru (M.D) unvanı için de Dr. 10 yıllık eğitim sonunda alınan Doktora (Ph.D) unvanı için de Dr. kullanılageldiğinden Tıp Doktorlarının da doktora yapmış kişiler gibi bir akademik unvana sahip oldukları yanılgısı oluşmuştur.

Tıp fakültesi mezunlarına verilen “Tıp Doktoru” unvanı onların doktora yaptıkları anlamına gelmediğinden Tıp Doktorlarının kullandığı Dr. unvanı akademik bir unvan değildir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Reklam yasağı:” başlıklı 55. maddesinin 1. fıkrasına göre avukatların avukat unvanı ile akademik unvanlarından başka sıfat kullanmaları yasaktır.

Söz konusu düzenleme aşağıdaki şekildedir;

Madde 55 – Avukatların iş elde etmek için, reklam sayılabilecek her türlü teşebbüs ve harekette bulunmaları ve özellikle tabelalarında ve basılı kağıtlarında avukat unvanı ile akademik unvanlarından başka sıfat kullanmaları yasaktır.

Bu maddede sözü edilen akademik unvanlar içerisine tıp doktoru unvanı girmediğinden tıp fakültesi mezunlarının kullandığı Dr. unvanının avukatlık Av. unvanı ile birlikte kullanılması mümkün değildir.

4- Yalnızca Hukuk alanındaki Akademik Unvanlar Avukat Unvanı ile Birlikte Kullanılabilir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Avukatlıkla birleşebilen işler” başlıklı 12. maddesinin 1. fıkrasının b) bendinde avukatlıkla birleşe

Hocam sadece dr. luk mesleğinde değil diğer mesleklerde de gelir adaletsizliği var. Universite sınavında ilk 10000 e girip odtüye yerleşen bir inşaat muhendisi bugün devlette 14 k alabilmek için 95 kpss yapması gerekiyor. Hekimler ön plana çıkartılıyor ama bir çok meslek de var bu durum.

Turkiye'de tip lisans bitirenlerin yasal olarak Dr. unvani kullandiklarini biliyorum zaten. Yurt disindaki tip lisansa gore farkiniz, hic bilimsel arastirma ve tez olmamasi. Yurt disinda dandik de olsa bir tez yaziyorlar lisans bitiminde, o sayede akademik olmayan ama profesyonel yani mesleki bir doktorluk unvani veriyorlar. Turkiye'de bu bile yok.

ABD'de, 4 yil temel bilim + 4 yil tip + dandik bir tez = MD. Bundan sonrasi ise PhD veya uzmanlik. PhD yapanlar MD-PhD unvani aliyor, uzmanlik yapanlar ise yeni bir unvan almiyorlar, pratisyenlerle ayni unvan olan MD olarak devam ediyorlar.

Almanya'da 6 sene tip ve uzerine secmeli olarak dandik bir tez secenegi sunuluyor. Tezi yazmayanlar Arzt, yazanlar ise Dr. med. unvani aliyor. Sonrasi ise PhD veya uzmanlik. PhD yapanlar direkt tek basina Dr. unvani kullaniyorlar, uzmanlik yapanlar ise pratisyenlerle ayni unvan olan Dr. med. unvaniyla devam ediyorlar.

Turkiye'de tip lisansta en dandiginden bile bir tez yazilmadigi icin tip doktoru unvani komik kaciyor. Yoksa yasal olarak kullanildigini biliyorum. Ama ayni kanunlar bunun bir doktora degil, tezsiz yuksek lisans derecesi oldugunu da altini cizerek soyluyor.

Yukarida verdigin alintida, Turkiye'ki "tip doktoru" unvaninin akademik unvan olmayip, sadece mesleki bir unvan oldugu acikca yaziyor:

"Tıp fakültesi mezunlarına verilen “Tıp Doktoru” unvanı onların doktora yaptıkları anlamına gelmediğinden Tıp Doktorlarının kullandığı Dr. unvanı akademik bir unvan değildir."

Bunun disinda, uzmanlik ve PhD Turkiye'de yine denk gorulmuyor ama uzmanlik yapanlarin tip fakultelerinde ogretim gorevlisi olmalarinin onu acik.

Ya senin vasfın ne? Hangi vasıfla yazıyorsun buraya? Ben sana vasfını sordum tip uydurdun bana. Vasfın ne kardeşim böyle ahkam kesiyosun millete hahaha benim gözümde sen nasıl canlanıyorsun bi bilsen :)

Hocam hekimlik mesleği ile doktora yapanlar farklı hocam, yardımcı doç. olmak için de farklı süreci var, her uzman hekim olamıyor. Zaten uzmanlık ihtisasını bitirmesi için tezini bitirmesi gerek zaten çoğu kişinin 1-2 yıl uzatmasının nedeni de tez yazımı ile hekimlik mesleğini aynı anda götüremeyişinden kaynaklanıyor.

Eğer akademide ilerlemek istiyorlarsa 4-5 yıl arasında değişen uzmanlık ihtisasının ardından gerekli yayınları ve akademideki puanları toplarlarsa yardımcı doç. olabiliyor

Belirli dergilerde yayını olmayanlar zaten giremiyor hocam 

kısacası her uzman hekim akademisyende ilerleyemiyor, ilerlemek için doç. lik şartlarını sağlaması gerek, öyle kolay olunmuyor, şartları var

https://www.uak.gov.tr/Documents/docentlik/2022/2022-mart-donemi/basvuru-sartlari/TA_Tablo10_2022M_01032022.pdf

ya hekimlerin ekstra Ph.D. yaparsa en erken 62 yaşında prof oluyorlar, hekimlikteki süreç diğer fakültelerden farklı

4+2(master olarak kabul ediliyor) 4yıl da (Ph.D. gibi kabul ediliyor)

yoksa

6 yıl tıp +2yıl mecburi +4yıl uzmanlık +4yıl ihtisas (+3+3 yandalı varsa) +2 yıl yüksek lisan +6 yıl doktora + 5 yıl yardımcı doç olarak +5 yıl doç olarak sonunda prof olur sizin hesaba göre

yani en erken 40 yıl sonra prof oluyor 60 yaşında falan o da hiç sene kaybı yapmadan tamamen 40 yıl sınırsız eğitime harcıyacak, ama dünyada uzmanlık eğitimini Ph.D. gibi görüyorlar, o unvanı almasa da ve sonrasında akademik kariyeri başlıyor

harvard tıp fakültesindeki klinik bilimdeki hocalar, prof kadrosunda PhD olmadan olabiliyorlar

fa.hms.harvard.edu

Basic & Social Science Departments and Clinical Departments

https://fa.hms.harvard.edu/preclinical-and-clinical-departments

Tesekkurler. Heidelberg Uni'de kaydim vardi ama EMBL'de calistim ben, ikisi ortaklasa PhD veriyor. Universite nehrin seviyesinde, asagida yani. 39 otobusuyle tepeyi cikinca yukarida EMBL var, orayi gorsen bayilirdin :) Hem finansal olarak hem research kalitesi acisindan EMBL baska bir seviyede. Ama ben kole olmaya niyetli olmadigim icin, doktora sonrasi universitelerde surunmek yerine Silikon Vadisi'nde ozel sektore gectim, burada da akademik arastirmalar yapiyoruz, hem de akademiden daha hardcore temel bilim yapiyoruz ve grant/maas/proje ozgurlugu sikintilari cekmeden. Dunya genelinde akademiye bir ayar cekilmesi gerekiyor. Su haliyle Isvicre disinda hicbir ulkede akademiye donmem, ABD'de ozel sektorde bilim yapmaya devam ederim.

Burada yorum atmam beni etkilemiyor, multitasking konusunda iyiyim. Ama tartisma ayni seyleri tekrar etme noktasina gelince birakiyorum. Pubmed'de esamesi okunmayan Canan Karatay'in profesor oldugu bir ulkede bir seyleri degistirmek cok zor.

zaten ikisi de aynı anlamda Türkçesi felsefe ve felsefe yapan kişiye de filozof denir

ama ingilizcede mi latincede mi karşılığı philosophy ve kelime anlamı da philo sevgi demek sophia da bilge demek yani bilge seven anlamı çıkıyor

ama Türkçedeki karşılığı da felsefe doktoru denir ingilizcesi de doctor of philosophy 

Artik yasliligindan mi bilemiyorum, konusurken bircok seyi yanlis anlatiyor. Ama mesele bu degil. Profesorluk unvani akademik bir unvandir, ister klinik alanda olsun ister bilim alaninda olsun, orijinal arastirma ve akabinde literaturde cok sayida yayin gerektirir (hem first author hem corresponding author olarak). Bu kadinin Pubmed'de hic kaydi yok. Televizyonlara cikip soytarilik yapmak, ameliyatlara girip fiziksel is gormek, kisinin profesor olup olmadigini degerlendirmek icin kullanilabilecek kriterler degil. Kriter, literature yani bilime yapilan katkidir.

hukuk doktoru yani dr. av. kullanılması da uygun değil

Dr. unvanının sadece tıp doktorları tarafından kullanılması doğru oluyor. Dr. xxx xxx denilir, dünyanın her yerinde sadece ülkemizde Dr. diye reklam amaçlı kullananlar ama bu unvan hekimlere ait

yurtdışında da Ph.D. diye kullanılır ama tıp doktoru MD sadece hekimlere hastır ama Türkiyede türkçe olarak Doktor sadece hekimlere deniliyor

-----------------

AÇIKLAMALAR

1- Dr. (Tıp Doktoru) Unvanının Av. (Avukat) Unvanı ile Birlikte Kullanılmaması İçin TBB Tarafından Duyuru Yayınlanması Talep Edilmiştir.

Av ….. 02.10.2020 tarihli dilekçesinde; hekim / tabip anlamına gelen tıp doktoru unvanı olarak kullanılan Dr. unvanının Avukat veya Stajyer Avukat unvanları ile birlikte kullanılmasının hukuka aykırı olduğunu ve haksız rekabet yarattığını belirterek bu uygulamanın durdurulması için mesleki kamuoyuna bir duyuruda bulunulmasını talep etmiştir.

Bu nedenle konu hem genel olarak ele alınacak hem de özellikle tıp hekimliği / doktorluk kavramı üzerinde özel olarak incelenecektir.

2- Tıp Doktorluğu Avukatlıkla Birleşebilen İşlerden Değildir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Avukatlıkla birleşebilen işler” başlıklı 12. maddesini incelediğimizde tıp doktorluğu mesleğinin avukatlık ile birleşebilen işler arasında sayılmadığı görülmektedir.

Bu nedenle bir avukatın tıp doktorluğu mesleğini avukatlık mesleği ile birlikte sürdürmesi mümkün olmadığından tıp doktorunu ifade eden Dr. unvanı ile Av. unvanının birlikte kullanılması mümkün değildir.

3- Tıp Doktoru Unvanı Olarak Kullanılan Dr. Unvanı Akademik Unvan Olmadığından Avukatlık Unvanı ile Birlikte Kullanılamaz

Tıp Fakültelerine ilişkin mevzuata göre tıp fakültesi öğrencisi 6 yıl eğitim görmektedir. (4 yıl lisans + 2 yıl master: toplam 6 yıl). Öğrenci 6 yıllık bu eğitim ile fakülteden mezun olunca “Tıp Doktoru” unvanını almaktadır. Bu unvan, yurt dışında kullanılmakta olan Tıp Doktoru: Medical Doctor (M.D) ‘un karşılığı olmaktadır.

Fakülte kökeni ne olursa olsun temel bilimlerden herhangi birinde doktora eğitimini (4 yıl lisans + 2 yıl master + 4 yıl doktora: toplam 10 yıl) tamamlayanlar için Phylosophical Doctorate (Ph.D) terimi kullanılmaktadır. Bu unvanın tıp alanındaki eşdeğer karşılığı da “Tıpta Uzmanlık” tır.

Ülkemizde 6 yıllık eğitim sonunda alınan Tıp Doktoru (M.D) unvanı için de Dr. 10 yıllık eğitim sonunda alınan Doktora (Ph.D) unvanı için de Dr. kullanılageldiğinden Tıp Doktorlarının da doktora yapmış kişiler gibi bir akademik unvana sahip oldukları yanılgısı oluşmuştur.

Tıp fakültesi mezunlarına verilen “Tıp Doktoru” unvanı onların doktora yaptıkları anlamına gelmediğinden Tıp Doktorlarının kullandığı Dr. unvanı akademik bir unvan değildir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Reklam yasağı:” başlıklı 55. maddesinin 1. fıkrasına göre avukatların avukat unvanı ile akademik unvanlarından başka sıfat kullanmaları yasaktır.

Söz konusu düzenleme aşağıdaki şekildedir;

Madde 55 – Avukatların iş elde etmek için, reklam sayılabilecek her türlü teşebbüs ve harekette bulunmaları ve özellikle tabelalarında ve basılı kağıtlarında avukat unvanı ile akademik unvanlarından başka sıfat kullanmaları yasaktır.

Bu maddede sözü edilen akademik unvanlar içerisine tıp doktoru unvanı girmediğinden tıp fakültesi mezunlarının kullandığı Dr. unvanının avukatlık Av. unvanı ile birlikte kullanılması mümkün değildir.

4- Yalnızca Hukuk alanındaki Akademik Unvanlar Avukat Unvanı ile Birlikte Kullanılabilir.

1136 sayılı Avukatlık Kanununun “Avukatlıkla birleşebilen işler” başlıklı 12. maddesinin 1. fıkrasının b) bendinde avukatlıkla birleşe