Eşcinsellik Hakkında (40. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: kaos25

quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: kaos25 quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: Ahm3tt quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: KarettaKerata Eşcinsellik bir hastalıktır.Psikolojik veya fiziksel.Belki bin yıl sonra tedavisi kesinleşince , tedavi olan bireyler eşcinsellikten kurtulduklarına şükredecektir. Ama tabi tedavi olmadan önce öyle bir hayata alıştıklarından bunu bir rahatsızlık değil de bir tercih gibi millete anlatmaya çalışacaklardır.Tedavi olmayı reddedeceklerdir falan vesaire. http://tr.wikipedia.org/wiki/Hayvanlarda_e%C5%9Fcinsel_davran%C4%B1%C5%9Flar Bu hayvanlardaki de mi hastalık? Hayvanlar hasta olmuyor mu? Pekala bi hormonsal bir hastalik ise hayvanlarda da olur Psikolojik ise Hayvanlarda da olur Garibine mi gitti Eşcinsellik bir hastalık değilki. Ama bunu anlamanı beklemiyorum , çünkü sayfalarca hastalık olmadığını yazmışlar yine de hastalık diyorsun.O yüzden uzatmayacağım eşcinsellik kadın-erkek hormonlarının orantısız mevcut bulunmasından kaynaklanan, psikolojik yanları da bulunan bir hastalıktır. "1 Ocak 1993 tarihinde Dünya Sağlık Örgütü (WHO) eşcinselliği "Uluslararası Hastalıklar Sınıflandırması"ndan çıkarmıştır. ICD-10 maddesi "cinsel yönelim, tek başına, bir rahatsızlık/hastalık olarak kabul edilemez" şeklindedir. " Bana karşı çıkıyon da gel bir de buna karşı çık bay çokbilmiş.

Evet karşı çıkıyorum... eşcinselliğin hastalık olarak çıkarılmaısnın ve o madenin o şekilde değişmesinin farklı sebepleri var..
anlatırdım ama şuan zamanım yok..

quote:

Orijinalden alıntı: Illuminn

Eşcinsellik normal bir şey değildir, ama saygı duyulmak zorundadır. Kimse eşcinsel olduğu için suçlanamaz, aşağılanamaz veya yukarılara taşınamaz, eşcinsellik insanı yücelten veya aşağılayan bir şey değildir çünkü. Biz neysek eşcinseller de o, bunu anlayabilsek garip bakmayız zaten toplum olarak

quote:

Orijinalden alıntı: AnotherPlanet

quote: Orijinalden alıntı: KarettaKerata Eşcinsellik bir hastalıktır.Psikolojik veya fiziksel.Belki bin yıl sonra tedavisi kesinleşince , tedavi olan bireyler eşcinsellikten kurtulduklarına şükredecektir. Ama tabi tedavi olmadan önce öyle bir hayata alıştıklarından bunu bir rahatsızlık değil de bir tercih gibi millete anlatmaya çalışacaklardır.Tedavi olmayı reddedeceklerdir falan vesaire.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Hayvanlarda_e%C5%9Fcinsel_davran%C4%B1%C5%9Flar

Bu hayvanlardaki de mi hastalık?

quote:

Orijinalden alıntı: Bombacı Mülayim

quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: KarettaKerata Eşcinsellik bir hastalıktır.Psikolojik veya fiziksel.Belki bin yıl sonra tedavisi kesinleşince , tedavi olan bireyler eşcinsellikten kurtulduklarına şükredecektir. Ama tabi tedavi olmadan önce öyle bir hayata alıştıklarından bunu bir rahatsızlık değil de bir tercih gibi millete anlatmaya çalışacaklardır.Tedavi olmayı reddedeceklerdir falan vesaire. http://tr.wikipedia.org/wiki/Hayvanlarda_e%C5%9Fcinsel_davran%C4%B1%C5%9Flar Bu hayvanlardaki de mi hastalık?

Bir veteriner olarak konuya gireyim; hayvanlarda pedofili var, nekrofili var, tecavüz var, cinayet var, ensest ilişki var. Ama her birinin bilimsel ve mantıklı açıklaması var. O halde doğada da eşcinsellik gibi sapıkça şeyler var diye tüm sapıklara özgürlük hakkı var densin, sübyancılar tecavüzcüler hapisten çıksın vs. İnsanı insan yapıp hayvanlardan ayıran toplum ve ahlak kurallarıdır sizler hayvan gibi yaşamak istiyorsanız orasını bilemeyeceğim.

quote:

Orijinalden alıntı: emredici

Çok kısa bir sorum olacak. Günlerdir kafamı kurcalıyor.

Eşcinsellik eğer kalıtsal bir meseleyse, milyonlarca yıllık süreçte üreme yetisinden ırak olan bu insanlar genetik özelliklerini günümüze kadar nasıl taşımışlar?
Seçilime uğramaları beklenmez miydi?

Teşekküler.

quote:

Orijinalden alıntı: shadow93

Konu başlığını açan kişinin sorusu oldukça ilginç. Açıkçası bu konuyu not etmek isterim, bir şekilde bu konu üzerinde araştırma yapmak istiyorum.

Bir şeyler de söylemek istiyorum ayrıca. Tüm sayfaları okumadım elbette ama genel olarak neler konuşulduğunu kavradım. Şimdi şöyle bir şey geçtiğini görmedim o yüzden bundan bahsetmek istiyorum. Feromon. İsteyen araştırsın ama kabaca özetlemek gerekirse hayvanlarda hala önemli olduğu halde insanlarda körelmiştir koku duyusu. Köpeklerin birbirlerinin poposunu kokladıklarını görmüşsünüzdür, burada amaç karşı taraftaki feromonları almaçlarla algılamaktır. İnsan bunu bilinç düzeyinde yapamaz ancak insan da buna göre kişiye tanır tanımaz güvenme, gıcık kapma ya da mesela aşk gibi duyguları oluşur. Yani çiftleşeceğimiz kişiyi kokusuna göre seçiyoruz diyebiliriz. Şu parfümlerde geyik testisi kullanıyor muhabbetinin kaynağı da budur zaten. Yani demem o ki bir kadın başka bir kadının salgıladığı feromonlardan etkileniyorsa bu onun seçeneği değildir. Hani sanki eşcinsellik yoldan çıkmışlık gibi geçiyor ama adam aşık oluyor.

Genetik mi çevre mi sorusu ayrı bir konu ancak genetik olarak eşcinsel olmakla genetik olarak eşcinselliğe yatkın olmanın farkını anlamak gerek önce. Yatkınlık. Yani hem gen hem çevre etkili. Gen mi çevre mi değil gen ve çevre demek gerek. Ha bazı durumlarda genetik o kadar ağır basar ki çevre değiştiremez, o başka. Her insan aynı derecede yatkın değil. Yalnız çevre hakkında şunu da söylemek istiyorumm ki heteroseksüelliğin normal olarak tanımladığı bir dünyada yaşıyoruz. Filmlerde kadın erkek var, anne baba birer farklı kimlik. Evlilikte karı ve koca var. Erkek mavi kız pembe. Erkek ve kız farklıdır, ilerde evlenir çocuk yaparlar. Erkeklere kaç kızın canını yakar derler. Kızlara erkekleri yaklaştırmazlar. Anlayabildiniz mi demek istediğimi? İnsanda eşcinselliğe yatkınlık varsa bile çevre onu heteroseksüelliğe iter. Çünkü "normal" odur. Bunu küçük yaş için konuşuyorum yalnız, aklını başına aldıktan sonra bunu düşünmüyorlar. Çocuk gözlemliyor ve diyor ki karşı cinsle bir şeyler yaşamalıyım. Sevgilim karşı cinsten olmalı. Genetik yatkınlık eğer minimum düzeydeyse çevreyle heteroseksüel olmaya yöneliyor zaten. Fazlaysa da bu onu geri çekilmeye itiyor. Sanki eşcinsellik demek taytını giyen makyaj yapan erkeklerin sokaklarda el ele tutuşması demek gibi algılanıyor, o yüzden tercih gibi görülüyor. Böyle bir dünyada eşcinsel olduğu için kendini kötü hisseden bir çok insan var, ancak bunun hastalık olmadığını bildikleri için bu şekilde yaşamak zorundalar. Bu zenci olmak gibi bir şey, böyle doğmuşsunuz ve birileri sizi bu yüzden dışlıyor. Ten rengini saklayamazsın ama toplumda hiç de zevk almadığın halde kadınlarla birlikte olup aile kurabilirsin. Brokeback Mountain izleyen var mı? Az çok anlar izleyen neyi kastettiğimi zaten.

Tedavi konusunda da şunu diyeyim. Ben psikoloji bölümü okuyorum yani terapilerden az buçuk anlıyorum. Eşcinsellik terapisi kesinlikle yanlış görülüyor bunu söyleyeyim. Yapan var mı var ama aynı terapi yöntemiyle heteroseksüeli de homoseksüel yapabilirsiniz gayet. Demek istediğim bu terapi yöntemi tedavi değil manipüle amaçlıdır. Çocuğum öyle olsa tedavi ettiririm diyenlere bir şey diyemiyorum. Böyle bir çevrede büyüdük biz de, dışlanmaması için, toplum tarafından normal görülmesi için ve bizim de kendi çocuğumuzu normal görmemiz için böyle bir şey yapmayı doğru bulabiliriz. Yalnız bunun doğru olup olmamasının kesin bir cevabı yok. Kimse diyemez. Topluma uyum sağlasın diye manipüle de ettirebilirsiniz çocuğunuzu. Dışlanmadan kendini kötü hissetmeden mutlu bir hayat sürer. Ama ne kadar etiktir bu? Ha o sizin düşünceniz.

Birisi eşcinsel evliliklerde çocuk sahibi olunmaması gerektiğini söylemişti sanırım. Üzgünüm ama bu konuda şunları söyleyeceğim. Şimdi bu şekilde çocuk için daha uygun bir aile ortamı sağlanacağını mı düşünüyorsunuz? Evet, belki. Yalnız şunu da hesaba katmak lazım: aile kurmak için belli koşullar gerekli midir? Eşcinseller aile kurmasın. Madem çocuğun ortalama üzeri bir hayat kurması için bunu diyoruz, belli bir ekonomik düzeyinin altındaki ailelerin çocuk yapması yasak olsun. Anne baba boşandı mı? Çocuğu evli bir aileye yollayalım. Daha sağlıklı bir ortamda büyür. Anlatabildim mi demek istediğimi? Denilen şey yanlış değil, ama sadece konu "eşcinsellik" olduğu için bu durumu değiştiremezsiniz, genel tabloda da değişiklikler yapmanız gerekir. Ama hiçbir devlet böyle yasakları getiremez. Ama maddi durumu yetmediği halde 8 çocuk doğuran var mı? Var. O zaman gay bir çift de çocuk sahibi olabilir. Önemli olan aile ortamının ne kadar mükemmel olması değil çünkü.

Bazı insanlar çok hoş yorumlar yapmışlar "eşcinsel bir arkadaşım var çok iyi çocuktur." "transseksüel bir komşum var senden benden daha iyi adam." gibi. Böyle şeyler denmesini yanlış buluyorum. Aslında toplumun sorunu bu zaten, ünvan sırasında yanlışlık yapılıyor. İki erkeğin aşkı hakkında bir filme "aşk filmi" değil "eşcinsel aşk filmi" diye bakıyoruz. Sırf bu yüzden ödül alan filmler var yahu toplum sorununa bakıyor diye. Aslında çok sıradan görülmeli. Amerikan filminde bir Çinliyi oynatmak kadar sıradan bir şey işte. Elbette eşcinsel arkadaşın iyi biri olabilir, problem eşcinsellerin kötü insanlar olması değil zaten. Problem "iyi bir arkadaşım var, kendisi eşcinsel" denmesi. Neden bu kadar ön planda olmak zorunda bu durum? Bu kadar ön planda olmasa zaten bu başlıkta bu kadar sayfalarca insan konuşmazdı, ben de bu kadar şey yazmazdım. Gereksiz yere dert ediniyoruz kendimize bu konuyu. Sonra neden gizli eşcinsellik var? Tabi var. Biri size kendini eşcinsel olarak tanıtsa kafanızda o kişinin en büyük özelliği o olacak, her hareketi ona göre yapacaksınız. İlla şiddet ve ayrımcılık olarak demiyorum bunu, bunların dışında da. Büyütlmemesi gerek aslında, doğal kalsa hiçbir sorun yok. Diyelim ki hastalık, tamam ya hastalık bitsin burda. Nedir bu kadar abartı? Sırf eşcinsle ünvanını öne koyup böyle şeyler yapmayalım arkadaşlar. Bir de hemcinsleriylse sokakta yiyişenlere laf gelmiş. Evet rahatsız edici bir şey ama bu heteroseksüel çiftler yapınca da rahatsız edici bir şey. Kimsenin parkta ben yanlarından geçerken sevişiyor olmasını istemem. Kim ister tiyatroda önünde oturduğun insanların şapur şupur birbirlerini götürmesini? Bu işin eşcinseliymiş heteroseksüeliymiş falan yok. Eşcinsellerin bir özelliği değil sokakta sevişmek. Eşcinsel ünvanını önde kullanırsanız onları bu şekilde lanse etmiş olursunuz. Bir tecavüz haberi okuyunca bir bela okuyorsanız ama eşcinsel birinin tecavüz haberini duyup on kere bela okuyorsanız bir problem var. Suç aynı suçtur. Ünvana dikkat.


Ya bir de ben o kadar bahsettim ama aslında bu konuya çok takığım. Herkes neden tek cinsel yönelimler heteroseksüellik ve eşcinsellik gibi davranıyor? Bir de transseksüeller işte. E hani biseksüeller, panseksüeller, aseksüeller? "Eşcinsellik yanlış tüm dünya eşcinsel olsa ürenemez" diyorsanız o zaman biseksüel olmak gayet doğal bir şey. Üreyebilirsin gayet de cinsel ilişkiye girerek. Ama insanlar onu da yanlış buluyor. Gereksiz kılıf uyduramaya gerek yok ayrımcılığa. Böyle bir toplumda büyümüşüz böyle düşünüyoruz işte. Kendinizi değiştirmek isterseniz bravo, istemiyorsanız da hayhay. Ama farkına varın tüm bu çeşitte insanların, sonra isterseniz sempati duymayın. Şişko insanları sevmeyenler de olabilir, doğal bir şey. Siz de heteroseksüel dışındakilere karşı antipati duyabilirsiniz. Ha ama işi ayrımcılığa sürüklerseniz orada duracaksınız. Irkçılığın lüzumu yok değil mi?

Çok da şey yazdım, yazarken bazı değinmek istediğim şeyleri de unuttum. Önemseyip okumak isterseniz sizi tebrik ediyorum ben bile üşenirim okumaya. Yalnız amacım tartışmak da değil görüş belirtmek, tutup da bir yazdığım üzerinden saldırmazsanız sevinirim.


Edit: Hatırladım neyden bahsedeceğimi yahu. Biri demişti eşcinsellik hastalıktan kaldırıldı çünkü nüfus politikası falan. Sanki nüfus politikası çok gizli yapılan şeyler. Çin'de de azaltıcı nüfus politikası var herkes bilir bunu zaten. Çok gerekirse Avrupa'da da uygulanır bu, Amerika'da da. Gizli kapaklı eşcinselliği "olmadık yerde" yasal yapmanın ne anlamı var? Gördüğü her üçgeni illuminati sanan insanlar gibi olmayın lütfen.

quote:

Orijinalden alıntı: shadow93



Bazı insanlar çok hoş yorumlar yapmışlar "eşcinsel bir arkadaşım var çok iyi çocuktur." "transseksüel bir komşum var senden benden daha iyi adam." gibi. Böyle şeyler denmesini yanlış buluyorum. Aslında toplumun sorunu bu zaten, ünvan sırasında yanlışlık yapılıyor. İki erkeğin aşkı hakkında bir filme "aşk filmi" değil "eşcinsel aşk filmi" diye bakıyoruz. Sırf bu yüzden ödül alan filmler var yahu toplum sorununa bakıyor diye. Aslında çok sıradan görülmeli. Amerikan filminde bir Çinliyi oynatmak kadar sıradan bir şey işte. Elbette eşcinsel arkadaşın iyi biri olabilir, problem eşcinsellerin kötü insanlar olması değil zaten. Problem "iyi bir arkadaşım var, kendisi eşcinsel" denmesi. Neden bu kadar ön planda olmak zorunda bu durum? Bu kadar ön planda olmasa zaten bu başlıkta bu kadar sayfalarca insan konuşmazdı, ben de bu kadar şey yazmazdım. Gereksiz yere dert ediniyoruz kendimize bu konuyu. Sonra neden gizli eşcinsellik var? Tabi var. Biri size kendini eşcinsel olarak tanıtsa kafanızda o kişinin en büyük özelliği o olacak, her hareketi ona göre yapacaksınız. İlla şiddet ve ayrımcılık olarak demiyorum bunu, bunların dışında da. Büyütlmemesi gerek aslında, doğal kalsa hiçbir sorun yok. Diyelim ki hastalık, tamam ya hastalık bitsin burda. Nedir bu kadar abartı? Sırf eşcinsle ünvanını öne koyup böyle şeyler yapmayalım arkadaşlar. Bir de hemcinsleriylse sokakta yiyişenlere laf gelmiş. Evet rahatsız edici bir şey ama bu heteroseksüel çiftler yapınca da rahatsız edici bir şey. Kimsenin parkta ben yanlarından geçerken sevişiyor olmasını istemem. Kim ister tiyatroda önünde oturduğun insanların şapur şupur birbirlerini götürmesini? Bu işin eşcinseliymiş heteroseksüeliymiş falan yok. Eşcinsellerin bir özelliği değil sokakta sevişmek. Eşcinsel ünvanını önde kullanırsanız onları bu şekilde lanse etmiş olursunuz. Bir tecavüz haberi okuyunca bir bela okuyorsanız ama eşcinsel birinin tecavüz haberini duyup on kere bela okuyorsanız bir problem var. Suç aynı suçtur. Ünvana dikkat.

quote:

Orijinalden alıntı: KoSeKu3

quote: Orijinalden alıntı: shadow93 Bazı insanlar çok hoş yorumlar yapmışlar "eşcinsel bir arkadaşım var çok iyi çocuktur." "transseksüel bir komşum var senden benden daha iyi adam." gibi. Böyle şeyler denmesini yanlış buluyorum. Aslında toplumun sorunu bu zaten, ünvan sırasında yanlışlık yapılıyor. İki erkeğin aşkı hakkında bir filme "aşk filmi" değil "eşcinsel aşk filmi" diye bakıyoruz. Sırf bu yüzden ödül alan filmler var yahu toplum sorununa bakıyor diye. Aslında çok sıradan görülmeli. Amerikan filminde bir Çinliyi oynatmak kadar sıradan bir şey işte. Elbette eşcinsel arkadaşın iyi biri olabilir, problem eşcinsellerin kötü insanlar olması değil zaten. Problem "iyi bir arkadaşım var, kendisi eşcinsel" denmesi. Neden bu kadar ön planda olmak zorunda bu durum? Bu kadar ön planda olmasa zaten bu başlıkta bu kadar sayfalarca insan konuşmazdı, ben de bu kadar şey yazmazdım. Gereksiz yere dert ediniyoruz kendimize bu konuyu. Sonra neden gizli eşcinsellik var? Tabi var. Biri size kendini eşcinsel olarak tanıtsa kafanızda o kişinin en büyük özelliği o olacak, her hareketi ona göre yapacaksınız. İlla şiddet ve ayrımcılık olarak demiyorum bunu, bunların dışında da. Büyütlmemesi gerek aslında, doğal kalsa hiçbir sorun yok. Diyelim ki hastalık, tamam ya hastalık bitsin burda. Nedir bu kadar abartı? Sırf eşcinsle ünvanını öne koyup böyle şeyler yapmayalım arkadaşlar. Bir de hemcinsleriylse sokakta yiyişenlere laf gelmiş. Evet rahatsız edici bir şey ama bu heteroseksüel çiftler yapınca da rahatsız edici bir şey. Kimsenin parkta ben yanlarından geçerken sevişiyor olmasını istemem. Kim ister tiyatroda önünde oturduğun insanların şapur şupur birbirlerini götürmesini? Bu işin eşcinseliymiş heteroseksüeliymiş falan yok. Eşcinsellerin bir özelliği değil sokakta sevişmek. Eşcinsel ünvanını önde kullanırsanız onları bu şekilde lanse etmiş olursunuz. Bir tecavüz haberi okuyunca bir bela okuyorsanız ama eşcinsel birinin tecavüz haberini duyup on kere bela okuyorsanız bir problem var. Suç aynı suçtur. Ünvana dikkat.

teoride evet eşcinseller de heterolar gibi görülmesi lazım ama bu toplumumuz için çok erken. arada geçilmesi gereken aşamalar sanırım, bu da zamanla olacak şeyler... ama ben inanmıyorum ki türkiyede yaşayan eşcinsellerin çoğu gerçekten eşcinsel duygular yaşıyor, kimisi karı kız bulamadığından "yapmak zorunda" kalıyor. burası zaten ayrı bir konu ama benim diyeceğim en azından anlayışla karşılansa şu aşamada yeterli bile

quote:

Orijinalden alıntı: emredici

Çok kısa bir sorum olacak. Günlerdir kafamı kurcalıyor.

Eşcinsellik eğer kalıtsal bir meseleyse, milyonlarca yıllık süreçte üreme yetisinden ırak olan bu insanlar genetik özelliklerini günümüze kadar nasıl taşımışlar?
Seçilime uğramaları beklenmez miydi?

Teşekküler.

quote:

Orijinalden alıntı: protar50

quote: Orijinalden alıntı: emredici Çok kısa bir sorum olacak. Günlerdir kafamı kurcalıyor. Eşcinsellik eğer kalıtsal bir meseleyse, milyonlarca yıllık süreçte üreme yetisinden ırak olan bu insanlar genetik özelliklerini günümüze kadar nasıl taşımışlar? Seçilime uğramaları beklenmez miydi? Teşekküler.

Escinseller ureme yetisinden irak degil ki.

quote:

Orijinalden alıntı: KoSeKu3

ne demek istediğini tam anlamadım ama galiba evlat edinme veya (adı aklıma tam gelmedi) para karşılığı çocuk doğurtan anne yöntemini diyorsun? bu şekilde sadece bir tarafın genleri aktarılır çocuğa(kiralık anne)

genetik olarak iki erkeğin veya dişinin genleri birleştirilemez zaten...

quote:

Orijinalden alıntı: protar50

quote: Orijinalden alıntı: KoSeKu3 ne demek istediğini tam anlamadım ama galiba evlat edinme veya (adı aklıma tam gelmedi) para karşılığı çocuk doğurtan anne yöntemini diyorsun? bu şekilde sadece bir tarafın genleri aktarılır çocuğa(kiralık anne) genetik olarak iki erkeğin veya dişinin genleri birleştirilemez zaten...

Demek istedigim ureem yetileri var yani bi kadinla birlikte olsa urer bir escinsel.