dizelde tork fazla diyorlar ama benzinli aracım hepsini tokatlıyor (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: cetiner19

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 Öncelikle biraz teknik bilgi edinmenizi ardından bu tarz sorulara girişmenizi öneririm saygısızlık olarak algılamanızı istemem ama o 2.0 lt dizel dediğiniz bmw motorunda sizin aracın 2 katından fazla tork var (380nm) siz 1 den 2 ye atayım derken adam evine ulaşmış olur. Bu tamamen sıkıştırma oranları, max tork aralığı gibi teknik konulara bağlı. evet kesinlikle bu forumdakilerin bilgi edinmeden konusmamalari gerek. bu arada tek basina torkun devir ifade edilmedikten sonra hicbir anlam teskil etmedigini de soylemek isterim. derdimiz ''eve CABUK ulasmak'' yani HIZ ise bizi ilgilendiren tek etken beygirgucudur yani birim zamanda yapilan istir. tork degil. tek basina torkla eve hizli gitmenin uzaktan yakindan alakasi yoktur. Hani arkadaş 0-100 de "tokatlamış" ya benim anlatmak istediğimde bu o mareasının motorunu 5000 devirlere çıkarmakla uğraşırken ufak bir devirle torkunu alan dizel farkı açar... Haa bu her zaman böyle olmaz bana göre büyük hacimli motorlarda (2.5++) her zaman atmosferik motor üstündür. allahini seversen bir benzinli motoru 5000devire cikarmak kac gununuzu aliyor soyleyin bana. asil turbo dizel o max torkunu verdigi devirlere gelene kadar yerlerde surunuyor. gaza basiyorsun turbo kendini toplayaip motor 500devir daha devirlenen kadar 3snye geciyor. gercekte olanlar dediklerinin tam tersi.

Altınızdaki motor 1.3 albea motoru değil ! Ben size şu geçer bu geçer demiyorum yüksek torkun size kazandırabileceklerinden bahsediyorum. O zaman size göre turbo benzinli araçların vay haline

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 Öncelikle biraz teknik bilgi edinmenizi ardından bu tarz sorulara girişmenizi öneririm saygısızlık olarak algılamanızı istemem ama o 2.0 lt dizel dediğiniz bmw motorunda sizin aracın 2 katından fazla tork var (380nm) siz 1 den 2 ye atayım derken adam evine ulaşmış olur. Bu tamamen sıkıştırma oranları, max tork aralığı gibi teknik konulara bağlı. evet kesinlikle bu forumdakilerin bilgi edinmeden konusmamalari gerek. bu arada tek basina torkun devir ifade edilmedikten sonra hicbir anlam teskil etmedigini de soylemek isterim. derdimiz ''eve CABUK ulasmak'' yani HIZ ise bizi ilgilendiren tek etken beygirgucudur yani birim zamanda yapilan istir. tork degil. tek basina torkla eve hizli gitmenin uzaktan yakindan alakasi yoktur. Hani arkadaş 0-100 de "tokatlamış" ya benim anlatmak istediğimde bu o mareasının motorunu 5000 devirlere çıkarmakla uğraşırken ufak bir devirle torkunu alan dizel farkı açar... Haa bu her zaman böyle olmaz bana göre büyük hacimli motorlarda (2.5++) her zaman atmosferik motor üstündür. allahini seversen bir benzinli motoru 5000devire cikarmak kac gununuzu aliyor soyleyin bana. asil turbo dizel o max torkunu verdigi devirlere gelene kadar yerlerde surunuyor. gaza basiyorsun turbo kendini toplayaip motor 500devir daha devirlenen kadar 3snye geciyor. gercekte olanlar dediklerinin tam tersi. Altınızdaki motor 1.3 albea motoru değil ! Ben size şu geçer bu geçer demiyorum yüksek torkun size kazandırabileceklerinden bahsediyorum. O zaman size göre turbo benzinli araçların vay haline

tamam bana yuksek tork tek basina nasil oluyor da yuksek beygirli bir araci gecmemi sagliyor onu anlat. torkun yokustaki sozde etkilerini anlat.

quote:

Orijinalden alıntı: AirDream

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: AirDream quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: AirDream 2.0 Turbo Dizel bir aracı özellikle rampada tokatlamanız imkansız. ya biri bana su RAMPA FIZIGINI aciklayabilir mi? hani yalnizca dizellerde ise yarayan sihirli yokus guclerini? Tork ile alakalı bir olay. Düzlükte 140nm tork bir araç için oldukça yeterli fakat rampa çıkmaya başladığında torku yüksek olan araç devrini korurken hatta vites artırabiliyorken örneğin torku düşük araçlar vites küçültür yada en iyi ihtimalle devrini koruyabilir. tamam bize bunu matematiksel olarak kanitlayabilecek misin? tek basina torkun yokustaki faydalarini?

Tork, motordan tekerleğe iletilen itme(dönme momenti) kuvvetidir. Birimi Nm (Newtonmetre)’dir. Halk ağzıyla otomobilin çekişi olarak da tarif edebileceğimiz tork, kamyon, otobüs, traktör gibi araçlarda çok yüksek değerler almaktadır. Bunun nedeni yük taşıyan araçlarda hız yapmaktan çok çekişe ihtiyaç duyulmasıdır.


Aslında bu kavram fizikte dönme momenti olarak bilinen kuvvet x kuvvet kolu formulünden başka birşey değildir. Yandaki resimde anahtarla somunun sıkılması gösterilmekte. Burada elle uygulanan kuvvet vida ile somun arasında vidaya paralel yönde bir gerilim ve dairesel yönde moment oluşturmakta. İşte bu momente tork denir. Anahtarın sapı ne kadar uzun olur ve ne kadar geriden tutulabilirse, somun o kadar kolay dönecektir. Otomobilin tekerleklerinde olan da bunu aynısıdır. Tekerleğin çapı küçültülürse tork yükselir ve daha ani tepki veren daha esnek bir sürüş karakteristiğine sahip olunabilir. Tabi bu durumda maksimum sürat düşecektir. Bir yerden kazanılırken bir yerden fire vermek gerekir, bu işin doğasında olan birşeydir.

Torku ifade eden bir diğer oto terimi de esnekliktir. Aynı devir bandında torku yüksek olan otomobiller ara hızlanmalarda yani sollamalarda örneğin 60km/h hızdan 120km/h hıza ulaşmada daha başarılıdır. Bu da otomobilin esnekliği olarak tanımlanır. Torku yüksek olan bir otomobil özellikle rampa çıkarken fazla devir çevirmeye ihtiyaç duymadan hızını koruyabilir fakat torku az olan otomobil ivmesini koruyabilmek için vites düşürerek hızını artırmak zorundadır.

Torkun yüksek olması için temel olarak motorun yanma odasında normalden daha kuvvetli bir yanma gerçekleşmesi gerekir. Aynı beygir gücüne sahip bir benzinli motor ile bir dizel motor arasında iki kat tork farkı oluşabilir. Dizel motorlarda yanma odasındaki sıkıştırılan yüksek basınçlı havanın içerisine yine yüksek basınçlı enjektörlerden yakıt püskürtülerek kuvvetli bir yanma elde edilir. Bunun yanında pistonun kurs içerisindeki hareket mesafesinin artması ve buna bağlı olarak piston kolunun uzaması gibi etmenlerden ötürü dizel motorların torkları yüksektir. Fakat dizel motorlar benzinlilere göre fazla devir yapamadıklarından hızlanma değerlerinde pek iç açıcı değerler elde edemezler yani sahip oldukları tork avantajlarını devir düşüklükleri nedeniyle kısmen kaybederler. Bu devir düşüklüğünün nedeni ise, yanma odasına püskürtülen mazotun odacığın belirli bir noktasından başlayarak yayılarak patlamayı oluşturmasıdır. Bu noktada patlamayı kuvvetlendirmek için enjektör basıncını artırarak yakıtı yanma odasına daha hızlı göndermekten başka yapacak fazla birşey yoktur. Benzinli motorlarda ise, birden fazla buji ile farklı noktalarda ateşleme sağlanabilmesinin yanında moleküller arası yanmayı hızlandırıcı partiküllerin yakıta eklenmesiyle yanma verimini artırmak mümkün olmaktadır.

Yüksek devirli benzin motorları her halükarda en gelişmiş turbo dizel bir motordan dahi ivmelenme anlamında üstündürler. Fakat alt devirlerdeki ani hızlanma yetenekleri sayesinde günlük şehir içi kullanımda dizel motorlar çok keyifli sürüş dinamikleri sunarlar. Bunun nedeni elbette yüksek tork değerleridir. Torku yüksek olan bir aracın gaz pedalına basıldığında insanın sırtını koltuğa yapıştıracak bir hızlanma duygusu yaşatır ve bu da sürüşteki en önemli keyif faktörlerinden birisidir. Fakat hareketin devamında devirler arttıkça bu hissiyatı yaşamak pek mümkün değildir. Benzinli otomobiller ise daha doygun hızlanırlar. Bu nedenledir ki, drag yarışlarında dizel otomobiller genellikle tercih edilmemektedir.

Bir otomobilin vites kutusunda, daha fazla tork üretmesi veya daha fazla hız yapması arasında tercih yapılabilir. Bu konuda güç ve tork değerleri binek otomobillerde birbirine yakın değerlerde tutulurken örneğin bir jipte tork yönüne kaydırılmıştır. Misal bir binek otomobil 130 HP güç, 160 Nm tork değerine sahipken aynı motorun kullanıldığı bir jip 100 HP güç, 280 Nm tork değerine sahip olabilir. Burada beygir gücü değişmezken kullanılan şanzıman oranlarına bağlı olarak torkta farklılık görülmektedir. Benzer şekilde tekerlek çapı büyük olan traktör gibi araçlarda torkun yüksek olması gerekir çünkü tekerlek çapı büyüdükçe motorun çekişi düşer. İlave olarak motor tipi de tork açısından önemlidir. Sıra tipli motorlar güç üretmeye odaklı olarak üretilirken V tipli motorlar çekişin fazla ve sürekli olması istenen yerlerde yaygın olarak kullanılır.

Ben olsam okumazdım ama istersen önce oku sonra ayrıntılarını tartışalım.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: GICIKX Aynı motor hacmi ve beygir gücünde bir dizel araçla(ki turbolu olması muhtemel) yokuş yukarı 100km/h hızla giderken hızlanmayı denersen Tork'un ne demek olduğunu ve tokatlamayı görürsün.

sen de birgun kazara eline bir fizik kitabi alirsan torkun tek basina yokusta,duz yolda,karada,havada hicbir anlam ifade etmedigini gorursun sevgili milleti az bucuk bilgisiyle yaniltan arkadasim. beygirgucu fazla olan araci dusuk beygirli bir aracin gececegini iddia etmek ile oturdugun yerden kanatlanip ucacagini iddia etmek arasinda hicbir fark yoktur. ikisi de fizik kurallarina aykiri hurafedir.

quote:

Orijinalden alıntı: of dead

Tork'la hp'nin aynı şey olmadığını ve aradaki farkı biliyorsunuzdur heralde ayrıca sizin aracınızı tokatlayacak bir çok araç var.

quote:

Orijinalden alıntı: cetiner19

Senin için mukavemet'i bir tarafa bırakıp sana bunu anlatacaktım ta ki "geçmemi sağlıyor" u görene kadar
Baştan söylüyeyim tork (ivme), hızıdaki artışın zamana oranı bu güç değildir!!!
Tork sana anlık hız artımı kazandırır yani seni koltuğa yaslayan şey budur. HP (Nms) ise güçtür senin son süratini veya senin tabirinle araba geçmeni sağlayan bu olabilir (Tabi yüksek hızlarda) benim sana anlatmak istediğim bu ikisi aynı şey değildir tork seni yokuş yukarı doğru giderken bile arkana yaslatabilir ama sonra devir aralığından çıkınca işi biter ve çekilir.

quote:

Orijinalden alıntı: GICIKX

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: GICIKX Aynı motor hacmi ve beygir gücünde bir dizel araçla(ki turbolu olması muhtemel) yokuş yukarı 100km/h hızla giderken hızlanmayı denersen Tork'un ne demek olduğunu ve tokatlamayı görürsün. sen de birgun kazara eline bir fizik kitabi alirsan torkun tek basina yokusta,duz yolda,karada,havada hicbir anlam ifade etmedigini gorursun sevgili milleti az bucuk bilgisiyle yaniltan arkadasim. beygirgucu fazla olan araci dusuk beygirli bir aracin gececegini iddia etmek ile oturdugun yerden kanatlanip ucacagini iddia etmek arasinda hicbir fark yoktur. ikisi de fizik kurallarina aykiri hurafedir.

Cehaletine veriyorum. Makine mühendisiyim kazara fizik kitabı alamıyorum maalesef elime onun yerine mukavemet,akışkanlar mekaniği,makine elemanları,güç üretim sistemleri,motorlu taşıtlar gibi dersler aldım. Neyin ne olduğunu bu saatten sonra sana anlatamayacağımı düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: opelmania

konuyu açan arkadaşın tokatlamadan kastı 0-100 km olması gerek. ve b uda 8-10 saniye arasında olur. ama marea için buda başarı olabilir.o 10 saniyden sonra o passatın insignianın dikiz aynasından güzel görüneceğin kesin.
ayrıca 0-100 hiçbir zaman kıyaslama değildir.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: GICIKX quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: GICIKX Aynı motor hacmi ve beygir gücünde bir dizel araçla(ki turbolu olması muhtemel) yokuş yukarı 100km/h hızla giderken hızlanmayı denersen Tork'un ne demek olduğunu ve tokatlamayı görürsün. sen de birgun kazara eline bir fizik kitabi alirsan torkun tek basina yokusta,duz yolda,karada,havada hicbir anlam ifade etmedigini gorursun sevgili milleti az bucuk bilgisiyle yaniltan arkadasim. beygirgucu fazla olan araci dusuk beygirli bir aracin gececegini iddia etmek ile oturdugun yerden kanatlanip ucacagini iddia etmek arasinda hicbir fark yoktur. ikisi de fizik kurallarina aykiri hurafedir. Cehaletine veriyorum. Makine mühendisiyim kazara fizik kitabı alamıyorum maalesef elime onun yerine mukavemet,akışkanlar mekaniği,makine elemanları,güç üretim sistemleri,motorlu taşıtlar gibi dersler aldım. Neyin ne olduğunu bu saatten sonra sana anlatamayacağımı düşünüyorum.

iyi oyleyse seni bu bilgiyle mezun ettilerse o diplomayi yirt egitim hayatina liseden yeniden basla.

ben de makine muhendisiyim diyecem ama senin gibi iddialarda bulunan biriyle ayni meslekten olmak ancak beni utandirir.

madem bilgine cok guveniyorsun bi de muhendismissin gel burda matematiksel oalrak acikla bana tek basina torkun yokusta yuksek beygirli arclari gececegini.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: GICIKX quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: GICIKX Aynı motor hacmi ve beygir gücünde bir dizel araçla(ki turbolu olması muhtemel) yokuş yukarı 100km/h hızla giderken hızlanmayı denersen Tork'un ne demek olduğunu ve tokatlamayı görürsün. sen de birgun kazara eline bir fizik kitabi alirsan torkun tek basina yokusta,duz yolda,karada,havada hicbir anlam ifade etmedigini gorursun sevgili milleti az bucuk bilgisiyle yaniltan arkadasim. beygirgucu fazla olan araci dusuk beygirli bir aracin gececegini iddia etmek ile oturdugun yerden kanatlanip ucacagini iddia etmek arasinda hicbir fark yoktur. ikisi de fizik kurallarina aykiri hurafedir. Cehaletine veriyorum. Makine mühendisiyim kazara fizik kitabı alamıyorum maalesef elime onun yerine mukavemet,akışkanlar mekaniği,makine elemanları,güç üretim sistemleri,motorlu taşıtlar gibi dersler aldım. Neyin ne olduğunu bu saatten sonra sana anlatamayacağımı düşünüyorum.

iyi oyleyse seni bu bilgiyle mezun ettilerse o diplomayi yirt egitim hayatina liseden yeniden basla.

ben de makine muhendisiyim diyecem ama senin gibi iddialarda bulunan biriyle ayni meslekten olmak ancak beni utandirir.

madem bilgine cok guveniyorsun bi de muhendismissin gel burda matematiksel oalrak acikla bana tek basina torkun yokusta yuksek beygirli arclari gececegini.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

iyi oyleyse seni bu bilgiyle mezun ettilerse o diplomayi yirt egitim hayatina liseden yeniden basla.

ben de makine muhendisiyim diyecem ama senin gibi iddialarda bulunan biriyle ayni meslekten olmak ancak beni utandirir.

madem bilgine cok guveniyorsun bi de muhendismissin gel burda matematiksel oalrak acikla bana tek basina torkun yokusta yuksek beygirli arclari gececegini.

quote:

Orijinalden alıntı: echomaniac

tokadı 1.4 210 luk sciroccodan yersen tokat kavramının hayatında değiştiğini görürsün
seninki 2.0 oda 1.4 geride kalan 600 cc de sana avans olsun liseli kardeşim

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: opelmania konuyu açan arkadaşın tokatlamadan kastı 0-100 km olması gerek. ve b uda 8-10 saniye arasında olur. ama marea için buda başarı olabilir.o 10 saniyden sonra o passatın insignianın dikiz aynasından güzel görüneceğin kesin. ayrıca 0-100 hiçbir zaman kıyaslama değildir.

Merhaba,

İnternette biraz araştırma yaptım.
155 HP Marea değerlerini bulamadım, 155 HP Bravo değerlerini buldum

Insignia 2.0 CDTi 160 HP olarak otomatik vites bulamadım, manuel versiyonunu buldum.

Bravo 2.0 155 hp (184 Nm@3750 d/d)
0-400 m --- 16,3 sn
0-1000 m --- 29,8 sn

Insignia 2.0 CDTi 160 HP (350 Nm@1750 d/d)
0-400 m --- 17,0 sn
0-1000 m --- 31,4 sn

Insignia düz vites olmasına rağmen (sanırım ülkemizde sadece otomatik versiyonu yollarda, performansı biraz daha kötüdür) 1.000 metre sonra 1,6 sn fark yemiş.
Ve Insignia'nın 0-160 km/h hızlanmasının 26,1 sn olduğunu düşünürsek, 1000 metre geçildiğinde Insignia'nın hızı 170 km/h civarlarında olması lazım.
Yani 1.000 metre sonunda, hız 170 km/h'lere geldiğinde Insignia 50-60 metreden fazla geride kalacaktır.

Bunun sebebi çok basit.

Insignia'da beygir başına 10,5 kg düşüyor
Bravo'da ise beygir başına 8,5 kg düşüyor.

Özetle 100 km/h'dan sonra da Insignia öne geçemiyor.
Ki bu sonuç manuel vitesli Insignia için, otomatik vitesli Insignia da fark biraz daha açılır.

Bu Insignia'nın kötü bir otomobil olduğunu göstermez, ama performans sözkonusu olduğunda yakın güçteki ama kendinden hafif bir otomobile karşı pek şansı yok.

Selamlar

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: cetiner19 Senin için mukavemet'i bir tarafa bırakıp sana bunu anlatacaktım ta ki "geçmemi sağlıyor" u görene kadar Baştan söylüyeyim tork (ivme), hızıdaki artışın zamana oranı bu güç değildir!!! Tork sana anlık hız artımı kazandırır yani seni koltuğa yaslayan şey budur. HP (Nms) ise güçtür senin son süratini veya senin tabirinle araba geçmeni sağlayan bu olabilir (Tabi yüksek hızlarda) benim sana anlatmak istediğim bu ikisi aynı şey değildir tork seni yokuş yukarı doğru giderken bile arkana yaslatabilir ama sonra devir aralığından çıkınca işi biter ve çekilir.

abim allah razi olsun bizim icin mukavemeti bi kenara atmissin ellerin dert gormesin.

ben senin ne oldugunu bilmiyorum ama kendimi ifade edecek olursam ben makine muhendisiyim. bana kalkip birimlerini bile yanlis yazdigin seyleri kendi kafana gore aciklamaya calisma.

oyle bi aciklamaya calismissin ki nedense dusuk hizda cok etkili hatta tek etken torkken yuksek hizda bu etken birden beygire donusuyor. beygirin dusuk hizda koltuga yapistirma etkisi yokken yuksek hizda araba gecmeye yariyo gibi abuk subuk gercekten deli zirvasi seyler ya bunnari yazarken biile guluyorum salak sacma seyler yazmissin.

oncelikle sunu belirteyim HP[Nm/s] gucu yani birim zamanda yapilan isi ifade eder. BIRIM ZAMAN burasi cok onemli cunku birim zamanda yaoilan is ne kadar cok ise hizlanma da koltuga yapistirma da o kadar cok olur. Tekbasina tork bisey ifade etmez, cunku Nm is,enerji birimidir. hizli gitmek, birini gecmek, yokusta tokatlamak ya da koltuga yapismak isteyenler icin bu enerjinin cok daha kisa surede yere aktarilmasi gerek. bak gene zaman diyorum. anahtar kelime zaman. ayni isi ne kadar daha kisa surede yaparsak ya da benzer sekilde ayni surede ne kadar cok is yaparsak ki hatirlatirim -torkxdevir- bu yukarida yazdigim etkiler daha hissedilir sekilde gerceklesir. bi kere tek basina tork yani enerji bize ne kadar surede bu enerjiyi aldigimizi ifade etmiyor ki, yokusta dusuk torklu araclari gececegini nerden cikariyorsunuz?

quote:

Orijinalden alıntı: nuri229

quote: Orijinalden alıntı: echomaniac tokadı 1.4 210 luk sciroccodan yersen tokat kavramının hayatında değiştiğini görürsün seninki 2.0 oda 1.4 geride kalan 600 cc de sana avans olsun liseli kardeşim

ayıp be kardeşim 1.4 sciroccaya nerden geldin dizel diyorum insignia diyorum sen bana turbo benzinli 210 hp araç diyosun , liseli olan sensin be kardeşim aklın hala havada