Evrim-dariwin,lamarck hakkında soru(Celal şengör içerir :D ) (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Bir şeyi ciddiye almamak ve bunu ifade etmek görüş belirtmek değildir, o konu hakkındaki kişisel tutumunu beyan etmektir. Haliyle de senin kişisel tutumun bizi ilgilendirmez. Gelip bunu yazıyorsan, bu, konuya pislemektir. Neden ciddiye almadığını açıklasaydın, o zaman görüş belirtmiş olurdun. Bu saatten sonra neyin görüş, neyin tutum, neyin beyan olduğunu senden öğrenecek değilim. Sürekli kaçak güreşiyorsun. Birisi konu açmış, bir şeyler sormuş. Konuya katkın nedir? Bir itirazın mı var? Varsa paylaşılanların hangi kısmına itiraz ettin? Sen bizimle herhangi bir "bilgi" paylaşmadın. Sen bizimle sadece kendinle ilgili bir "enformasyon" paylaştın. Tamam da, biz seni ve hayat görüşünü merak etmiyoruz. Kim olduğunla da ilgili değiliz. Konuya hiç bir katkın yok. Sadece konuyu sabote etmeye çalışmak var. Öyle yaparsan cevabını da alırsın. Konuya dair somut bir şeyler paylaşmış olsan sorun olmazdı, Sen bunu yapmak yerine konuyu sabote etmeye gelmişsin. Zaten senin gibileri bilim forumunda görünce hemen şikayet ediyorum. Bu bölüm din misyonerliği yapılacak yer değil. Burası "bilim" forumu. Bilimle ilgili olmayan konular ve paylaşımlar burada şikayet edilir.

kacak gurestigimi iddia edeceginize tek bir bilgi kirintisi, teorinize tek bir somut kanit gosterseydiniz asil kacak guresenin siz olmadiginiza ikna olurduk. esas misyonerlik yapanlarin, ispatlayamadiklari bir teoriye biat eden ve tek bir itiraza dahi tahammulu olmayanlar oldugu ise herkesin malumu.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Nerde ispat sordun? Bir de yalancılık da var. Aha buraya alıntılıyorum yazdığını, ki nasıl bir yalancı olduğunu da görsünler: "evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. " Nerde ispat sordun? Kutsal kitapların konu ile ilgisi ne? hakaretleriniz sizi baglar. istediginiz mesaji alintilayip istediginizi alintilamazsaniz aynen boyle edepsizce iftira atmis olursunuz. teorinizi curutmemi istediginiz mesajiniza cevabima bakarsaniz bu teoriyi ispat etmeniz gerektigini yazdigimi gorursunuz fakat isinize gelmedigi ve ispat edemeyeceginiz icin yan ciziyorsunuz ve yazdigimi gormezden geliyorsunuz. bu saatten sonra size edep ve okumayi ogretmek bana dusmez tabi.

Yav ne diye iftira atayım sana! Tanımam etmem, kimsin nesin bilmem.

Ben senin hangi mesajına cevap verdim? "Ciddiye almamak lazım" diyen “İLK” mesajına... Sen o mesajın neresinde ispat istedin? Bana göster, gösteremezsen müfterisin.

Soruma cevap vermeyip, alakasız şeyler yazıyorsun. Sorum baki.

Sen bu konuya girdin, bir mesaj yazdın. Kutsal kitap falan, konuyla alakasını çözmediğim bir şeyler geveledin, ikinci cümlende de "ciddiye almamak lazım" dedin. Zaten 2 cümlelik bir şey..

Ben de bunun üzerine “ciddiye almıyorsan konuda işin ne” diye sordum..

Soruma cevap verdin mi?

Hayır. Karşı görüş, tahammül falan gibi alakasız şeyler yazdın onun yerine.

Ne yazdığın ilk mesajında ne de ikinci mesajında ve devamında benden ispat falan istemedin. Benden ispat istediysen, o mesajı alıntıla da görelim.

Bizim yazışmamız tamamen o ilk iki mesajın üzerinden yürüyor. Zaten konuyu okyanlar olanı görüyor. Sen sana cevap veren diğer arkadaşa ispatla diye bir şeyler yazmış olabilirsin. Ben o mesajına cevap yazdım mı?

Hayır.

İlk mesajın dışında bana cevap olarak yazmadığın diğer mesajlarına cevap yazdım mı? Hayır.

Bana senin başkasından ispat isteyip istememenden. Benden istedin mi? Hayır.

O zaman neden istemiş gibi yazıyorsun? Bunun adı yalancılık değilse ne?

Neden iftira atmış olayım o halde?

Benden hangi mesajında ispat istedin? Biz başından beri seninle ilk mesajın polemiğini yapmıyor muyuz?

Şimdi seninle ilgili tespitlerim:

1.Evrim kuramı ilgili zerrece bilgin yok.
2.Zerrece bilgin olmadığı bir konuda güya fikrin var.
3.Konuyu sabote etmeye geldin. Amacın evrimi tartışmak değil, aklınca onu aşağılamak.
4.Bilim forumundaki diğer konulara da aynı amaçla giriyorsun. Konu ile ilgili değilsin, sadece konuyu sabote etmeye ve din ticareti yapmaya çalışıyorsun.
5.Forumun kurallarından habersizsin.
6.Üstelik aleni bir şekilde yalan da yazabiliyorsun.
7.Amacın konuya katkı değil, konuyu sabote etmek. Buna konuya pislemek de denilebilir.
8.Evrim kuramı ilgili zerrece bilgin yok.

Ben "yalancısın" diyerek hakaret etmiyorum. yalan söylediğini ispatlıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Bir şeyi ciddiye almamak ve bunu ifade etmek görüş belirtmek değildir, o konu hakkındaki kişisel tutumunu beyan etmektir. Haliyle de senin kişisel tutumun bizi ilgilendirmez. Gelip bunu yazıyorsan, bu, konuya pislemektir. Neden ciddiye almadığını açıklasaydın, o zaman görüş belirtmiş olurdun. Bu saatten sonra neyin görüş, neyin tutum, neyin beyan olduğunu senden öğrenecek değilim. Sürekli kaçak güreşiyorsun. Birisi konu açmış, bir şeyler sormuş. Konuya katkın nedir? Bir itirazın mı var? Varsa paylaşılanların hangi kısmına itiraz ettin? Sen bizimle herhangi bir "bilgi" paylaşmadın. Sen bizimle sadece kendinle ilgili bir "enformasyon" paylaştın. Tamam da, biz seni ve hayat görüşünü merak etmiyoruz. Kim olduğunla da ilgili değiliz. Konuya hiç bir katkın yok. Sadece konuyu sabote etmeye çalışmak var. Öyle yaparsan cevabını da alırsın. Konuya dair somut bir şeyler paylaşmış olsan sorun olmazdı, Sen bunu yapmak yerine konuyu sabote etmeye gelmişsin. Zaten senin gibileri bilim forumunda görünce hemen şikayet ediyorum. Bu bölüm din misyonerliği yapılacak yer değil. Burası "bilim" forumu. Bilimle ilgili olmayan konular ve paylaşımlar burada şikayet edilir. kacak gurestigimi iddia edeceginize tek bir bilgi kirintisi, teorinize tek bir somut kanit gosterseydiniz asil kacak guresenin siz olmadiginiza ikna olurduk. esas misyonerlik yapanlarin, ispatlayamadiklari bir teoriye biat eden ve tek bir itiraza dahi tahammulu olmayanlar oldugu ise herkesin malumu.

Benim ya da buradaki arkadaşların her yeni gelene sürekli evrimi anlatma görevi mi var? Nereden çıkardın bunu?

Bu foruma her yeni gelene evrim kuramını ve delillerini baştan anlatmak gibi bir görevimiz yok. Çok merak ediyorsan şu topikte 30 küsur sayfa konu tartışıldı, al oku, kuramın ispatlarını gör:

https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284

Bilim forumunu veya donanımhaberi her yeni keşfedene evrimi anlatacaksak işimizi var.

Sen bunu yazacağına arama butonuna basıp "evrim" yazsaydın, forumdaki yığınla evrim topiği karşına gelir, öğrenirdin.


Zaten niyetin oradan belli. Evrim kuramıyla ilgili delil bulgu vb. arıyor olsan, forumda dahi arar bulurdun. Aklınca beni köşeye sıkıştıracak ispat istedim diyerek. Sen konuya ispat istemeye de girmedin. Sen konuya pislemeye girdin. Yüzüne gözüne bulaştırınca da kıvırıp işi ispat istemeye döktün. Bunu da buradaki herkes görüyor.

Hep sizin gibiler yüzünden şurada kaliteli bir tartışma ortamı doğmuyor. Amacı bir şeyi tartışmak falan değil, inandığı dinin misyonerliğini yapmak. Bak geldin güzelim konunun içine nasıl da ettin.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Nerde ispat sordun? Bir de yalancılık da var. Aha buraya alıntılıyorum yazdığını, ki nasıl bir yalancı olduğunu da görsünler: "evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. " Nerde ispat sordun? Kutsal kitapların konu ile ilgisi ne? hakaretleriniz sizi baglar. istediginiz mesaji alintilayip istediginizi alintilamazsaniz aynen boyle edepsizce iftira atmis olursunuz. teorinizi curutmemi istediginiz mesajiniza cevabima bakarsaniz bu teoriyi ispat etmeniz gerektigini yazdigimi gorursunuz fakat isinize gelmedigi ve ispat edemeyeceginiz icin yan ciziyorsunuz ve yazdigimi gormezden geliyorsunuz. bu saatten sonra size edep ve okumayi ogretmek bana dusmez tabi. Yav ne diye iftira atayım sana! Tanımam etmem, kimsin nesin bilmem. Ben senin hangi mesajına cevap verdim? "Ciddiye almamak lazım" diyen “İLK” mesajına... Sen o mesajın neresinde ispat istedin? Bana göster, gösteremezsen müfterisin. Soruma cevap vermeyip, alakasız şeyler yazıyorsun. Sorum baki. Sen bu konuya girdin, bir mesaj yazdın. Kutsal kitap falan, konuyla alakasını çözmediğim bir şeyler geveledin, ikinci cümlende de "ciddiye almamak lazım" dedin. Zaten 2 cümlelik bir şey.. Ben de bunun üzerine “ciddiye almıyorsan konuda işin ne” diye sordum.. Soruma cevap verdin mi? Hayır. Karşı görüş, tahammül falan gibi alakasız şeyler yazdın onun yerine. Ne yazdığın ilk mesajında ne de ikinci mesajında ve devamında benden ispat falan istemedin. Benden ispat istediysen, o mesajı alıntıla da görelim. Bizim yazışmamız tamamen o ilk iki mesajın üzerinden yürüyor. Zaten konuyu okyanlar olanı görüyor. Sen sana cevap veren diğer arkadaşa ispatla diye bir şeyler yazmış olabilirsin. Ben o mesajına cevap yazdım mı? Hayır. İlk mesajın dışında bana cevap olarak yazmadığın diğer mesajlarına cevap yazdım mı? Hayır. Bana senin başkasından ispat isteyip istememenden. Benden istedin mi? Hayır. O zaman neden istemiş gibi yazıyorsun? Bunun adı yalancılık değilse ne? Neden iftira atmış olayım o halde? Benden hangi mesajında ispat istedin? Biz başından beri seninle ilk mesajın polemiğini yapmıyor muyuz? Şimdi seninle ilgili tespitlerim: 1.Evrim kuramı ilgili zerrece bilgin yok. 2.Zerrece bilgin olmadığı bir konuda güya fikrin var. 3.Konuyu sabote etmeye geldin. Amacın evrimi tartışmak değil, aklınca onu aşağılamak. 4.Bilim forumundaki diğer konulara da aynı amaçla giriyorsun. Konu ile ilgili değilsin, sadece konuyu sabote etmeye ve din ticareti yapmaya çalışıyorsun. 5.Forumun kurallarından habersizsin. 6.Üstelik aleni bir şekilde yalan da yazabiliyorsun. 7.Amacın konuya katkı değil, konuyu sabote etmek. Buna konuya pislemek de denilebilir. 8.Evrim kuramı ilgili zerrece bilgin yok. Ben "yalancısın" diyerek hakaret etmiyorum. yalan söylediğini ispatlıyorum.

ben ilk mesajimda ispat istedim demedim, konuda ispat istedim dedim ve o mesajim da orda duruyor. evet o mesaji diger sahsi alintilayip yazdim fakat siz surada yazilanlari bile okumadiginizdan yalancilikla itham ediyorsunuz. buyrun asil benden size hodrimeydan, tek bir yalanimi gosteremezseniz siz mufterisiniz. o kadar sekilciyseniz peki, sizden de hakaretlerinizi gormezden gelerek bizzat ayni soruyu sorayim: evrime tek bir somut kanit gosterebilir misiniz? hala "ne isin var" dediginiz edepsizce sorunuzdan bahsediyorsunuz ki vermek zorunda olmadigim halde coktan cevabini verdim: gorusumu belirtmekte ve bunu mesaj olarak yazmakta ozgurum. bu yuzden konuya mesajimi yazdim. hala anlayamiyorsaniz yapacak birsey yok. basindan beri ilk mesajimin polemigini yapan da sizsiniz cunku elinizden baska birsey ve somut bilgi yazmak gelmiyor zira madde 1 ve 2de yazdiginiz esas sizin icin gecerli. inandiginiz teori hakkinda zerre bilginizin oldugunu gosterecek hicbirsey soylemediniz. tek yaptiginiz dogru olmadigina inananlara saldirmak. madde 3 de anlattiginiz da kendiniz. aklinizca evrim teorisine inanmayani asagilamaya calisiyorsunuz. madde 4 ve 5i birlikte ele alalim cunku hicbir seyin ticaretini yapmadigim halde sahsima iftira atmanin kurallara aykiri oldugundan demek ki sizin haberiniz yok. keza madde 6 ve 7 de attiginiz diger iftiralar.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Bir şeyi ciddiye almamak ve bunu ifade etmek görüş belirtmek değildir, o konu hakkındaki kişisel tutumunu beyan etmektir. Haliyle de senin kişisel tutumun bizi ilgilendirmez. Gelip bunu yazıyorsan, bu, konuya pislemektir. Neden ciddiye almadığını açıklasaydın, o zaman görüş belirtmiş olurdun. Bu saatten sonra neyin görüş, neyin tutum, neyin beyan olduğunu senden öğrenecek değilim. Sürekli kaçak güreşiyorsun. Birisi konu açmış, bir şeyler sormuş. Konuya katkın nedir? Bir itirazın mı var? Varsa paylaşılanların hangi kısmına itiraz ettin? Sen bizimle herhangi bir "bilgi" paylaşmadın. Sen bizimle sadece kendinle ilgili bir "enformasyon" paylaştın. Tamam da, biz seni ve hayat görüşünü merak etmiyoruz. Kim olduğunla da ilgili değiliz. Konuya hiç bir katkın yok. Sadece konuyu sabote etmeye çalışmak var. Öyle yaparsan cevabını da alırsın. Konuya dair somut bir şeyler paylaşmış olsan sorun olmazdı, Sen bunu yapmak yerine konuyu sabote etmeye gelmişsin. Zaten senin gibileri bilim forumunda görünce hemen şikayet ediyorum. Bu bölüm din misyonerliği yapılacak yer değil. Burası "bilim" forumu. Bilimle ilgili olmayan konular ve paylaşımlar burada şikayet edilir. kacak gurestigimi iddia edeceginize tek bir bilgi kirintisi, teorinize tek bir somut kanit gosterseydiniz asil kacak guresenin siz olmadiginiza ikna olurduk. esas misyonerlik yapanlarin, ispatlayamadiklari bir teoriye biat eden ve tek bir itiraza dahi tahammulu olmayanlar oldugu ise herkesin malumu. Benim ya da buradaki arkadaşların her yeni gelene sürekli evrimi anlatma görevi mi var? Nereden çıkardın bunu? Bu foruma her yeni gelene evrim kuramını ve delillerini baştan anlatmak gibi bir görevimiz yok. Çok merak ediyorsan şu topikte 30 küsur sayfa konu tartışıldı, al oku, kuramın ispatlarını gör: https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284 Bilim forumunu veya donanımhaberi her yeni keşfedene evrimi anlatacaksak işimizi var. Sen bunu yazacağına arama butonuna basıp "evrim" yazsaydın, forumdaki yığınla evrim topiği karşına gelir, öğrenirdin. Zaten niyetin oradan belli. Evrim kuramıyla ilgili delil bulgu vb. arıyor olsan, forumda dahi arar bulurdun. Aklınca beni köşeye sıkıştıracak ispat istedim diyerek. Sen konuya ispat istemeye de girmedin. Sen konuya pislemeye girdin. Yüzüne gözüne bulaştırınca da kıvırıp işi ispat istemeye döktün. Bunu da buradaki herkes görüyor. Hep sizin gibiler yüzünden şurada kaliteli bir tartışma ortamı doğmuyor. Amacı bir şeyi tartışmak falan değil, inandığı dinin misyonerliğini yapmak. Bak geldin güzelim konunun içine nasıl da ettin.

terbiyesizligin luzumu yok. bu forum da dahil olmak uzere hicbir yerde somut tek bir ornekle evrime ispat gosteren birini gormedigimden dolayi teoriye inanmiyorum. sayet siz de gosterebilseydiniz o konudan kucuk bir alinti yaparak "iste bu cumlede kanit" derdiniz. fakat ispatlayamayacaginiz icin kisisel saldiriya gectiniz ve yuzunuze gozunuze bulastirip kivirdiniz. tam da kendi yaptiklarinizi ne de guzel tasvir etmissiniz mesajinizda. daha inandigim dini bile bilmiyorken, misyonerligini yaptigimi iddia ederek iftira atmaniz da sizin esas amacinizi ve kisisel kininizi kusmaya yer aradiginizi gosteriyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım. etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak. Sizin görmüyor olmanız bir şey ifade etmiyor Torlak Kemal'in de belirttiği üzere. Bu ancak sizin bilgisizliğinizin kanıtı olabilir. Bugün en basit tek hücrelilerden insana varıncaya dek tüm canlıların evrimsel bir süreç içerisinde bugüne geldikleri pek çok bilim alanı aracılığıyla kanıtlanmış bulunmaktadır. Bunun kimyasal, biyolojik, jeolojik vs. kanıtlarının tamamını buraya taşımak bizim görevimiz değildir. Hele ki ortaya hiçbir şey koyamayan sizin gibi kimseler için. En basitinden bir örnek vermek gerekirse; sofranızda yer bulan marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin nasıl var olabildikleri evrimsel sürece gayet iyi birer örnektir.

pek cok bilim araciligiyla kanitlanmissa tek bir somut ornek gosterebilmeniz gerekiyor fakat hala gosteremiyorsunuz. benim gormuyor olmam sizin gosteremediginiz anlamina geliyor, hicbir ornek vermezseniz gokten zembille mi gelecek onume o her yerde var dediginiz ispat? bunu buraya tasimak bizim gorevimiz degil dediniz, peki teorinizin dogruluguna inanip bunun uzerine konular acip tartisma yapiyorsaniz kimin gorevi o vakit bunu kanitlamak? yaptiginiz sey belli ki bilmediginiz ve size dayatilan birsey ustunden haybeye konusmak. marul lahana ve brokoli hala hicbirsey ifade etmiyor, havada ifadeler.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284

Şimdi bu linki paylaştım ama ispat isteyen sen, bu linki baştan sona okumayacağına bahse girerim. Çünkü senin gibileri iyi tanıyorum. Senin derdinin evrim kuramını anlamak olmadığını çok iyi biliyorum. Sen dini dogmalarla körleştirilmiş nice bedbahttan birisin. Amacın asla bir şeyi anlamak değil. Sen kendini zaten her şeyi anladığına, her şeye vakıf olduğuna inandırmışsın. Kör bir cehalet içinde debelenip duruyorsun.

Hadi şimdi beni haksız çıkar ve şu linkteki topiği baltan sona oku.

İddiaya var mısın?

Okumayacaksın!..

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284 Şimdi bu linki paylaştım ama ispat isteyen sen, bu linki baştan sona okumayacağına bahse girerim. Çünkü senin gibileri iyi tanıyorum. Senin derdinin evrim kuramını anlamak olmadığını çok iyi biliyorum. Sen dini dogmalarla körleştirilmiş nice bedbahttan birisin. Amacın asla bir şeyi anlamak değil. Sen kendini zaten her şeyi anladığına, her şeye vakıf olduğuna inandırmışsın. Kör bir cehalet içinde debelenip duruyorsun. Hadi şimdi beni haksız çıkar ve şu linkteki topiği baltan sona oku. İddiaya var mısın? Okumayacaksın!..

onyargilari gozunu bu denli kor etmis baska birini daha gormedim. istediginiz kadar hakaret etmeye calismaya devam edin ben israrla sorularimi soracagim. tek bir sorum var. insan ve sempanzede ayni lokusta yer alan 7 ortak erv bulunduguna gore bunlarin hepsinin insan ve sempanzenin ortak olmayan atalarina rastgele baglanmis olma ihtimali kaba bir hesapla 1/(8 carpi 10 uzeri 123) mudur? baska bir ifadeyle bu iki turun farkli atadan geliyor olma ihtimali. eger dogruysa cok ciddi olcude dusuk bir oran ve bunu okudugum hicbir yerde gormemistim bugune kadar.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284 Şimdi bu linki paylaştım ama ispat isteyen sen, bu linki baştan sona okumayacağına bahse girerim. Çünkü senin gibileri iyi tanıyorum. Senin derdinin evrim kuramını anlamak olmadığını çok iyi biliyorum. Sen dini dogmalarla körleştirilmiş nice bedbahttan birisin. Amacın asla bir şeyi anlamak değil. Sen kendini zaten her şeyi anladığına, her şeye vakıf olduğuna inandırmışsın. Kör bir cehalet içinde debelenip duruyorsun. Hadi şimdi beni haksız çıkar ve şu linkteki topiği baltan sona oku. İddiaya var mısın? Okumayacaksın!.. onyargilari gozunu bu denli kor etmis baska birini daha gormedim. istediginiz kadar hakaret etmeye calismaya devam edin ben israrla sorularimi soracagim. tek bir sorum var. insan ve sempanzede ayni lokusta yer alan 7 ortak erv bulunduguna gore bunlarin hepsinin insan ve sempanzenin ortak olmayan atalarina rastgele baglanmis olma ihtimali kaba bir hesapla 1/(8 carpi 10 uzeri 123) mudur? baska bir ifadeyle bu iki turun farkli atadan geliyor olma ihtimali. eger dogruysa cok ciddi olcude dusuk bir oran ve bunu okudugum hicbir yerde gormemistim bugune kadar.

Ben hakaret falan etmiyorum. "Konuya pislemek" ifadesi hakaret değildir, hoş olmayan bir eylemini fazla -nazik olmayan sözlerle tanımlamaktır. Yalan söylediğin ise belgeli zaten. Bana benden ispat isteyen tek bir mesaj yazmadın (Thomas Huxley'e yazmışsın, ama o beni bağlamaz, ben bana yazdığın mesaja cevap veriyorum). Evet bunu böyle ifade etmek kabalık. Ama kabul et, senin ilk mesajın da kabalık. Ben de kabul ediyorum, biraz kaba biriyim, nazik değilim. Kendimi kabaca denilecek bir biçimde ifade ediyor olabilirim. Ama bak bu mesajımda kabalık yapmamaya özen göstereceğim. Hatta gerekirse özür de dilerim, yeter ki sen ilk mesajının gerçek amacını doğru saptadığımı teyit et.

Şunda anlaşalım: Burası bilim forumu, burada metafizik değil, fizik konuşuyor ve fizik tartışıyoruz. Bilim ve teknolojinin dışındaki paylaşımlar buranın konusu değil. Tanrının varlığını tartışacağın, ispatlamaya çalışacağın, kutsal kitabının (hangisi bilmiyorum) propagandasını yapacağın yer burası değil.

Bunda mutabıksak, evrim kuramına geçebiliriz.

İlk defa anlamlı bir mesaj paylaştın. Evet ERP evrimi kuramının en büyük moleküler kanıtlarından biridir ve tek de değildir. Bunun gibi birbirini tamamlayan ve destekleyen bir dizi moleküler kanıtı daha vardır.

Evet, aynı endojenik retrovirüslerin insan ve şempanzede (ve diğer yaşayan primatlarda) aynı lokus üzerinde bulunması olasılığı sıfıra yakındır. İnsan ve şempanze 7 retrovirüs grubundan yüzlerce virüsü aynı lokuslarda paylaşmaktadırlar. Bu DNA sekanslarının virüs olduğu, yalıtılıp lab ortamında test edilerek kanıtlanmıştır. Sadece ERP olgusu dahi evrim kuramını ispatlamaya yeter ama daha bunun gibi pek çok kanıt vardır.

Zaten makul bir insan yanlış olan bir kuramın dünyanın en saygın üniversiteleri başta olmak üzere on binlerce üniversitede öğretilmesinin, evrim biyolojisi alanında binlerce kürsü açılmasının mümkün olamayacağını hemen idrak eder. Müslüman ülkelerden çoğu dahil dünyanın hemen her üniversitesinde evrim kürsüsü vardır. Sadece bu bile başka kanıt aramayı gereksiz kılar. Bu kadar üniversite, bu kadar bilim adamı yanılıyor olamaz!

Ama gerçekten kanıt arıyorsan, ERP dışında redundant proteinlere bakabilirsin, Sitokrom C enzimine bakabilirsin, kromozom 2'ye bakabilirsin. Ve daha başka örnekler de var, onlara bakabilirsin.

Samimi bir şekilde evrime kanıt arıyorsan, linkini verdiğim konuyu ciddi bir şekilde incelemeni öneririm. Orada bu kanıtlar ayrıntılı ele alınmasa bile ya isim olarak ya başlık olarak geçiyor. Ayrıca evrim kuramına getirilen eleştirilere de yanıtlar var.

Keşke konuya bu şekilde girmeseydin. Aslında efendi ve nazik birisin, muhtemelen sana olan kaba davranışımı gerçekte hak etmiyor olabilirsin. Gerçek hayatta karşılaşsak, belki birbirimize son derece nazik davranırız.

Ben durup dururken kabalaşmam. 10 yıldır bu forumdayım. Kimin mesajını iyi niyetle kimin kötü niyetle yazdığını fark edebiliyorum. Seninki maalesef kötü niyetli ve kötü formatlı bir mesajdı ve bilim forumunda paylaşılacak türden değildi.

Kurama alaycı bir şekilde değil, efendice ve bilgiyle karşı çıkarsan mutlaka seviyeli bir cevap alırsın. Buna emin ol. Ancak kuramla ilgisi doğru dürüst okuması olmadığı halde, hatta kuramın dayandığı esasları bilmediği halde, kuramla ilgili paylaşımlarda sırf konuyu sabote amaçlı yazılan nice aşağılayıcı, alaycı mesaj gördüm. Hiç birisinin amacı gerçekten kuramı sorgulamak değildi, onlar zaten kuramı hiç dini dogmaları nedeniyle incelemeden kategorik reddetmişlerdi. Konuya tartışmaya değil, sabote etmeye giriyorlardı. Böyle nice örnek gördüm. Maalesef konuya sen de aynen böyle girdin.

quote:

Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank evrimcilere kalsa kutsal kitaplarin da tesadufen yan yana gelmis harflerden, sayfalardan olustugunu savunurlar. fazla ciddiye almamak lazim. O zaman bu konuda işin ne? Ciddiye almıyorsan ne diye girdin konuya, bir de mesaj yazdın? hayirdir ne diye sinirlenip saldirganlastiniz? bilimcilerin karsit goruse tahammulu yok mu yoksa? burasi ozgur bir ortam olduguna gore herkesin, karsisindakine saygisizlik yapmadan fikrini soyleme ozgurlugu var. bu konuya komik bir teoriyi ciddiye almamak gerektigini dusundugumu soylemeye geldim ve evet, bir de bunu mesaj olarak yazdim. sikintiniz nedir acikca soyleyin. benim konuya mesaj yazmam mi yoksa teorinizi kanitlayamamaniz mi? Karşıt görüş koymamışsınız ki tahammül bekleyesiniz. Yalnızca zırvalamışsınız. Bilim dünyası katı kurallarla sarılı bir dünyadır. "Burası özgür bir yer, ben istediğimi söylerim" denecek yer değildir. bakin yine, elle tutulur bir yani olmayan teorinizi ispatlayamayacaginizdan, her aksini savunan goruse saygisizca yaklasip zirvalamakla itham ediyorsunuz. esas zirvalayanin evrimciler ve sozde teorileri oldugunu kabul etmekten daha kolay geliyor tabi. ilim irfan dunyasinda bile benim bildigim her sav sorgulanmaya aciktir, kaldi ki burasi tam da fikirlerin ozgurce soylenebilecegi bir mecra. hosunuza gitmeyen gorusu kovma hakkina sahip degilsiniz. Kimseyi kovduğumuz falan yok. Ama siz de zırvalamak yerine bilim dünyasında kabul görmüş "evrimi çürüten" kanıtlarınızı koysanız da sorgulasak. Biyoloji ve evrim üzerine ne gibi bir tahsiliniz var onu da öğrenmek isterim. "Elle tutulur bir yanı olmayan" gibi beylik laflar edebildiğinize göre baya bilgili olmalısınız. burasi ozgurce goruslerimizi soyleyebilecegimiz yer degil diyen siz degil miydiniz? bu alenen karsit gorusu kovmak degil de nedir o vakit? halen zirvalamak diyorsunuz. bir teoriyi ortaya atanin once kendisinin teorisini ispat etmesi gerekir. "hayir degildir" diyen karsit gorusun, zaten olmayan bir seyi curutmesini beklemek degil. Kanıtınızı koyarsanız istediğinizi söylersiniz fakat boş boş konuşmak bu özgürlüğün kapsamına girmez. Evrim Teorisi'nin ispatı her yerdedir. Yediğiniz yiyeceklerdedir, kullandığınız ilaçlardadır, etrafınızdaki canlılardadır. Bunun varlığı birçok kanıtlarla doğrulanmış olup çürütülmesi için de pek tabii kanıtlara ihtiyaç vardır. Zaten olmayan bir şeye de karşıt olunmaz. Zırvaladığınızı kanıtlamak adına yazdınız sanırım. etrafimizdaki canlilarda ve yiyeceklerde ben bir kanit gormuyorum. havada ifadeler kullanmak yerine somut tek bir kanit gosteremiyorsunuz cunku, aynen sizden alintiliyorum, zaten olmayan birseyi kanitlayamadiginiz icin ben de o zaten olmayan seye karsit oluyorum dogal olarak. Sizin görmüyor olmanız bir şey ifade etmiyor Torlak Kemal'in de belirttiği üzere. Bu ancak sizin bilgisizliğinizin kanıtı olabilir. Bugün en basit tek hücrelilerden insana varıncaya dek tüm canlıların evrimsel bir süreç içerisinde bugüne geldikleri pek çok bilim alanı aracılığıyla kanıtlanmış bulunmaktadır. Bunun kimyasal, biyolojik, jeolojik vs. kanıtlarının tamamını buraya taşımak bizim görevimiz değildir. Hele ki ortaya hiçbir şey koyamayan sizin gibi kimseler için. En basitinden bir örnek vermek gerekirse; sofranızda yer bulan marul, lahana, brokoli gibi sebzelerin nasıl var olabildikleri evrimsel sürece gayet iyi birer örnektir. pek cok bilim araciligiyla kanitlanmissa tek bir somut ornek gosterebilmeniz gerekiyor fakat hala gosteremiyorsunuz. benim gormuyor olmam sizin gosteremediginiz anlamina geliyor, hicbir ornek vermezseniz gokten zembille mi gelecek onume o her yerde var dediginiz ispat? bunu buraya tasimak bizim gorevimiz degil dediniz, peki teorinizin dogruluguna inanip bunun uzerine konular acip tartisma yapiyorsaniz kimin gorevi o vakit bunu kanitlamak? yaptiginiz sey belli ki bilmediginiz ve size dayatilan birsey ustunden haybeye konusmak. marul lahana ve brokoli hala hicbirsey ifade etmiyor, havada ifadeler.

Size kanıt mı beğendireceğiz bir de?

Temel bir örnek verdim, onu bile anlamıyorsunuz. "Havada kalıyor, hiçbir şey ifade etmiyor" gibi sudan gerekçelerle geçiştirmeye çalışıyorsunuz. N'apayım, yanı başınızda yeni bir canlı mı evrilteyim?

Ayrıca başlarda basit bir soru sordum: "Sizin evrim konusundaki bilginiz, deneyiminiz nedir?". Önce bunu yanıtlayın, sonra benim konu hakkındaki bilgi seviyemi sorgularsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Evrimin pek çok mekanizması vardır.

Ve mutasyon(genel olarak tesadüf olarak ağza yapışmıştır) bunlardan biridir.

Evrim hakkında çok fazla bilgiyi evrim ağacında bulabilirsin.

Çok güzel bir kaynaktır evrimi, en temelden ileri düzeye kadar öğrenebileceğin bir site.

quote:

Orijinalden alıntı: Bank

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284 Şimdi bu linki paylaştım ama ispat isteyen sen, bu linki baştan sona okumayacağına bahse girerim. Çünkü senin gibileri iyi tanıyorum. Senin derdinin evrim kuramını anlamak olmadığını çok iyi biliyorum. Sen dini dogmalarla körleştirilmiş nice bedbahttan birisin. Amacın asla bir şeyi anlamak değil. Sen kendini zaten her şeyi anladığına, her şeye vakıf olduğuna inandırmışsın. Kör bir cehalet içinde debelenip duruyorsun. Hadi şimdi beni haksız çıkar ve şu linkteki topiği baltan sona oku. İddiaya var mısın? Okumayacaksın!.. onyargilari gozunu bu denli kor etmis baska birini daha gormedim. istediginiz kadar hakaret etmeye calismaya devam edin ben israrla sorularimi soracagim. tek bir sorum var. insan ve sempanzede ayni lokusta yer alan 7 ortak erv bulunduguna gore bunlarin hepsinin insan ve sempanzenin ortak olmayan atalarina rastgele baglanmis olma ihtimali kaba bir hesapla 1/(8 carpi 10 uzeri 123) mudur? baska bir ifadeyle bu iki turun farkli atadan geliyor olma ihtimali. eger dogruysa cok ciddi olcude dusuk bir oran ve bunu okudugum hicbir yerde gormemistim bugune kadar. Ben hakaret falan etmiyorum. "Konuya pislemek" ifadesi hakaret değildir, hoş olmayan bir eylemini fazla -nazik olmayan sözlerle tanımlamaktır. Yalan söylediğin ise belgeli zaten. Bana benden ispat isteyen tek bir mesaj yazmadın (Thomas Huxley'e yazmışsın, ama o beni bağlamaz, ben bana yazdığın mesaja cevap veriyorum). Evet bunu böyle ifade etmek kabalık. Ama kabul et, senin ilk mesajın da kabalık. Ben de kabul ediyorum, biraz kaba biriyim, nazik değilim. Kendimi kabaca denilecek bir biçimde ifade ediyor olabilirim. Ama bak bu mesajımda kabalık yapmamaya özen göstereceğim. Hatta gerekirse özür de dilerim, yeter ki sen ilk mesajının gerçek amacını doğru saptadığımı teyit et. Şunda anlaşalım: Burası bilim forumu, burada metafizik değil, fizik konuşuyor ve fizik tartışıyoruz. Bilim ve teknolojinin dışındaki paylaşımlar buranın konusu değil. Tanrının varlığını tartışacağın, ispatlamaya çalışacağın, kutsal kitabının (hangisi bilmiyorum) propagandasını yapacağın yer burası değil. Bunda mutabıksak, evrim kuramına geçebiliriz. İlk defa anlamlı bir mesaj paylaştın. Evet ERP evrimi kuramının en büyük moleküler kanıtlarından biridir ve tek de değildir. Bunun gibi birbirini tamamlayan ve destekleyen bir dizi moleküler kanıtı daha vardır. Evet, aynı endojenik retrovirüslerin insan ve şempanzede (ve diğer yaşayan primatlarda) aynı lokus üzerinde bulunması olasılığı sıfıra yakındır. İnsan ve şempanze 7 retrovirüs grubundan yüzlerce virüsü aynı lokuslarda paylaşmaktadırlar. Bu DNA sekanslarının virüs olduğu, yalıtılıp lab ortamında test edilerek kanıtlanmıştır. Sadece ERP olgusu dahi evrim kuramını ispatlamaya yeter ama daha bunun gibi pek çok kanıt vardır. Zaten makul bir insan yanlış olan bir kuramın dünyanın en saygın üniversiteleri başta olmak üzere on binlerce üniversitede öğretilmesinin, evrim biyolojisi alanında binlerce kürsü açılmasının mümkün olamayacağını hemen idrak eder. Müslüman ülkelerden çoğu dahil dünyanın hemen her üniversitesinde evrim kürsüsü vardır. Sadece bu bile başka kanıt aramayı gereksiz kılar. Bu kadar üniversite, bu kadar bilim adamı yanılıyor olamaz! Ama gerçekten kanıt arıyorsan, ERP dışında redundant proteinlere bakabilirsin, Sitokrom C enzimine bakabilirsin, kromozom 2'ye bakabilirsin. Ve daha başka örnekler de var, onlara bakabilirsin. Samimi bir şekilde evrime kanıt arıyorsan, linkini verdiğim konuyu ciddi bir şekilde incelemeni öneririm. Orada bu kanıtlar ayrıntılı ele alınmasa bile ya isim olarak ya başlık olarak geçiyor. Ayrıca evrim kuramına getirilen eleştirilere de yanıtlar var. Keşke konuya bu şekilde girmeseydin. Aslında efendi ve nazik birisin, muhtemelen sana olan kaba davranışımı gerçekte hak etmiyor olabilirsin. Gerçek hayatta karşılaşsak, belki birbirimize son derece nazik davranırız. Ben durup dururken kabalaşmam. 10 yıldır bu forumdayım. Kimin mesajını iyi niyetle kimin kötü niyetle yazdığını fark edebiliyorum. Seninki maalesef kötü niyetli ve kötü formatlı bir mesajdı ve bilim forumunda paylaşılacak türden değildi. Kurama alaycı bir şekilde değil, efendice ve bilgiyle karşı çıkarsan mutlaka seviyeli bir cevap alırsın. Buna emin ol. Ancak kuramla ilgisi doğru dürüst okuması olmadığı halde, hatta kuramın dayandığı esasları bilmediği halde, kuramla ilgili paylaşımlarda sırf konuyu sabote amaçlı yazılan nice aşağılayıcı, alaycı mesaj gördüm. Hiç birisinin amacı gerçekten kuramı sorgulamak değildi, onlar zaten kuramı hiç dini dogmaları nedeniyle incelemeden kategorik reddetmişlerdi. Konuya tartışmaya değil, sabote etmeye giriyorlardı. Böyle nice örnek gördüm. Maalesef konuya sen de aynen böyle girdin.

iyi ki kabalik yapmamaya ozen gostermissiniz, halen yalancilikla itham etmeye, iftira atmaya devam ediyorsunuz daha ilk paragrafta. bunun adi sahsa hakarettir. bir gun kendinizi adliyede bulmadan once sizi bilgilendireyim. ilk mesajimdaki de benim amacimin bugune kadar ciddiye alinacak bir teori olmadigina inandigimi soylemek oldugunu fakat sizin amacinizin aklinizca asagilamaya calismak oldugunu acikca gosteriyor. bugune kadar diyorum cunku erv baglanma olasiligini hic duymamis ve bugune kadar soyleyen kimseye rastlamamistim. edepsizce yanlis tespitlerde bulunma sirasini almak istemiyorum fakat tek bir dogru tespitim olacak sizin gibilerle ilgili. sizin de benim de biyoloji tahsilimiz yok sonucta. sizin sorununuz kabalik falan degil, eskaza bir yerlerden edindiginiz bir bilginin arkasina saklanip diger butun insanlari hor gormek ve asagilamaya calismak. iste tam da bu tutum yuzunden bu gibi konularda ciddiye alinacak tek bir sav gorememistim. hos, bugun de bu konuda degil eski bir konu icinde bulabildim tek ornegini. ilk defa anlamli mesaj paylasmamin sebebi ilk defa somut bir veri gormem. karsi taraftan da ilk defa hakaretsiz bir mesaj gorebilmeyi umuyorum. son olarak makullukten bahsediyorsak madem, makul bir insan bu kadar onyargidan gozu donmus sekilde saldiriya gecmemeli. daha once foruma gelip o tutumu takinanlari bilmiyorum. tek bir mesaja bakarak yaftalamaktan vazgecin bence. evet, ciddiye bile almayacagim kadar inanmadigim konulara kendimce mubalaga ettigim mesajlar atiyorum ve benzetmeler de yapiyorum. lakin sebebi bugune kadar amaclari teorilerini kanitlamak degil, sadece itiraz edenlere laf yetistirmek olanlarin karsilastigim tutumudur. ve en nihayetinde, makul bir insan da iki farkli ata olma olasiliginin 10 uzeri 123te 1 oldugunu gordugu zaman baska bir kanita gerek bile duymaz. baglanma olasiliginin hesaplandigi calismanin orijinali nerededir?

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Siteyi doğru düzgün bilmediğiniz belli.

Orada yazılan makalelerin çoğu çeviri zaten.

Bir makaleyi sonuna kadar okursanız görürsünüz alıntı yapılan, çevrilen yazıları.

Yani zaten orada yazılan yazılar bilimsel verilerdir.

Bilimsel verilerde gözleme ve deneye dayanır.

Bundan ala somut birşey arıyorsanız, buyrun evrimsel biyolog olun, işin içine girip, mikroskop altında siz inceleyin.

Aksi halde yorumunuz çok gereksiz.
Gerçekten evrimin nasıl işlediğini merak ediyorsanız, girin evrimağacına, açın abiyogenezden okumaya başlayın.
İstanbul'u yeniden Feth etmeye gerek yok değil mi?
Ha siz inanmıyorum derseniz zaten sizin bilimsel verilerle işiniz yok demektir.
Komplo teorileri bölümü falan varsa forumda oralarda takılın, daha doyurucu olur sizin için.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal quote: Orijinalden alıntı: Bank quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=119248284 Şimdi bu linki paylaştım ama ispat isteyen sen, bu linki baştan sona okumayacağına bahse girerim. Çünkü senin gibileri iyi tanıyorum. Senin derdinin evrim kuramını anlamak olmadığını çok iyi biliyorum. Sen dini dogmalarla körleştirilmiş nice bedbahttan birisin. Amacın asla bir şeyi anlamak değil. Sen kendini zaten her şeyi anladığına, her şeye vakıf olduğuna inandırmışsın. Kör bir cehalet içinde debelenip duruyorsun. Hadi şimdi beni haksız çıkar ve şu linkteki topiği baltan sona oku. İddiaya var mısın? Okumayacaksın!.. onyargilari gozunu bu denli kor etmis baska birini daha gormedim. istediginiz kadar hakaret etmeye calismaya devam edin ben israrla sorularimi soracagim. tek bir sorum var. insan ve sempanzede ayni lokusta yer alan 7 ortak erv bulunduguna gore bunlarin hepsinin insan ve sempanzenin ortak olmayan atalarina rastgele baglanmis olma ihtimali kaba bir hesapla 1/(8 carpi 10 uzeri 123) mudur? baska bir ifadeyle bu iki turun farkli atadan geliyor olma ihtimali. eger dogruysa cok ciddi olcude dusuk bir oran ve bunu okudugum hicbir yerde gormemistim bugune kadar. Ben hakaret falan etmiyorum. "Konuya pislemek" ifadesi hakaret değildir, hoş olmayan bir eylemini fazla -nazik olmayan sözlerle tanımlamaktır. Yalan söylediğin ise belgeli zaten. Bana benden ispat isteyen tek bir mesaj yazmadın (Thomas Huxley'e yazmışsın, ama o beni bağlamaz, ben bana yazdığın mesaja cevap veriyorum). Evet bunu böyle ifade etmek kabalık. Ama kabul et, senin ilk mesajın da kabalık. Ben de kabul ediyorum, biraz kaba biriyim, nazik değilim. Kendimi kabaca denilecek bir biçimde ifade ediyor olabilirim. Ama bak bu mesajımda kabalık yapmamaya özen göstereceğim. Hatta gerekirse özür de dilerim, yeter ki sen ilk mesajının gerçek amacını doğru saptadığımı teyit et. Şunda anlaşalım: Burası bilim forumu, burada metafizik değil, fizik konuşuyor ve fizik tartışıyoruz. Bilim ve teknolojinin dışındaki paylaşımlar buranın konusu değil. Tanrının varlığını tartışacağın, ispatlamaya çalışacağın, kutsal kitabının (hangisi bilmiyorum) propagandasını yapacağın yer burası değil. Bunda mutabıksak, evrim kuramına geçebiliriz. İlk defa anlamlı bir mesaj paylaştın. Evet ERP evrimi kuramının en büyük moleküler kanıtlarından biridir ve tek de değildir. Bunun gibi birbirini tamamlayan ve destekleyen bir dizi moleküler kanıtı daha vardır. Evet, aynı endojenik retrovirüslerin insan ve şempanzede (ve diğer yaşayan primatlarda) aynı lokus üzerinde bulunması olasılığı sıfıra yakındır. İnsan ve şempanze 7 retrovirüs grubundan yüzlerce virüsü aynı lokuslarda paylaşmaktadırlar. Bu DNA sekanslarının virüs olduğu, yalıtılıp lab ortamında test edilerek kanıtlanmıştır. Sadece ERP olgusu dahi evrim kuramını ispatlamaya yeter ama daha bunun gibi pek çok kanıt vardır. Zaten makul bir insan yanlış olan bir kuramın dünyanın en saygın üniversiteleri başta olmak üzere on binlerce üniversitede öğretilmesinin, evrim biyolojisi alanında binlerce kürsü açılmasının mümkün olamayacağını hemen idrak eder. Müslüman ülkelerden çoğu dahil dünyanın hemen her üniversitesinde evrim kürsüsü vardır. Sadece bu bile başka kanıt aramayı gereksiz kılar. Bu kadar üniversite, bu kadar bilim adamı yanılıyor olamaz! Ama gerçekten kanıt arıyorsan, ERP dışında redundant proteinlere bakabilirsin, Sitokrom C enzimine bakabilirsin, kromozom 2'ye bakabilirsin. Ve daha başka örnekler de var, onlara bakabilirsin. Samimi bir şekilde evrime kanıt arıyorsan, linkini verdiğim konuyu ciddi bir şekilde incelemeni öneririm. Orada bu kanıtlar ayrıntılı ele alınmasa bile ya isim olarak ya başlık olarak geçiyor. Ayrıca evrim kuramına getirilen eleştirilere de yanıtlar var. Keşke konuya bu şekilde girmeseydin. Aslında efendi ve nazik birisin, muhtemelen sana olan kaba davranışımı gerçekte hak etmiyor olabilirsin. Gerçek hayatta karşılaşsak, belki birbirimize son derece nazik davranırız. Ben durup dururken kabalaşmam. 10 yıldır bu forumdayım. Kimin mesajını iyi niyetle kimin kötü niyetle yazdığını fark edebiliyorum. Seninki maalesef kötü niyetli ve kötü formatlı bir mesajdı ve bilim forumunda paylaşılacak türden değildi. Kurama alaycı bir şekilde değil, efendice ve bilgiyle karşı çıkarsan mutlaka seviyeli bir cevap alırsın. Buna emin ol. Ancak kuramla ilgisi doğru dürüst okuması olmadığı halde, hatta kuramın dayandığı esasları bilmediği halde, kuramla ilgili paylaşımlarda sırf konuyu sabote amaçlı yazılan nice aşağılayıcı, alaycı mesaj gördüm. Hiç birisinin amacı gerçekten kuramı sorgulamak değildi, onlar zaten kuramı hiç dini dogmaları nedeniyle incelemeden kategorik reddetmişlerdi. Konuya tartışmaya değil, sabote etmeye giriyorlardı. Böyle nice örnek gördüm. Maalesef konuya sen de aynen böyle girdin. iyi ki kabalik yapmamaya ozen gostermissiniz, halen yalancilikla itham etmeye, iftira atmaya devam ediyorsunuz daha ilk paragrafta. bunun adi sahsa hakarettir. bir gun kendinizi adliyede bulmadan once sizi bilgilendireyim. ilk mesajimdaki de benim amacimin bugune kadar ciddiye alinacak bir teori olmadigina inandigimi soylemek oldugunu fakat sizin amacinizin aklinizca asagilamaya calismak oldugunu acikca gosteriyor. bugune kadar diyorum cunku erv baglanma olasiligini hic duymamis ve bugune kadar soyleyen kimseye rastlamamistim. edepsizce yanlis tespitlerde bulunma sirasini almak istemiyorum fakat tek bir dogru tespitim olacak sizin gibilerle ilgili. sizin de benim de biyoloji tahsilimiz yok sonucta. sizin sorununuz kabalik falan degil, eskaza bir yerlerden edindiginiz bir bilginin arkasina saklanip diger butun insanlari hor gormek ve asagilamaya calismak. iste tam da bu tutum yuzunden bu gibi konularda ciddiye alinacak tek bir sav gorememistim. hos, bugun de bu konuda degil eski bir konu icinde bulabildim tek ornegini. ilk defa anlamli mesaj paylasmamin sebebi ilk defa somut bir veri gormem. karsi taraftan da ilk defa hakaretsiz bir mesaj gorebilmeyi umuyorum. son olarak makullukten bahsediyorsak madem, makul bir insan bu kadar onyargidan gozu donmus sekilde saldiriya gecmemeli. daha once foruma gelip o tutumu takinanlari bilmiyorum. tek bir mesaja bakarak yaftalamaktan vazgecin bence. evet, ciddiye bile almayacagim kadar inanmadigim konulara kendimce mubalaga ettigim mesajlar atiyorum ve benzetmeler de yapiyorum. lakin sebebi bugune kadar amaclari teorilerini kanitlamak degil, sadece itiraz edenlere laf yetistirmek olanlarin karsilastigim tutumudur. ve en nihayetinde, makul bir insan da iki farkli ata olma olasiliginin 10 uzeri 123te 1 oldugunu gordugu zaman baska bir kanita gerek bile duymaz. baglanma olasiliginin hesaplandigi calismanin orijinali nerededir?

Ortada adli bir suç yok. İstersen beni savcılığa şikayet edebilirsin. buradaki bütün yazışmalar birer kanıttır, admin bu tartışmayı temizlemediği sürece...

Ben de ithamımı tek tek mesaj mesaj giderek delillendiririm, sorun yok. Sen hala hakaret olarak almak istiyorsan ona da sorun yok.

Sorun şurada: Evrim gibi bilimsel bir kurama forum gibi alakasız yerlerde kanıt arıyorsun. Ortada bir tutarsızlık var. Hem bizim biyolog olmadığımızı söylüyorsun, bilgimize güvenmiyorsun, hem de bizden kanıt bekliyorsun! Ve hem de biyolog olmayanların yazdığı forumlarda evrim kuramına kanıt arıyorsun. Bu da senin ciddi olmadığını gösteriyor. Gerçekten kuramı anlamak istiyorduysan kaç tane evrim kuramına ilişkin "bilimsel" kitap okudun? Ya da hiç okudun mu?

İkincisi kurama itiraz edenlerle alay edildiği yok,. Doğrusu: Altyapısı (biyolog) olmadığı halde kuramla alay edenlerle alay ediliyor. Bize soruyorsun biyolog musunuz diye? Evrim kuramını savunanları biyolog olmadıkları için küçümsüyorsun ama sen biyolog olmadan kuramı reddettiğin halde sorun olmuyor. Bu da ikinci tutarsızlığın. Kuramı anlamak ve savunmak için biyolog olmak gerekiyorsa, karşı çıkmak için de biyolog olmak gerek o zaman!

Şimdi;

Evrim kuramını ciddiye almamak gerek dedin. "Kutsal kitaplara da tesadüf der bunlar" gibi bilimsel bir konuyu din eksenine çekmeye çalıştın. Sonra da bizden yazdıklarına saygı bekliyorsun öyle mi! Sen bizim yazdıklarımız saygı gösterdin mi ki, bizden saygı bekliyorsun? Orada evrim kuramına dayanarak insanın yürümesini açıklamaya çalışmısız, arkadaş gelmiş, kuramı ciddiye almamak gerek, diyerek dolaylı yoldan "yazdıklarınızı ciddiye almıyorum" imasında bulunuyor, ondan sonra da saygı bekliyor.

Ben de dolaylı yoldan "yazdıklarımızı ciddiye almıyorsan ne işin var bu konuda o zaman" diye soruyorum ama neyi ima ettiğimi bile anlayamıyor.

Sonra da kendisini aşağıladığımızdan söz ediyor. Sen geldin, evrim kuramına olan eleştirilerini adam gibi sıraladın da biz alay mı ettik? "ciddiye almıyorum" gibi alaycı bir mesajına nasıl bir karşılık bekliyordun?

Anlaşılan seni fazla ciddiye almışım.

Seni daha fazla ciddiye almamaya karar verdim. Paylaştığım linki pek okumamışsın. Kaynak diye soruyorsan ERV mesajlarımın altında ve içinde tüm kaynaklar mevcuttu zaten. Kaldı ki o hesabı kendin de yapabilirdin, bunun için biyolog ya da matematikçi olmana gerek yoktu. Genomun uzunluğu belli. 3 milyar baz çifti. Yani 3 milyar ERV insert noktası demek 3b^7 zaten 10^66 gibi bir şey çıkar, Bunu ikiyle çarparsan (baz çifti olması hasebiyle) 10^123 elde edersin. Ki o 7 virüs değil, 7 ERV virüs sınıfı. Bulaşma her sınıftan onlarca virüs içeriyor.

Neyse, daha fazla uzatmayacağım. Sana saygı duyamıyorum. Denedim olmadı. Seni daha fazla ciddiye almayacağım. Gereğinden fazla ciddiye aldığımın farkındaydım ama bu akşam başka işim yoktu, meşgale oldu.

Bu sana son mesajımdır. İster sağlıcakla kal, ister kalma, paşa gönlün bilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Arkadaşım bir şeyi kısa şekilde anlatabilmek için o şeyin derinine inip herşeyini bilmen gerekir.yoksa nasıl basite indirgeyip anlatacaksın?

Kaldı ki evrim kuramını nasıl tek paragraf ile anlatırsın?

Anlamıyorsun galiba, hiç bilimsel bir çalışma nasıl yapılır, tez nasıl yazılır, makale nasıl oluşturulur merak ettin mi?

Direk sonuç istiyorsan evrim hakkında kusura bakma senin evrimi öğrenmek gibi bir gayen olması imkansız.

Ayrıca dediğiniz şey bilime saygısızlıktır.

Einstein görelilik kuramını 2satırda mı açıkladı sanıyorsunuz?

Uzay zaman birdir, aslında uzay-zaman bükülüyor hacı diyip Newton un sarsılmaz olarak bilinen formulünün açıklamasını değiştirdi sanıyorsunuz?

Gerçekten evrimi bilmek istiyorsanız, doyurucu bir bilgi birikimi istiyorsanız okumak zorundasınız.

Aksi halde evrim hakkında "maymundan mı geldik gelmedik mi" ötesine geçemezsiniz.



Umarım daha uzatmazsınız konuyu.

İyi geceler, sağlıcakla