Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Evrim ve Tesadüf (9. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
220
Cevap
1
Favori
3.153
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
4 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • MadDeveloper M kullanıcısına yanıt
    Evet maalesef son zamanlarda çapsız akademisyenler çoğaldı. Aynı son zamanlarda evrime bile itiraz edebilen akademisyenler de çoğaldı. Yine aynı zamanlarda parasını tosun gibilere kaptıranlar da olmaya başladı. Bu çakma akademisyenlerin yetiştirdiği sizin tarzınızdaki adamların da sayısı arttı.

    Hepsinin birbirine paralel gitmesinin bir sebebi var. Anlayan anlar, sizin zekanız yetmez.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • asderty A kullanıcısına yanıt
    Senin kişiliğine yönelik olmayan fikirler karşısında fikrini beyan edenin kişiliğine saldırıda bulunuyorsun. Bilmem bunu sana kaçıncı kez yazışım. Bilimsel ve akla mantığa uygun fikirler seni aşırı rahatsız ediyorsa burdan uzaklaşmak sana faydalı olabilir. 50iq cahil zırcahil filan gibi laflarla beni cezalandırmış olmuyorsunuz. Ortada bir düşük zeka ya da cehalet durumu olduğunu düşünen çeker gider. Kaale almaz. Israrla bu tür tepkiler vermeniz problemli kişiliğe sahip olduğunuza işaret ediyor. Yok kişiliğinizden eminseniz sürekli bu şekil tepkilerle bilimsel fikir ve tespitlerimde haklı olduğumu bilinçaltınız itiraf ediyor demektir.

    Ek: Rahatsızlığınız hakkında derinlemesine bilgi edinmek için lütfen okuyunuz:https://www.google.com.tr/m?q=psikolojide+yansıtma



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MadDeveloper -- 1 Eylül 2018; 11:52:13 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • MadDeveloper M kullanıcısına yanıt
    Laboratuvar ortamının ne demek olduğunu sana yazdım.

    Cevap ver, ya da saçmaladığını kabul et.

    Ben laboratuvar ortamı %5 oksijen ortamı sağlamaya yarar diyorum. Sen, "hayır kazmaya tekerlek takmaya yarar" diyorsun.

    Dikkat et, bu muhabbeti bilim kültür bölümünde yapıyoruz.

    Üstelik, bu verdiğin örneğe dayanarak laboratuvar ortamının bilimsel olmadığını iddia ediyorsun.

    Kimin cahil olduğunu okuyanlara bırakıyorum.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Cahillerle tartışmayın, ben hiç galip gelemedim.

    Mevlana söylüyor sanırım.

    Boş verin beyler, sabit düşünceler, esnek ve özgür düşüncelere her zaman yenilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SSky -- 1 Eylül 2018; 16:34:28 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • MadDeveloper M kullanıcısına yanıt
    Milyonlarca canlı türü aynı anda mı yaratılmış diyorsun ? Ya da bunların biri tarafından yaratılıp dünyaya atılması mı daha mantıklı geliyor ? Çoğu canlı çevreye uyum sağlayarak evrimleşir. Tek bir örnek vericek olursam; denizdeki canlıların çoğunda solungaç vs. organlar bulunması(karadakilerde olmaması), yüzmesini sağlayan organlar bulunması(karadakilerde olmaması). Ha aralarından bazıları bir çeşit sebeplerden ötürü memeli halinde olan yavrusunu doğuran balıklar da var. Ha sen buna Allah yarattı dersin, binlerce yıl önce yaşamış adam da şimşek çakmasına thor'un çekicini vurması der. Evrimin kanıtlarına gelecek olursak fosilleri incelemen yeterli. Müslümanken ben de sinirlenip itiyordum bunları "gönül gözün" açılır inşAllah dostum




  • Sansi Salvo kullanıcısına yanıt
    quote:

    karadakilerde olmaması


    İşkembeden sallarken destekli sallamak gerek.

    Bak şu uçan canlıda solungaç ve yüzgeç var:https://www.google.com/search?q=Exocoetidae&ie=utf-8&oe=utf-8

    Şu karada giden canlıda da hem solungaç hem yüzgeç var:https://www.google.com/search?q=çamur+zıpzıpı&ie=utf-8&oe=utf-8

    Sende de beyin var, akıl var. Bakın burası çok önemli.

    Ek olarak kuşların nasıl evrimleştiğine dair "evrimci kafasıyla" açıklama getirelim: Uçan balık bir gün uçarken karada ağaca konmuş kuşları görüyor ve kendisi de konmak istiyor. bir türlü beceremiyor. Ikınarak ayak filan çıkarmaya çalışıyor. Olmuyor. Milyarlarca yıl geçiyor. 3 ayaklı 100 ayaklı tek ayaklı , sırtından ayaklı, kafadan ayaklı, sadece ayak ve kanattan ibaret (.. bu liste sonsuza doğru gider...) uçan balıklar evrimleşiyor. (bunların delilleri fosillerle sabit, sonsuz sayıda araform fosili var yaa., bulamasak da göremesek dee ordaaa bir fosil var uzaktaaa) iki ayaklılar harici doğal seleksiyona uğruyor. Zamanla (Bir başka milyarlarca yıl) tüy gaga çıkarak ilk kuş evrimleşmiş oluyor. Yalanım varsa ateistlerin başına taş düşsün.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MadDeveloper -- 2 Eylül 2018; 12:38:8 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Sansi Salvo kullanıcısına yanıt
    şunu anlamıyorum

    islama inanmıyorum dersin olur biter
    buna kılıf uydurmaya çalışmak niye başında zebani mi bekliyor
    yoksa vicdan denen insanlık bekçini susturmaya mı çalışıyorsun
    eğer içinde bir yerlerde bazı sesler duyuyor da susturmaya çalışıyorsan yanlış yapıyorsun.
    böyle bir durumun varsa sende hala ümit var demektir
    yol yakınken kendine gel

    diğer türlüyse hiç evrimle falan uğraşma üç günlük deyiminin bile garantisi olmyan dünyanın zevklerini dibine kadar yaşa zira kabrin ötesi çok çetin
  • Bilgilenmek isteyenler için yazayım, yukarıdaki cahil ile muhatap olmak istemiyorum.

    O gösterdiği "çamur zıpzıpı" bile tek başına evrimin kanıtıdır işte. Bu adn. hocacıların hep sorduğu, ama ne sorduğunu bile bilmedikleri, yürüyen balık göster o zaman dedikleri şeydir. Gerçi bilimden ve evrim teorisinden o kadar uzaklar ki aslında her canlının "ara geçiş formu" olduğunu bilmezler.

    Teorinin ne olduğunu bile bilmediklerinin kanıtı ise "balık kuşu görmüş uçmak istemiş" saçmalığını teori zannetmeleridir.

    Sadece kitaptaki ayeti yazıp, yorum bile yapmayan gayrimüslime yalancı, kindar, cahil yorumu yaparlar. Kendileri evrim teorisi ile hiç alakası olmayan saçmalıkları, önce teori budur diye YALAN YAZIP, sonra kendi yazdığı yalanın saçmalığına değinip aklınca teoriyi yanlışlar. Bu kadar da iki yüzlülerdir.

    Her seferinde yazmayım diyorum ama bu kadar yüzsüzlüğe, iftiraya, yalana, üç kağıda dayanamıyorum işte...

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Hatta ilk uçan canlının evrimleşmesine dair şöyle bir teori vardı bir ara; Tavuk gibi canlılar uçan sinekleri yakalamaya çalışıyorlar hoplaya zıplaya milyarlarca yıl boyunca kanatları çıkıyor ve uçup kuş oluyorlar böylece ilk uçan canlı evrimleşmiş oluyor. Vebali ateistlerin boynuna.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MadDeveloper -- 2 Eylül 2018; 15:43:57 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: asderty

    Bilgilenmek isteyenler için yazayım, yukarıdaki cahil ile muhatap olmak istemiyorum.

    O gösterdiği "çamur zıpzıpı" bile tek başına evrimin kanıtıdır işte. Bu adn. hocacıların hep sorduğu, ama ne sorduğunu bile bilmedikleri, yürüyen balık göster o zaman dedikleri şeydir. Gerçi bilimden ve evrim teorisinden o kadar uzaklar ki aslında her canlının "ara geçiş formu" olduğunu bilmezler.

    Teorinin ne olduğunu bile bilmediklerinin kanıtı ise "balık kuşu görmüş uçmak istemiş" saçmalığını teori zannetmeleridir.

    Sadece kitaptaki ayeti yazıp, yorum bile yapmayan gayrimüslime yalancı, kindar, cahil yorumu yaparlar. Kendileri evrim teorisi ile hiç alakası olmayan saçmalıkları, önce teori budur diye YALAN YAZIP, sonra kendi yazdığı yalanın saçmalığına değinip aklınca teoriyi yanlışlar. Bu kadar da iki yüzlülerdir.

    Her seferinde yazmayım diyorum ama bu kadar yüzsüzlüğe, iftiraya, yalana, üç kağıda dayanamıyorum işte...
    "Her canlı arageçiş formudur" demek, biraz kolaycılık ve hatta sıkıntılı bi iddia

    Emin ol, teoriyi savunanlar elle tutulur biçimde "arageçiş formu" bulsalar, bu söylemden vazgeçerler.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • ugarb kullanıcısına yanıt
    Bu kolaycılık vs değil evrim teorisinin temel mantığıdır. Bir tür bi anda başka bir türe dönmez.

    Mesela a türünde bir canlı 10 bin nesilde b türüne dönüşmüş olsun. Her nesilin bir fotoğrafını çekip 10bin yapraklı bir albüm yaptığını düşün.

    Bu durumda "ara geçiş formu" kaçıncı sayfada olacak? Sayfaları tek tek ilerlersen farkı göremeyebilirsin bile, ama mesela 1000-1000 ilerlersen farkı görebilirsin. Ama bu, değişikliğin 1000.nesilde olduğunu göstermez. Her nesilde azar azar değişiklik olacağından aslında her canlı "ara geçiş formu" denen şey oluyor.

    İlave: Bu arada ara geçiş formu lafını kullananlarda sadece adn. giller sanırım. Bilim dünyasında ben rastlamadım bu lafa.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asderty -- 2 Eylül 2018; 21:39:6 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: asderty

    Bu kolaycılık vs değil evrim teorisinin temel mantığıdır. Bir tür bi anda başka bir türe dönmez.

    Mesela a türünde bir canlı 10 bin nesilde b türüne dönüşmüş olsun. Her nesilin bir fotoğrafını çekip 10bin yapraklı bir albüm yaptığını düşün.

    Bu durumda "ara geçiş formu" kaçıncı sayfada olacak? Sayfaları tek tek ilerlersen farkı göremeyebilirsin bile, ama mesela 1000-1000 ilerlersen farkı görebilirsin. Ama bu, değişikliğin 1000.nesilde olduğunu göstermez. Her nesilde azar azar değişiklik olacağından aslında her canlı "ara geçiş formu" denen şey oluyor.

    İlave: Bu arada ara geçiş formu lafını kullananlarda sadece adn. giller sanırım. Bilim dünyasında ben rastlamadım bu lafa.
    Araform kelimesini darwin kullanmıştı sanırım, bilim dünyasıda kullandı-kullanıyor.

    Her tür arageçiş formudur argümanı asıl ne zamsn daha çok gündeme geldi? Bilmiyorum ama eskiden bu tabire rastlamadım, bilgin varsa dinlemek isterim.

    Yukarda dediklerin mantıklı tabi, biranda olamaz.

    Ancak sence bulunan fosillerde bulunan A türü, bu uzun süre zarfında E türüne evrildi.

    aradaki B C D fosillerinin sayısı sence A ve E den fazla olması gerekmezmi?

    Ama biz A ve E türünü oldukça net görebiliyoruz fosillerde.

    O yüzden diyorum, bu araform bulunamadığı için mi bu "her tür araform dur" argümanı yaygınlaştı?

    Birde bu değişim "rastgele mutasyonla" oluyorsa daha da çıkılmaz bir yola giriyor.

    Ve düşününki bu rastlantısal değişimler yepyeni türler yaratıyor...

    Doğal seçilimle elenenleri hiç katmıyorum bile.

    Bu konuları tartışırken tek bir türe odaklanmak daha doğru olur.

    Bu insan olur dinozor olur vs vs.

    Dinozorlar en çok tartışılan konulardan..

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • ugarb kullanıcısına yanıt
    "ara form" tabiri için evrim ağacı sitesinden alıntı yapayım.

    "Peki nedir bilim insanlarının "ara geçiş türü" dediğinde kast ettikleri? Büyük canlı grupları arasındaki geçişler. Yani spesifik olarak evrimi gözlememizi sağlayacak, evrimle ilgili kısmen daha fazla bilgi verebilen fosiller. Sudan karalara geçiş, amfibilerden sürüngenlere geçiş, maymunlardan insana geçiş, köpek boyundaki atlardan bildiğimiz atlara geçiş, dinozorlardan kuşlara geçiş gibi... Bu evrimsel geçişlerin her birine ve yüzlerce kat fazlasına yönelik binlerce fosile sahibiz. Bu konuda evrimi gözlemek konusunda hiçbir eksik bulunmuyor, ihtiyacımız olan hepsine sahibiz."

    Bildiğim (ve burda da okuduğum) kadarıyla, bilimdeki ara geçiş tabiri 2 tür arasındaki nesilleri değil, 1. Ve 3.tür arasındaki 2.türü veya 1.ve 15.tür arasındaki 6.türü kastediyor.

    A ve E yi görüp, diğerlerini görmemek tabirinde bakış açısı farkı var sanırım. Yani aslında B dediğimiz hayvanı da A türünden, C ve D hayvanını da E'den sayıp, ortası yok demek gibi.

    Mesela köpekgiller familyasına baktım şimdi wikiden. Köpek, kurt, çakal ve tilki yazıyor. (Buradaki köpek sanırım vahşi köpek.)

    Ortak atalarının fosili de var. Miacis diye, başka familyaların da atası olduğu düşünülüyor diyor. Şimdi bu hayvan yok. Senin bahsettiğin bulmamız lazım dediğin fosil işte. O zamanda ve sonrasında bulunan fosilleden bazıları yavaş yavaş tomarctus denen türe, bazıları da başka familyalara benzeyecektir. (Bu bulunan türler yıl yıl her canlı için bulunamaz. Bulunacağını iddia eden adn. tayfası varsa, onlara bi sorum var: dinazorlar koca bir takım. Türkiye topraklarında kat trilyonlarcası yaşamıştır. Belki yüzlerce, binlerce türde dinozor. Kaç tanesinin fosilini buldular?)

    Bu tomarctus denen hayvan da şu anda yok. Ama fosilinden yapılan canlandırmaya bakınca zaten aynı alman kurdu gibi. Yani zaten kurta da, köpeğe de, çakal, hatta tilkiye de benziyor. Ama şuan yok. Aradaki zamanda farklılaşan fosil kaydı da vardır, uğraşırsam bulurum ama yeter bence şimdilik. Peki o hayvan yerine şimdi ne var? kurt var, vahşi köpek var, çakal ve tilki var. Çakal ve kurt farklı ortamlarda büyüyüp, oranın çevresine göre adapte olanları çoğalıp farklı tür olmuş olmalarını varsa (ki arasam bulabileceğimi düşünüyorum) fosil kaydından anlamlandırabiliriz. Şu anki kurt/köpek ilişkisinden bile benzeştirebiliriz ama sadece bununla bilimsel olamaz tabii, az sonra değineceğim bunada.

    ŞİMDİ OLAY ŞU: Farklı tür olmalarına rağmen şu an bile büyük bir çakal ile kurdu çoğu kişi ayıramaz. Eski zamanda ortada bir yerde yaşayan kurt ile çakal birbirine çok benzeyecektir zaten. Bulduğun fosiller de neredeyse aynı görünecektir. Burada ayırt edici olan tırnak sayısı, kemik yapısı gibi şeyler olabilir. Bu da zaten o hayvanlarda neredeyse aynı. Yani bulduğumuz şey zaten farklı türler olan kurt veya çakala yada ikisine birden benzeyecektir ama 2 bacaklı ve kanatlı bir kurda benzemeyecektir. Veya çakalla tilki arası birşey olacaktır ama farklı tür olmalarına rağmen biz buna ya tilki yada çakal diyeceğiz. Yine adn. cıların acayip hayvanlarına benzemeyecek. Tani öyle bir hayvan olmadı, olmayacak.

    Tabii ki asıl bomba DNA. Dna dizisinden akrabalık, benzerlik oranı direk çıkıyor. Misal bir çocuğun babası ile dnasına bakıp kesin olarak sonuca varılabiliyor (eğer babası değilse sonuç %100doğru olur. Dna çok benzer çıkarsa %99,99 babasıdır, çok çok düşük bir ihtimalle, başka birinden, belki akrabasından tesadüfen babasına benzer gen oluşmuştur. Bu da dnadaki çeşitlenmeyi gösterir zaten). Bu dna benzeşimi nesilden nesile azalır. Türler arasındaki taksonomide de bu kullanılır zaten.

    Peki mesela diş sayısı nasıl "araform" olur? Şu anda insanlarda olduğu gibi. 20 yaş dişi her insanda olmaz. Olanların bazılarında çok sağlam, bazılarında (bendeki gibi) tırttır. Al sana diş yapısındaki ara geçiş formu. 32 olan da var, 31 de, 30 da, 29 da 28 de ama hepsine insan diyoruz. Ama senin aklını kurcalayan tarzda, 1 nesilde hop diye 32den 28e düşmemiş(belki ilerde 36 olur o ayrı).

    Veya şu: Bildiğimiz köpekler kurtların alt türü sanırım. Köpeklerdeki farklılık inanılmaz boyutta. Kurtla köpek kırması olanı da var, kurtla hiç alakası olmayan da. Farklı ve izole bir ortamda yaşayıp köpekler kurttan ayrı bir tür olunca (tıpkı kurt ve çakal gibi) şimdi yaşamış kurt kırmaları olacak sana, ara form.

    Neyse gece gece bu kadar yeter. Hatam da olabilir. Benim uzmanlığım değil sonuçta. Öğrenmek istiyorsan evrim ağacı sitesinden de bakabilirsin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asderty -- 3 Eylül 2018; 1:9:18 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Bilimsel deneyle kanıtlanamayan evrim teorisine inanmak dini inanıştır.



    Evrim teorisini kanıtlamak için yapılan mutasyon deneyleri tasarlanmış,tertiplenmiş, bilinçli ve kasıtlı müdahalenin olduğu deneylerdir. Bu deneyler sonucu çıkan arızalı mutasyonlar bilinçli tasarımı üstün aklı inkar eden tesadüfü öne süren evrimi desteklemez. Evrimin olduğu iddia edilen şartlarla laboratuvar ortamı şartları birbirine zıttır. Bilimsel deneyle evrim kanıtlanamaz. Bu da evrim teorisini dini inanç yapar.



    Sizde bilim adamı olmadan evinizde mutasyon deneyi yapabilirsiniz. Cep telefonunuza çalışırken ekranın tam ortasından bir çivi çakın. Yeni işe yarar özellikler çıkacakmı bakın. Çıkmazsa yeni bir telefon alıp ekrana rasgele bir noktadan çivi çakın. Çivi çakarak telefonu mutasyona uğratmış olursunuz. İşe yarar bir özellik çıkana kadar bu deneyi tekrarlayın. Çivinin telefonun çekicin tesadüfen bir araya gelmediğinizi de aklınızdan çıkarmayın.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MadDeveloper

    Bilimsel deneyle kanıtlanamayan evrim teorisine inanmak dini inanıştır.



    Evrim teorisini kanıtlamak için yapılan mutasyon deneyleri tasarlanmış,tertiplenmiş, bilinçli ve kasıtlı müdahalenin olduğu deneylerdir. Bu deneyler sonucu çıkan arızalı mutasyonlar bilinçli tasarımı üstün aklı inkar eden tesadüfü öne süren evrimi desteklemez. Evrimin olduğu iddia edilen şartlarla laboratuvar ortamı şartları birbirine zıttır. Bilimsel deneyle evrim kanıtlanamaz. Bu da evrim teorisini dini inanç yapar.



    Sizde bilim adamı olmadan evinizde mutasyon deneyi yapabilirsiniz. Cep telefonunuza çalışırken ekranın tam ortasından bir çivi çakın. Yeni işe yarar özellikler çıkacakmı bakın. Çıkmazsa yeni bir telefon alıp ekrana rasgele bir noktadan çivi çakın. Çivi çakarak telefonu mutasyona uğratmış olursunuz. İşe yarar bir özellik çıkana kadar bu deneyi tekrarlayın. Çivinin telefonun çekicin tesadüfen bir araya gelmediğinizi de aklınızdan çıkarmayın.
    kim ne deneyi yapmış da evrimi desteklememiş? evrimi çürüten 1 tane deney sunsana eğer varsa tabi.




  • ulpi kullanıcısına yanıt
    Evrimi kanıtlayan bir tane deney sunsana. Telefonuna rastgele çivi çakarak mutasyon deneyi yapmaya başlayabilirsin. Sonuçları bizimle paylaş.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MadDeveloper

    Evrimi kanıtlayan bir tane deney sunsana. Telefonuna rastgele çivi çakarak mutasyon deneyi yapmaya başlayabilirsin. Sonuçları bizimle paylaş.
    Ben senin iddiana dair yazdım, desteklemez demişsin. Hangi deneyde evrimi çürüten bir sonuç çıkmış ki, bilimsel bir makale var mı öyle biyoloji camiasında?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ulpi kullanıcısına yanıt
    Yapılan bütün deneyler aksini kanıtlıyor. Benim iddiama dair yazma. Bilimsel bilginin ortaya çıkması için üç unsur gerekir: Akıl, deney, gözlem. Evrimi teorisini kanıtlayan bir deney olmadığı için (aslında olamayacağı için , tesadüfilik versus kasıtlı deney) evrim teorisi bilimsel bilgi değildir. Dini inanıştır.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MadDeveloper

    Yapılan bütün deneyler aksini kanıtlıyor. Benim iddiama dair yazma. Bilimsel bilginin ortaya çıkması için üç unsur gerekir: Akıl, deney, gözlem. Evrimi teorisini kanıtlayan bir deney olmadığı için (aslında olamayacağı için , tesadüfilik versus kasıtlı deney) evrim teorisi bilimsel bilgi değildir. Dini inanıştır.
    Aksini kanıtlayan deney örneği ver madem öyle.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ulpi kullanıcısına yanıt
    Aynısı senin için de geçerli. Önce sen aksini kanıtlayan deney örneği ver.



    Senin inancına karşılık benim inancım.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    • 
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız