Evrim-dariwin,lamarck hakkında soru(Celal şengör içerir :D ) (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ComicsCİ

Fosiller tüyler hakkında bilgi veremediği için tam emin olamıyoruz ..



Bugünkü Aves familyasının dinozorların torunu olduğu hatta tavukların kökeninin T Rexlere kadar gittiği de söylenmekte ..



Miacid familyası bugun hala hayatta olan misk kedisigiller familyası .. Misk kedileri bugun hala mevcut çok ilginç .. Ve bu hayvan aslanından kaplanına boz ayısından kurduna çakalından sırtlanına hepsinin atası ..

quote:

Orijinalden alıntı: ComicsCİ

Kuasarla ilgili mesaja neden cevap vermediniz :(

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: "Cansız moleküller biaraya gelerek canlı molekülleri oluşturdu, bunu gözlemleyebiliyoruz, ve dahası bugün yapılıyor bu." "Bugün sıfırdan bir hayat formunun her parçası yapılıyor" (Arkasından yapay dna örneği veriyor tartışmacı)

Bunlar doğru değil hocam. Kim vermiş bu örnekleri bilmiyorum ama canlılık molekül ölçeğinde ele alınabilecek bir şey değil. Yani canlı moleküller, cansız moleküller diye bir şey yoktur. Organik moleküller ve inorganik moleküller vardır.

Bir DNA'yı yapay olarak sentezleyebilmen onun kendiliğinden oluştuğunu ispatlamaz ama bu yolda bir karinedir. İspatlaman ve göstermen gereken DNA'nın kendi başına oluşmasıdır. Bu, gösterilmiş değildir.

Canlılık metabolik düzeyde ele alınacak bir şeydir. canlılık tanımlanırken şu koşulların olması gerektiği söylenmiş:

1. Metabolizma olacak, yani dış ortamdan yalıtılmış, girdisi-çıktısı olan, içinde dış ortamdan bağımsız faaliyetler gerçekleşen bir sistem.
2. Kendi kendini kopyalayabilecek ve çoğalabilecek.
3. Enerji kullanacak
4. Etkiye tepki verecek
5. Büyüyüp gelişecek vb.

Bu şartlara bakınca bir virüsün bile canlı olup olmadığı hususunda bir mutabakat yokken canlı moleküllerden söz etmek insanları yanıltmaktır.

Henüz kanıtlanmış bir abiyogenez hipotezi yoktur ancak abiyogenez olmadan da evrim kuramı kendi içinde tutarlı ve yeterlidir. Kuram ilk hücreyi ortak ata kabul edip yoluna devam eder. İlk hücrenin ortaya çıkışı ise hep bir bilinmez olarak kalabilir, bu mümkündür.

Sana tavsiyem, Evrim Kuramını ateist-teist kısır tartışması içinde ele alma. Bu seni çok yanlış yerlere götürür. Nesnel olmaya çalış. Duygularını ve hissiyatını bir yana bırakıp anlamaya çalış.

Son bir tavsiyem ise Evrim Kuramı hakkında yeterli Türkçe kaynak yok ama İngilizce kaynak bol. Bulabilirsen tek bir türün evrimini anlatan bir kitap edin. Daldan dala atlayan bir kitap yerine tek bir türü ele alıp onu geçmişten günümüze kendi çevresi içinde adım adım günümüze taşıyan bir kitap çok daha açıklayıcı ve aydınlatıcı olacaktır.

Ama önce tür nedir, alem nedir, familya nedir, sınıf ve takım nedir gibi taksonominin sınıflandırmasını anlaman gerekiyor. Tür deyince çoğu insan inek ve kuş ve balık gibi uzak türleri anlıyor. Oysa E-coli de bir türdür, Mycobacterium tuberculosis de bir türdür. Türleşme deyince farenin kanguruya dönüşmesini anlama. Öyle bir şey yok. değişim ve Dönüşüm çok küçük, belli belirsiz adımlarla ilerliyor.

Bir örnek vereyim:

Doğumundan itibaren her saat senin fotoğrafını çeksin. Şu an 30 yaşındaysan 263000 fotoğraf olacaktır. Şimdi bu fotoğraflara bak. İlk fotoğrafla mesela 100. fotoğraf arasında hiç bir fark göremeyeceksin. Mesela 100.000. fotoğrafla 101.000 fotoğraf arasındaki farkı da anlamayacaksın. Ama 100. fotoğraf ile 263.000. fotoğraf arasındaki fark o kadar barizdir ki. 100. fotoğrafa bakıp "bu ben miyim, gerçekten mi?" diyeceksin. Bir türün bireyinin kendi değişim ve dönüşüm hikayesi neyse, bir türün değişim ve dönüşüm hikayesi de odur. Bir türdeki değişimi anlaman için onun yaşam süresine göre belki 1000 belki 10.000 kuşak sonrasına bakman gerek. 1.000 kuşak sonra muhtemelen ırklaşmayı göreceksin. 10.000 kuşak sonra muhtemelen yakın türleşmeyi göreceksin. 1.000.000 ve daha fazla kuşak sonra da uzak türleşmeyi görebileceksin.

Evrim bu...

Nasıl İslamiyette küçük kıyamet-büyük kıyamet varsa, senin yaşam boyunca değişimin küçük evrim, insan türünün kuşaklar boyunca değişimi de büyük evrimdir.
3.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim.

O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın?

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Sen fikir beyan etmemişsin ki, "ciddiye almıyorum" demişsin. Ben de sordum: Ciddiye almıyorsan bu konuda işin ne?

Soruma cevap alamadım.

Evrim kuramına inanmayabilirsin. İnanmazsan inanma, çok da fi fi. Ama inanmadığın halde buralarda dolaşıyorsan, bana da sorma hakkı düşer.

"Sana ne, keyfimin kahyası mısın" diye cevap verebilirsin.

Ben de o zaman, "sana ne, burası forum değil mi, kurallar dahilinde istediğimi sorabilirim" diyebilirim.

Tabii böyle hiç bir yere varamayız.

Mantıklı olan ciddiye almadığın konularda dolaşmaman...

Ben mesela öyle yaparım, normal insanlar da öyle yapar Hayatın olağan akışına uygun olan budur.

İnsan ciddiye almadığı topiklere girip okumaz bile., öyle değil mi?


Ha, ciddiye almadığın konuda "her nasılsa" bir fikrin varsa, kuramı çürütebilecek bir bilgin, gözlemin olmuşsa, yaz da öğrenelim.


Aksi halde senin neyi ciddiye alıp, neyi almadığını kimse merak etmiyor burada!..

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Aksini savunan görüş nerede? Sen bir görüş paylaştın da biz mi görmedik?

Senin evrim kuramını ciddiye alıp almamanın evrim kuramıyla ilgisi ne? Bu mu görüş? Bu görüş değil ki! Bu sadece senin bir bilimsel kuram karşısında aldığın kişisel tutumun.

İyi de, bize ne senin kişisel tutumundan! Yani senin neyi ciddiye alıp, neyi almadığını çok mu merak ettiğimizi sanıyorsun!

Bak, konuyu açan arkadaş, bir soru sormuş, insanlar da edeplice cevaplarını vermiş. Senin yazdığının konu sahibinin sorusuyla ilgisi ne?

Her şeyden önce konuyu açana ve ona cevap verenlere saygısızlık yapıyorsun. Sonra da pişkin pişkin, "karşı görüşe saygınız yok" diyorsun.

karşı görüş nerede?


Yazdıklarımızı çürüten, yanlışlayan bir şey mi paylaştın? Konu sahibinin sorusu ile direk ilgili bir paylaşımın mı oldu, konu sahibini mi aydınlattın? Ne yaptın?

Ne paylaştın? Bilgi namına ne yazdın da biz görmedik?

Yav ciddiye almıyorsan alma, bize ne!

Yaptığın sadece konuya gelip pislemek.

quote:

Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil.

Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez.

Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım.

etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Nerde ispat sordun? Bir de yalancılık da var. Aha buraya alıntılıyorum yazdığını, ki nasıl bir yalancı olduğunu da görsünler:

"evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. "

Nerde ispat sordun?

Kutsal kitapların konu ile ilgisi ne?

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Ciddiye almadığını söylemek görüş belirtmek değildir, kendi kişisel tutumunu açıklamaktır. Bize ne senin kişisel tutumundan!

Görüş belirtmek demek, konu sahibinin sorusuna ya da ona verilen cevaplara ilişkin bir bilgi, olmuyorsa bir veri paylaşmak demektir.

Tabii bir bilgi paylaşabilmek için önce o konu hakkında bilgi sahibi olmak lazım. Olmayınca anca konuya pislemeye gelinir, aynı senin yaptığın gibi...

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Bir şeyi ciddiye almamak ve bunu ifade etmek görüş belirtmek değildir, o konu hakkındaki kişisel tutumunu beyan etmektir.

Haliyle de senin kişisel tutumun bizi ilgilendirmez. Gelip bunu yazıyorsan, bu, konuya pislemektir.

Neden ciddiye almadığını açıklasaydın, o zaman görüş belirtmiş olurdun.

Bu saatten sonra neyin görüş, neyin tutum, neyin beyan olduğunu senden öğrenecek değilim.

Sürekli kaçak güreşiyorsun.

Birisi konu açmış, bir şeyler sormuş. Konuya katkın nedir? Bir itirazın mı var? Varsa paylaşılanların hangi kısmına itiraz ettin?

Sen bizimle herhangi bir "bilgi" paylaşmadın. Sen bizimle sadece kendinle ilgili bir "enformasyon" paylaştın. Tamam da, biz seni ve hayat görüşünü merak etmiyoruz. Kim olduğunla da ilgili değiliz. Konuya hiç bir katkın yok. Sadece konuyu sabote etmeye çalışmak var. Öyle yaparsan cevabını da alırsın.

Konuya dair somut bir şeyler paylaşmış olsan sorun olmazdı, Sen bunu yapmak yerine konuyu sabote etmeye gelmişsin. Zaten senin gibileri bilim forumunda görünce hemen şikayet ediyorum. Bu bölüm din misyonerliği yapılacak yer değil. Burası "bilim" forumu. Bilimle ilgili olmayan konular ve paylaşımlar burada şikayet edilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım. etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak.

Sizin görmüyor olmanız bir şey ifade etmiyor Torlak Kemal'in de belirttiği üzere. Bu ancak sizin bilgisizliğinizin kanıtı olabilir.

Bugün en basit tek hücrelilerden insana varıncaya dek tüm canlıların evrimsel bir süreç içerisinde bugüne geldikleri pek çok bilim alanı aracılığıyla kanıtlanmış bulunmaktadır. Bunun kimyasal, biyolojik, jeolojik vs. kanıtlarının tamamını buraya taşımak bizim görevimiz değildir. Hele ki ortaya hiçbir şey koyamayan sizin gibi kimseler için. En basitinden bir örnek vermek gerekirse; sofranızda yer bulan marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin nasıl var olabildikleri evrimsel sürece gayet iyi birer örnektir.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Nerde ispat sordun? Bir de yalancılık da var. Aha buraya alıntılıyorum yazdığını, ki nasıl bir yalancı olduğunu da görsünler: "evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. " Nerde ispat sordun? Kutsal kitapların konu ile ilgisi ne?

hakaretleriniz sizi baglar. istediginiz mesaji alintilayip istediginizi alintilamazsaniz aynen boyle edepsizce iftira atmis olursunuz. teorinizi curutmemi istediginiz mesajiniza cevabima bakarsaniz bu teoriyi ispat etmeniz gerektigini yazdigimi gorursunuz fakat isinize gelmedigi ve ispat edemeyeceginiz icin yan ciziyorsunuz ve yazdigimi gormezden geliyorsunuz. bu saatten sonra size edep ve okumayi ogretmek bana dusmez tabi.