Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
doğalgaz mı klima mı ? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: bilo55
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
Klima her iklim bölgesinde kullanılmaz. Bursa' da yaşıyorsanız doğalgaz tabi. Saygılar.
bir önceki mesajımda örnek verdim.bende bursadayım ve deneyimlerimi paylaştım.o yüzden doğalgaz demek peşin hüküm olur diye düşünüyorum.saygılarımla.
Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler. Ancak Bursa için ortalama sıcaklığı -6 derece alırsanız, klima ile ısınmak risklidir. Saygılar.
size birde şöyle örnek vermek isterim arkadaşım.geçen kıs benim mitsybişhi klima 20m2 olan odada idi.yanı bu doğalgaz sobasının olduğu odada.tabiki bu klima bu odaya küçük.yanlış kapasite seçimi bilinçsizlik diyelim bayi yönlendirmesi vesayire.klima bu odaya küçük olduğu halde geçen geçen seneki soğuklarda en yüksek faturada bana 110 tl yansıdı.tabiki verimsizlikler oldumu oldu ama kapasite seçimi yanlış olduğu için oldu.çünki klima odayı ısıtabilmek için ful çalışmak zorunda kalıyordu.buraya doğru kapasite seçimi olsaydı belki daha az yakabilirdi diye düşünüyorum.o yüzden bu sene bu klimayı biraz daha küçük olan odaya aldırdım.yeni klima şu an alamadığım içinde doğalgaz sobasıyla idare edelim dedik dedik ama durum ortada.tek bir soba 200 tl fatura.desenizki bu faturaya göre terledinizmi otururken onada hayır.
ben burda kendi deneyimlerimden yola çıkarak klimanın karlı olduğunu düşünüyorum.tabiki bu benim görüşüm.saygılarımla.
-
Elektriğin birim fiyatı bu kadar yüksek iken bu faturalar saçma oluyor Ben geçen sene 2 tane 9000'lik inverter Ile çok soğuklarda 300 tl ödedim ayda klimalar 24 saat açık şekilde akdenizde klima Ile ısınma olur ama bunun dışında olmaz yeterli ısıtmayı yapamıyor dogalgazda iş değ çok pahalı
Ama yapacak birsey yok mecbursun yada soba kullanacaksın devlet bizi kaz değilde insan yerine koyarsa ucuza ısınırız ama Buda zor koyun gibi milletiz,sen dogalgazı tercih et klima havayı çok kurutuyor sağlığa zararı var -
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: bilo55
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
Klima her iklim bölgesinde kullanılmaz. Bursa' da yaşıyorsanız doğalgaz tabi. Saygılar.
bir önceki mesajımda örnek verdim.bende bursadayım ve deneyimlerimi paylaştım.o yüzden doğalgaz demek peşin hüküm olur diye düşünüyorum.saygılarımla.
Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler. Ancak Bursa için ortalama sıcaklığı -6 derece alırsanız, klima ile ısınmak risklidir. Saygılar.
Bursa için ortalama kış ayları sıcaklığı 5/6C, düşük sıcaklık ortalaması ise sadece 2 ay için 1.5/2C.
http://www.dmi.gov.tr/veridegerlendirme/il-ve-ilceler-istatistik.aspx?m=BURSA#sfB
Tabii arasıra kısa süreli eksi 5-10C olur.
Kaliteli bir inverter klima ile, doğru kapasite seçimi yapılırsa; tüm kış ayları boyunca ısınma maliyeti doğalgazdan daha hesaplı olur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: bilo55
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
Klima her iklim bölgesinde kullanılmaz. Bursa' da yaşıyorsanız doğalgaz tabi. Saygılar.
bir önceki mesajımda örnek verdim.bende bursadayım ve deneyimlerimi paylaştım.o yüzden doğalgaz demek peşin hüküm olur diye düşünüyorum.saygılarımla.
Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler. Ancak Bursa için ortalama sıcaklığı -6 derece alırsanız, klima ile ısınmak risklidir. Saygılar.
Bursa için ortalama kış ayları sıcaklığı 5/6C, düşük sıcaklık ortalaması ise sadece 2 ay için 1.5/2C.
http://www.dmi.gov.tr/veridegerlendirme/il-ve-ilceler-istatistik.aspx?m=BURSA#sfB
Tabii arasıra kısa süreli eksi 5-10C olur.
Kaliteli bir inverter klima ile, doğru kapasite seçimi yapılırsa; tüm kış ayları boyunca ısınma maliyeti doğalgazdan daha hesaplı olur.
Verdiğim sıcaklık değeri (-6 C) tesisat kitabından alınmıştır. Aşağıda verdiğim linkte daha güncel dış sıcaklık değerleri mevcut ancak 1-2 derece gibi bir fark var. Klima enerji tüketimi verimli ancak yapıldıktan sonra istenilen konfor değerleri elde edilememe ihtimali bazı bölgeler için yüksek, kısacası riskli. Yakıtlı ısıtıcıda bu sorun hiçbir zaman yok. Saygılar.
www.mmo.org.tr
301 Moved Permanentlyhttp://www.mmo.org.tr/resimler/dosya_ekler/bb6e48742ff39b2_ek.pdf
-
Biz ne dedik ki birader.quote:
Orijinalden alıntı: Kerosenquote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: bilo55
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
Klima her iklim bölgesinde kullanılmaz. Bursa' da yaşıyorsanız doğalgaz tabi. Saygılar.
bir önceki mesajımda örnek verdim.bende bursadayım ve deneyimlerimi paylaştım.o yüzden doğalgaz demek peşin hüküm olur diye düşünüyorum.saygılarımla.
Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler. Ancak Bursa için ortalama sıcaklığı -6 derece alırsanız, klima ile ısınmak risklidir. Saygılar.
Bursa için ortalama kış ayları sıcaklığı 5/6C, düşük sıcaklık ortalaması ise sadece 2 ay için 1.5/2C.
http://www.dmi.gov.tr/veridegerlendirme/il-ve-ilceler-istatistik.aspx?m=BURSA#sfB
Tabii arasıra kısa süreli eksi 5-10C olur.
Kaliteli bir inverter klima ile, doğru kapasite seçimi yapılırsa; tüm kış ayları boyunca ısınma maliyeti doğalgazdan daha hesaplı olur.
Verdiğim sıcaklık değeri (-6 C) tesisat kitabından alınmıştır. Aşağıda verdiğim linkte daha güncel dış sıcaklık değerleri mevcut ancak 1-2 derece gibi bir fark var. Klima enerji tüketimi verimli ancak yapıldıktan sonra istenilen konfor değerleri elde edilememe ihtimali bazı bölgeler için yüksek, kısacası riskli. Yakıtlı ısıtıcıda bu sorun hiçbir zaman yok. Saygılar.
301 Moved Permanentlyhttp://www.mmo.org.tr/resimler/dosya_ekler/bb6e48742ff39b2_ek.pdf
Alıntıları Göster
Ortalama sıcaklıklar bunlar, ama arada -10C de olabiliyor.
Veriler de Meteorolojinin istatistikleri.
Her halukarda kaliteli bir inverter ile daha verimli ısıtma sağlanır.
Ayrıca, doğalgazın ilerdeki fiyat artış oranı da elektrikten daha fazla olacak; çünkü zaten şimdi devlet sübvanse ediyor gazı.
İlelebet de bu destek sürecek değil.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Biz ne dedik ki birader.
Ortalama sıcaklıklar bunlar, ama arada -10C de olabiliyor.
Veriler de Meteorolojinin istatistikleri.
Her halukarda kaliteli bir inverter ile daha verimli ısıtma sağlanır.
Ayrıca, doğalgazın ilerdeki fiyat artış oranı da elektrikten daha fazla olacak; çünkü zaten şimdi devlet sübvanse ediyor gazı.
İlelebet de bu destek sürecek değil.
Klima ile ısınma verimlidir. Ancak klima her dış sıcaklık değerinde çalışmıyor. Bahsettiğim olay budur. Saygılar. -
Kaliteli orta fiyatta bir inverter klima -10C civarında COP 2.5-3 aralığında çalışabiliyor.quote:
Orijinalden alıntı: Kerosenquote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Biz ne dedik ki birader.
Ortalama sıcaklıklar bunlar, ama arada -10C de olabiliyor.
Veriler de Meteorolojinin istatistikleri.
Her halukarda kaliteli bir inverter ile daha verimli ısıtma sağlanır.
Ayrıca, doğalgazın ilerdeki fiyat artış oranı da elektrikten daha fazla olacak; çünkü zaten şimdi devlet sübvanse ediyor gazı.
İlelebet de bu destek sürecek değil.
Klima ile ısınma verimlidir. Ancak klima her dış sıcaklık değerinde çalışmıyor. Bahsettiğim olay budur. Saygılar.
Alıntıları Göster
Üst segment inverter klima -20C civarında COP 3.5, -10C civarında COP 4 ile ve nominal kapasinde çalışabiliyor.
Şimdi mutlaka gene bir cevap yazacaksınız da, bu defa ne diyeceğinizi cidden merak ediyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Kaliteli orta fiyatta bir inverter klima -10C civarında COP 2.5-3 aralığında çalışabiliyor.
Üst segment inverter klima -20C civarında COP 3.5, -10C civarında COP 4 ile ve nominal kapasinde çalışabiliyor.
Şimdi mutlaka gene bir cevap yazacaksınız da, bu defa ne diyeceğinizi cidden merak ediyorum.
Evet cevap yazacağım. Klima ile ısınmanın ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız bir garantisi yoktur. İzmir' de Antalya' da yaşıyorsanız tamam. Ama Erzurum'da Kars'da klima ile ısınamazsınız.
En azından konfor şartlarında ısınamazsınız. Eğer konforlu bir ısınma istiyorsanız ben gibi soğuktanda biraz korkuyorsanız ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız yakıtla ısınmalısınız. Saygılar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kerosen -- 21 Ocak 2013; 1:44:13 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Kaliteli orta fiyatta bir inverter klima -10C civarında COP 2.5-3 aralığında çalışabiliyor.
Üst segment inverter klima -20C civarında COP 3.5, -10C civarında COP 4 ile ve nominal kapasinde çalışabiliyor.
Şimdi mutlaka gene bir cevap yazacaksınız da, bu defa ne diyeceğinizi cidden merak ediyorum.
Evet cevap yazacağım. Klima ile ısınmanın ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız bir garantisi yoktur. İzmir' de Antalya' da yaşıyorsanız tamam. Ama Erzurum'da Kars'da klima ile ısınamazsınız.
En azından konfor şartlarında ısınamazsınız. Eğer konforlu bir ısınma istiyorsanız ben gibi soğuktanda biraz korkuyorsanız ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız yakıtla ısınmalısınız. Saygılar.
Kardeşim, burada Bursa şehrinden bahsediyoruz, Kars-Erzurum nereden çıktı.
Bursa'da ve çevresinde de yaşamış birisi olarak oraların iklim özelliklerini biliyorum (ki meteo verileri de var) bunlar ışığında birşeyler anlatmaya çalışıyorum.
O bölgede 40 küsur yıl yaşadım ve sadece bir defa -16C gördük (1984 veya 86 kışı).
Erzurum'da her kış 20-30 gün -20C altı görülür.
İlle laf olsun diye yazacaksanız forumda bu türden yerler de var.
Ayrıca, klima kullanmanın da bir kültürü vardır, bundan bahsederseniz anlarım.
Hani bazı insanlar vardır, "klima bana yaramıyor, hasta ediyor..." falan diyen.
Bu kişiler kullanmayı bilmiyordur, kimse birşeyi öğrenmeye zorlanamaz, orası ayrı.
Onu geçin, bu ülkede adam fark verip klimalı araba alıyor, sonra hiç kullanmıyor, "beni hasta ediyor" diye.
-
Bursa'da klima ile ısınıyorum. En az %50 tasarruf ediyorum. Tasarım olarak -6 doğrudur , ancak bunu ortalama demek yanlış olur. Ortalaması verilerdede olduğu gibi 0 ile +2C arasındadır. Tüm kış sezonu açısından - değerler sayılıdır. Bina yalıtım durumuna göre bu değerlerde ek ihtiyaç olabilir.quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Kaliteli orta fiyatta bir inverter klima -10C civarında COP 2.5-3 aralığında çalışabiliyor.
Üst segment inverter klima -20C civarında COP 3.5, -10C civarında COP 4 ile ve nominal kapasinde çalışabiliyor.
Şimdi mutlaka gene bir cevap yazacaksınız da, bu defa ne diyeceğinizi cidden merak ediyorum.
Evet cevap yazacağım. Klima ile ısınmanın ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız bir garantisi yoktur. İzmir' de Antalya' da yaşıyorsanız tamam. Ama Erzurum'da Kars'da klima ile ısınamazsınız.
En azından konfor şartlarında ısınamazsınız. Eğer konforlu bir ısınma istiyorsanız ben gibi soğuktanda biraz korkuyorsanız ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız yakıtla ısınmalısınız. Saygılar.
Kardeşim, burada Bursa şehrinden bahsediyoruz, Kars-Erzurum nereden çıktı.
Bursa'da ve çevresinde de yaşamış birisi olarak oraların iklim özelliklerini biliyorum (ki meteo verileri de var) bunlar ışığında birşeyler anlatmaya çalışıyorum.
O bölgede 40 küsur yıl yaşadım ve sadece bir defa -16C gördük (1984 veya 86 kışı).
Erzurum'da her kış 20-30 gün -20C altı görülür.
İlle laf olsun diye yazacaksanız forumda bu türden yerler de var.
Ayrıca, klima kullanmanın da bir kültürü vardır, bundan bahsederseniz anlarım.
Hani bazı insanlar vardır, "klima bana yaramıyor, hasta ediyor..." falan diyen.
Bu kişiler kullanmayı bilmiyordur, kimse birşeyi öğrenmeye zorlanamaz, orası ayrı.
Onu geçin, bu ülkede adam fark verip klimalı araba alıyor, sonra hiç kullanmıyor, "beni hasta ediyor" diye.
Alıntıları Göster
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Kaliteli orta fiyatta bir inverter klima -10C civarında COP 2.5-3 aralığında çalışabiliyor.
Üst segment inverter klima -20C civarında COP 3.5, -10C civarında COP 4 ile ve nominal kapasinde çalışabiliyor.
Şimdi mutlaka gene bir cevap yazacaksınız da, bu defa ne diyeceğinizi cidden merak ediyorum.
Evet cevap yazacağım. Klima ile ısınmanın ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız bir garantisi yoktur. İzmir' de Antalya' da yaşıyorsanız tamam. Ama Erzurum'da Kars'da klima ile ısınamazsınız.
En azından konfor şartlarında ısınamazsınız. Eğer konforlu bir ısınma istiyorsanız ben gibi soğuktanda biraz korkuyorsanız ılık iklim bölgelerinde yaşamıyorsanız yakıtla ısınmalısınız. Saygılar.
Kardeşim, burada Bursa şehrinden bahsediyoruz, Kars-Erzurum nereden çıktı.
Bursa'da ve çevresinde de yaşamış birisi olarak oraların iklim özelliklerini biliyorum (ki meteo verileri de var) bunlar ışığında birşeyler anlatmaya çalışıyorum.
O bölgede 40 küsur yıl yaşadım ve sadece bir defa -16C gördük (1984 veya 86 kışı).
Erzurum'da her kış 20-30 gün -20C altı görülür.
İlle laf olsun diye yazacaksanız forumda bu türden yerler de var.
Ayrıca, klima kullanmanın da bir kültürü vardır, bundan bahsederseniz anlarım.
Hani bazı insanlar vardır, "klima bana yaramıyor, hasta ediyor..." falan diyen.
Bu kişiler kullanmayı bilmiyordur, kimse birşeyi öğrenmeye zorlanamaz, orası ayrı.
Onu geçin, bu ülkede adam fark verip klimalı araba alıyor, sonra hiç kullanmıyor, "beni hasta ediyor" diye.
Eski mesajlarımı okursanız laf olsun diye yazılmış hiçbir mesajım olmadığını göreceksiniz. Erzurum, Kars örneği vermemin sebebi şudur siz -20 C sıcaklıkta klima çalıştırıp oda ısıtacağınızı savunuyorsunuz bende Erzurumda Kars da çalıştırıp ısıtın o zaman diyorum.
Yazdıklarımdan hiçbir şey anlamıyorsunuz son kez yazıyorum;
Klima ile daha verimli ısınırsınız bu konuda zaten bir şüphemiz yok ancak ılıman iklime sahip olmayan bölgelerde klimanın ısıtma garantisini veremezsiniz. Sizin verdiğiniz sıcaklık değerlerinin teknik bir bağlayıcılığı yoktur onuda söyleyeyim. Ben size bu düşünceyi savunduğumu söylüyorum. Sizse kalkıp boş mesajlar yazdığımı söyleyip beni aşağılamaya kalkıyorsunuz.
Saygılarımla.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kerosen -- 21 Ocak 2013; 14:47:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: xraytr
Bursa'da klima ile ısınıyorum. En az %50 tasarruf ediyorum. Tasarım olarak -6 doğrudur , ancak bunu ortalama demek yanlış olur. Ortalaması verilerdede olduğu gibi 0 ile +2C arasındadır. Tüm kış sezonu açısından - değerler sayılıdır. Bina yalıtım durumuna göre bu değerlerde ek ihtiyaç olabilir.
Hocam ısınamazsınız demiyorum zaten, verimli olmasından yana zaten kuşkumuz yok. Sadece riskli diyorum, 25 gün ısınıp 5 gün istediğiniz gibi ısınamazsanız şaşırmayın diyorum.
Burada bu işin ticaretini yapan üyelerde var onlardan ürün satın alan üyelerde illaki vardır. İstiyorum ki okusunlar daha sonra şaşırmasınlar alırken ona göre alsınlar. Alırken bu işin az da olsa riskinide bilsinler diyorum. Ama yazdıklarımı art niyet gibi görüp cevap verenleri ise diyecek sözüm yok.
Sıcaklık değeri olarak -6 almak zorundayım. (En azından ben) Benim için bağlayıcılığı olan sıcaklık bu. Saygılarımla.
-
Eksi 40 derede çalışan klima var, siz ne diyonuz,
hayret.
İzmirde Eksi 12 gördük klima taş gibi ısıtmaya devam etti
Siz eksi 6 diyorsunuz, kalite klima için eksi 6 çerez.
Bi daha belirtimde, burada klimadan bahsediyom, çakmalardan değil, herhal anlaşılmıştir. -
quote:
Orijinalden alıntı: mbirol
Karar size kalmış..Klimanın soğutma işlevinide unutmayalım.
tek oda açısından bu dediklerin doğru
doğal gaz aslında daha fazla ısıtır !
ama maalesef ısının bir kısmı direk baca ile dışarı gidiyor !
örneğin eskiden kömür sobası vardı ! bir yakardın sobadan daha çok bacası odayı ısıtırdı !
bu açıdan en verimlisi şöminedir
çünkü şömine aslında baca duvarıdır.
ama işte artık mimari açıdan uygulaması artık pek yok !
kısacası artık zengin işi misali ama en verimli ısıtıcı ! :(
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ProjectMan -- 21 Ocak 2013; 20:11:27 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: playstyle
quote:
Orijinalden alıntı: mbirol
Karar size kalmış..Klimanın soğutma işlevinide unutmayalım.
bu listede şömineyi göremedik :D
-
Yaşadığınız yere göre tabi ama bence klima daha iyi.quote:
Orijinalden alıntı: .DeDe.quote:
Orijinalden alıntı: playstyle
quote:
Orijinalden alıntı: mbirol
Karar size kalmış..Klimanın soğutma işlevinide unutmayalım.
bu listede şömineyi göremedik :D
Alıntıları Göster
-
quote:
Orijinalden alıntı: .DeDe.
Eksi 40 derede çalışan klima var, siz ne diyonuz,
hayret.
İzmirde Eksi 12 gördük klima taş gibi ısıtmaya devam etti
Siz eksi 6 diyorsunuz, kalite klima için eksi 6 çerez.
Bi daha belirtimde, burada klimadan bahsediyom, çakmalardan değil, herhal anlaşılmıştir.
-40 Derecede değil abartmayalım. Yazdıklarımı neden düzgün okumuyorsunuz anlamıyorum. Diyorum ki riskli her zaman ısıtmayabilir. 25 Gün ısıtır 5 Gün ısıtmaz belli olmaz. Ben üyeler bunun bilincinde olsun diye yazdım sadece. Saygılar. -
Eksi 12 derecede her zaman ısıtır kullanıyorum, kulanıcıyamı sizemi lütfen.quote:
Orijinalden alıntı: Kerosenquote:
Orijinalden alıntı: .DeDe.
Eksi 40 derede çalışan klima var, siz ne diyonuz,
hayret.
İzmirde Eksi 12 gördük klima taş gibi ısıtmaya devam etti
Siz eksi 6 diyorsunuz, kalite klima için eksi 6 çerez.
Bi daha belirtimde, burada klimadan bahsediyom, çakmalardan değil, herhal anlaşılmıştir.
-40 Derecede değil abartmayalım. Yazdıklarımı neden düzgün okumuyorsunuz anlamıyorum. Diyorum ki riskli her zaman ısıtmayabilir. 25 Gün ısıtır 5 Gün ısıtmaz belli olmaz. Ben üyeler bunun bilincinde olsun diye yazdım sadece. Saygılar.
Alıntıları Göster
Burada klima diyoruz arçelik, vestel, DD demiyoruz.
Norveçte çalışan klimalar varmış araştırınız, Yabancı diliniz vardır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mat35
Eksi 12 derecede her zaman ısıtır kullanıyorum, kulanıcıyamı sizemi lütfen.
Burada klima diyoruz arçelik, vestel, DD demiyoruz.
Norveçte çalışan klimalar varmış araştırınız, Yabancı diliniz vardır.
Ben İç Anadolu Bölgesinde yaşıyorum. Kendim zaten klima aramıyorum merkezi sistem ile ısınıyoruz, neyin ne olduğunu ne kadar ısıtacağını burada yazan üyeler kadar bende biliyorum. Teknik konularda sizde bilirsiniz hiçbir zaman ben yaptım oldu diye bir kavram yoktur, klimadan 95 kişi ısınır 5 kişi ısınamazsa bu 5 kişi benim için bir problemdir, çünkü klima tesisatı için yapılan masraf az bir masraf değil. Burada sadece ufakta olsa bir riskten bahsediyorum. Umarım beni anlamışsınızdır. Saygılar.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
