< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ChicharitoHernandez -- 12 Eylül 2023; 8:37:20 > < Bu ileti Android uygulamasından atıldı > |
Hifi hoparlör(Dynaudio, Elac, Dali, Kef vs.) ve amfi tavsiyesi
-
-
Arkadaşlar fiyatlar zamlanmadan almak istiyorum, yardımcı olabilir misiniz 🙏
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > -
Dynaudio M10 için oldukça parlak çalıyor diye yorumlar var. Audio science review sitesinde incelemesi de var.
Dali’leri hiç dinlemedim, yorum yapamam.
Q Aqustic dinlediğimde pek etkilememişti beni. Pek detay yoktu ve ses sanki boğuktu. Belki de amfi ile uyum sağlamamıştı. Amfi de sanki rega’nın giriş seviyesi bir modeliydi. Ama çok eskiden dinlediğim için emin olamadım şimdi.
Castle Knight’ı kullanan iki kişi biliyorum. İkisi de memnundu. Detaylı ve gövdeli bir sesi olduğunu söylüyorlardı.
Kef q350’ler de yurtdışında beğenilen modeller ama dinleme yada incelemelerini okuma fırsatım olmadı.
Ama kef’in bir üst seri olan raf tipi hoparlörlerinin oldukça başarılı olduğunu okumuştum. Sanki RS serisiydi.
Bunların yanı sıra, sizin odanızda kule hoparlör olmaz hele ki Tv sehpasının üzerine falan hiç koyulmaz.
Ek olarak hoparlörü Tv sehpasının direkt üstüne koyunca Tv sehpası da titreşim sebebiyle hoparlör gövdesi gibi etki yaratıyor. Bu da sesi bozuyor.
Raf tipi hoparlörler için en ideal kullanım, ağır ve sağlam bir hoparlör ayağı üzerinde kullanmak olur. Ama odanın ebatları sebebiyle Tv sehpası yanına ayak koyma şansınız yoksa hoparlör ile Tv sehpası arasına iletimi kesecek küçük ayaklar konulabilir.
Kauçuk tarzı belli bir yumuşaklığı olan ama aynı zamanda hoparlörün kolayca oynamasına devrilmesine sebep olmayacak tarzda nispeten rijit bir malzeme konulabilir.
Örneğin hoparlörün 4 köşesine birer küçük silgi parçası koyarak aradaki farkı gözlemleyebilirsiniz.
Sonrasında daha ideal bir çözüm araştırabilirsiniz.
Amfi olarak da ilk etapta bütçe sebebiyle son dönemde iyice popüler olan küçük Çin amfilerinden kullanabilirsiniz.
Özellikle yurtdışında Aiyima a7 Pro gibi modeller oldukça popüler. Hatta geçenlerde forumda bir başlık altında Fosi V3 modeli de önerilmişti. Bu model de yurtdışı incelemelerinde oldukça beğenilen bir model ama güç kaynağını 48 volt olarak seçtiğinizde asıl hünerini gösteriyormuş. Sanırım fiyatı da güç kaynağı ile beraber 100 dolar gibi bir şeyler oluyor.
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
-
Bahsettiğim Kef modeli R3’müş.
ASR incelemesi burada
audio science review (asr) forumKEF R3 Speaker Reviewhttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/page-2
Bu arada incelemeyi yapan kişi Revel M16 modelini daha dinlemesi hoş bulmuş.
Fiyatı güncel mi bilmiyorum ama burada 18 bin tl gibi bir fiyat gözüküyor.
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
-
Hocam tesadüfe bakın ki ben de Revel Concerta2 M16'yı soracaktım. Attığınız forumda hep olumlu incelemeler ve yorumlar vardı.quote:
Orijinalden alıntı: turuncu55
Bahsettiğim Kef modeli R3’müş.
ASR incelemesi burada
audio science review (asr) forumKEF R3 Speaker Reviewhttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/page-2
Bu arada incelemeyi yapan kişi Revel M16 modelini daha dinlemesi hoş bulmuş.
Fiyatı güncel mi bilmiyorum ama burada 18 bin tl gibi bir fiyat gözüküyor.
Tavsiyeleriniz için çok teşekkür ederim, Kef R3 sanırım bütçemi aşıyor, amfi tavsiyenizi araştıracağım
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ChicharitoHernandez -- 12 Eylül 2023; 8:36:56 >
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Revel’in stokta olduğunu sanmıyorum bulabilirseniz ne mutlu. Almadan önce iletişime geçinquote:
Orijinalden alıntı: ChicharitoHernandez
Hocam tesadüfe bakın ki ben de Revel Concerta2 M16'yı soracaktım. Attığınız forumda hep olumlu incelemeler ve yorumlar vardı.
Tavsiyeleriniz için çok teşekkür ederim, Kef R3 sanırım bütçemi aşıyor, amfi tavsiyenizi araştıracağım
Alıntıları Göster
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
-
Öte yandan saydıklarınız arasından tercihim öncelik sırasına göre Revel M16 > Dynaudio M20 > M10 > Kef Q350 olurdu.quote:
Orijinalden alıntı: ChicharitoHernandez
Hocam tesadüfe bakın ki ben de Revel Concerta2 M16'yı soracaktım. Attığınız forumda hep olumlu incelemeler ve yorumlar vardı.
Tavsiyeleriniz için çok teşekkür ederim, Kef R3 sanırım bütçemi aşıyor, amfi tavsiyenizi araştıracağım
Alıntıları Göster
Dynaudio’nun sesi farklı sizin belirttiğiniz müzik türlerinde kesinlikle sizi şaşırtacaktır demo yapınca ne demek istediğimi anlarsınız. Amfi olarak madem sinemada işin içinde olacak girişleri bol olan amfilere bakın Cambridge Audio Axr100 düşünebilirsiniz amfiyi sıfır hoplarlörleri ikinci el bakın derim bütçeyi daha iyi kullanırsınız
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
-
Öncelikle, kendim de progresif müzik (özellikle Yes ve Pink Floyd) çok dinlemiş bir kişi olarak bu hoparlörlerin bu tür müzik dinlemek için çok uygun olduğunu düşünmüyorum. Ancak oda kısıtlaması olduğunu görüyorum.
Diğer taraftan hoparlör konusunda önerileri de pek sağlıklı bulmuyorum.
Hoparlörler kullanacak kişi tarafından iyi bildiği müzik ile mutlaka dinlenilmeli.
Aksi takdirde ciddi hayal kırıklığı ile karşılaşılabilir.
Aynı hoparlör hakkında çok farklı yorumlar okuyorsunuz. Bu da bize her insanın kulağının farklı duyduğunu ve tercihlerinin, beklentilerinin de çok farklı olduğunu anlatıyor.
Hatta hoparlör seçimini “eş” seçimine benzetiyorum... :)
Nasıl ki “Ayşe ile mi, yoksa Filiz ile mi evleneyim” diye sorulmazsa hoparlör seçimi de çok özel bir konu.
-
Maalesef hoparlörü ikinci el de bulamadım hiç. Ancak Revel stoklarda mevcut.
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > -
Hocam araştırdığımda bu hoparlörlerin 20 metrekareye kadar olan odalarda performanslarının iyi olduğu yönündeydi.quote:
Orijinalden alıntı: Kursun_Öncelikle, kendim de progresif müzik (özellikle Yes ve Pink Floyd) çok dinlemiş bir kişi olarak bu hoparlörlerin bu tür müzik dinlemek için çok uygun olduğunu düşünmüyorum. Ancak oda kısıtlaması olduğunu görüyorum.
Diğer taraftan hoparlör konusunda önerileri de pek sağlıklı bulmuyorum.
Hoparlörler kullanacak kişi tarafından iyi bildiği müzik ile mutlaka dinlenilmeli.
Aksi takdirde ciddi hayal kırıklığı ile karşılaşılabilir.
Aynı hoparlör hakkında çok farklı yorumlar okuyorsunuz. Bu da bize her insanın kulağının farklı duyduğunu ve tercihlerinin, beklentilerinin de çok farklı olduğunu anlatıyor.
Hatta hoparlör seçimini “eş” seçimine benzetiyorum... :)
Nasıl ki “Ayşe ile mi, yoksa Filiz ile mi evleneyim” diye sorulmazsa hoparlör seçimi de çok özel bir konu.
Tarz olarak niçin uygun değil peki hocam, sonuçta ben hifi giriş belki orta seviye hoparlör ve amfi bakıyorum. Tatmin eder diye düşünmüştüm.
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Bu hoparlörlerin elbetteki 20 m2'lik odalar için uygun olduğu söylenebilir. Doğrudur.
Özellikle, jazz, blues, klasik dinleyecekseniz...
Ama progresif, rock gibi müzikler vurdu mu vuran, kırdı mı kıran hoparlör gerektirir.
Diğer bir deyişle, çok sağlam bas, orta-bas tepkisi ve çok geniş dinamik ister.
Bunun için de en az 10" woofer'lı 3-yollu hoparlörler ideal olur.
Gençliğimde ilk kullandığım hoparlörler Wharfedale Glendale 3 idi. Hayatımda kullandığım en kötü hoparlörler idi. Hala en kötü anılarım içinde varlar... Buna rağmen 10" woofer'ı ile Yes'i zevkle dinlerdim. Bence bu tip müzikte oyunun adı "hi-fi" değil.
-
Peki nette görünen fiyat doğru muymuş?
Bazen fiyatlar revize edilmediğin için sordum.
Bu arada rock ve metal müzikte tizlerin yorucu olmaması önemli. Tabii burada amfi de ciddi anlamda fark yaratıyor. O yüzden elde amfi olmadan şunu yada bunu alın demek biraz zor.
Ama o zil sesleri keskin olduğunda 15-20 dakikadan sonra sesi kısmaya başlıyorsunuz.
Bende Heco Music Style 900 diye giriş seviyesi sayılacak bir kule hoparlör var. İş güç çocuklar fiyatların uçması sebebiyle değiştirme fırsatım da olmadı, sanırım 8 senedir kullanıyorum bu hoparlörleri.
Stereo amfi olarak öncesinde Marantz pm6006, Onkyo’nun giriş seviyesi bir amfisi, Blue Note Dual mono bir stereo amfi kullandım. Şu an da Roksan Kandy K2 kullanıyorum.
Marantz ile ses canlı ve detaylıydı ama 15-20 dk rock metal dinledikten sonra yoruluyordum.
Onkyo enteresan şekilde baya kötü çıktı. Ne bir detay ne de canlılık vardı.
Blue Note çok detaylı temiz ve güzel bir ses veriyordu. Ama gücü düşüktü, bu sebeple sinema ve yüksek seste biraz karışıyordu sanki. Tarif etmek zor ama Blues, Caz ve Vokal ağırlıklı müziklerde çok başarılıydı.
Roksan ise bu saydıklarıma göre çok daha güçlü bir amfi. Yüksek seste o dağılma olmuyor ama Blue Note kadar detaylı ve temiz bir ses verdiğini söyleyemem. Ama HT by-pass girişi olması, stereo amfiyi sinema sistemiyle kullanımı çok kolaylaştırdığı için Roksan’da karar kıldım ve Blue Note’u sattım.
Bu sebeple hoparlör almadan önce mutlaka gidip kendi referans şarkılarınız ile dinleyip size uygun olup olmadığına kendiniz karar vermelisiniz.
Bana hoş gelen size gelmeyeceği gibi benim duyamadığımı siz duyuyor olabilirsiniz ve bu detaylar tercihinizi değiştirebilir.
Ayrıca odanın ebatları sebebiyle kule hoparlör alamayabilirsiniz ama sonrasında bas konusunda iyileşme sağlamak için bir sub her zaman eklenebilir
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
-
Evet haklısınız özellikle geniş dinamik konusunda katılıyorum. Gerektiğinde bası vurması önemli, özellikle Prog Metal, Tech-Extreme Prog Metal, Prog Death Metal tarzlarında.quote:
Orijinalden alıntı: Kursun_Bu hoparlörlerin elbetteki 20 m2'lik odalar için uygun olduğu söylenebilir. Doğrudur.
Özellikle, jazz, blues, klasik dinleyecekseniz...
Ama progresif, rock gibi müzikler vurdu mu vuran, kırdı mı kıran hoparlör gerektirir.
Diğer bir deyişle, çok sağlam bas, orta-bas tepkisi ve çok geniş dinamik ister.
Bunun için de en az 10" woofer'lı 3-yollu hoparlörler ideal olur.
Gençliğimde ilk kullandığım hoparlörler Wharfedale Glendale 3 idi. Hayatımda kullandığım en kötü hoparlörler idi. Hala en kötü anılarım içinde varlar... Buna rağmen 10" woofer'ı ile Yes'i zevkle dinlerdim. Bence bu tip müzikte oyunun adı "hi-fi" değil.
Ancak bence progressive rockta daha önemli olan enstrüman ayrımı, netliği, enstrüman sololarındaki (gitar, klavye, bas ve davul) performansı. Sizin tecrübeniz elbette daha fazla haklısınızdır. Ancak benim gibi yeni başlayan birine (sadece 2 aydır FLAC formatında parçaları Fiio fh3+fiio q11 dac+ Open Heart Balance kablo+Poweramp EQ ile dinliyorum) başlangıç ve bir süre icin fazlasıyla yeterli olacak gibi hissediyorum umarım yanılmam.
Bu fiyatlara daha iyi bir raf tipi speaker önerisi hiçbir yerde bulamadım maalesef.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ChicharitoHernandez -- 12 Eylül 2023; 21:25:38 >
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
İkinci el ve sıfır olarak Roksan K3 bulabildim. Bilmiyorum daha alt mi üst mü bir sınıftır.quote:
Orijinalden alıntı: turuncu55
Peki nette görünen fiyat doğru muymuş?
Bazen fiyatlar revize edilmediğin için sordum.
Bu arada rock ve metal müzikte tizlerin yorucu olmaması önemli. Tabii burada amfi de ciddi anlamda fark yaratıyor. O yüzden elde amfi olmadan şunu yada bunu alın demek biraz zor.
Ama o zil sesleri keskin olduğunda 15-20 dakikadan sonra sesi kısmaya başlıyorsunuz.
Bende Heco Music Style 900 diye giriş seviyesi sayılacak bir kule hoparlör var. İş güç çocuklar fiyatların uçması sebebiyle değiştirme fırsatım da olmadı, sanırım 8 senedir kullanıyorum bu hoparlörleri.
Stereo amfi olarak öncesinde Marantz pm6006, Onkyo’nun giriş seviyesi bir amfisi, Blue Note Dual mono bir stereo amfi kullandım. Şu an da Roksan Kandy K2 kullanıyorum.
Marantz ile ses canlı ve detaylıydı ama 15-20 dk rock metal dinledikten sonra yoruluyordum.
Onkyo enteresan şekilde baya kötü çıktı. Ne bir detay ne de canlılık vardı.
Blue Note çok detaylı temiz ve güzel bir ses veriyordu. Ama gücü düşüktü, bu sebeple sinema ve yüksek seste biraz karışıyordu sanki. Tarif etmek zor ama Blues, Caz ve Vokal ağırlıklı müziklerde çok başarılıydı.
Roksan ise bu saydıklarıma göre çok daha güçlü bir amfi. Yüksek seste o dağılma olmuyor ama Blue Note kadar detaylı ve temiz bir ses verdiğini söyleyemem. Ama HT by-pass girişi olması, stereo amfiyi sinema sistemiyle kullanımı çok kolaylaştırdığı için Roksan’da karar kıldım ve Blue Note’u sattım.
Bu sebeple hoparlör almadan önce mutlaka gidip kendi referans şarkılarınız ile dinleyip size uygun olup olmadığına kendiniz karar vermelisiniz.
Bana hoş gelen size gelmeyeceği gibi benim duyamadığımı siz duyuyor olabilirsiniz ve bu detaylar tercihinizi değiştirebilir.
Ayrıca odanın ebatları sebebiyle kule hoparlör alamayabilirsiniz ama sonrasında bas konusunda iyileşme sağlamak için bir sub her zaman eklenebilir
Aslında Prog Rockta diger Rock türlerinde olduğu gibi davul en arka planda sahne alır. Hele ki zil vuruşları Hard Rock ve Metal türlerine göre oldukça yumuşaktır. (Tüm Prog Metal alt türlerini ve Heavy Prog'u ayrı tutuyorum)
Denemek için şehir dışına cikmam gerekecek o da ay sonunu bulacak gibi bakalım.
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Dinlemeden bir hoparlore yorum yapmak tavsiye vermek cok dogru degil. Ancak dinlediginiz muzigin tizlerinin horn ve metal kubbeli olmasi cok daha parlak calmasi riski tasiyabilir. Ben tiz sever bir kulaga sahip olmama ragmen jblstudio290'larin tiz sesine cok dayanamadim. Bu tarz hoparlorler icin tiz ayari dusuge bile alindiginda cinlamaya yakin vuruslar bir sure sonra rahatsiz edici noktaya geliyor. Somrasinda polk audio'ya gectim. Tam set kullaniyorum ama odaniza gore s50 veya s20 guzel sonuclar verebilir. Hem bas derinligi verebilen hem de ipeksi tizleri olan bir model. Sizin kadar agir rock dinlemesem de denemek icin dinledigim hicbir muzikte rahatsizlik veren tinisi olmadi. Dinleme sansiniz varsa bakin derim. Oberon 1'in youtube da cok guzel calan demolari var ama sanirim 4 ohm hoparlorler. Omaji destekleyecek amfi bulmak zorlayici olabilir. 6-8ohm piyasa amdilerinde daha cok secenek sansi veriyor.
Saygoilarimla.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Çok teşekkür ederim Polk Audio S20'yi de araştırıyorumquote:
Orijinalden alıntı: eiskent
Dinlemeden bir hoparlore yorum yapmak tavsiye vermek cok dogru degil. Ancak dinlediginiz muzigin tizlerinin horn ve metal kubbeli olmasi cok daha parlak calmasi riski tasiyabilir. Ben tiz sever bir kulaga sahip olmama ragmen jblstudio290'larin tiz sesine cok dayanamadim. Bu tarz hoparlorler icin tiz ayari dusuge bile alindiginda cinlamaya yakin vuruslar bir sure sonra rahatsiz edici noktaya geliyor. Somrasinda polk audio'ya gectim. Tam set kullaniyorum ama odaniza gore s50 veya s20 guzel sonuclar verebilir. Hem bas derinligi verebilen hem de ipeksi tizleri olan bir model. Sizin kadar agir rock dinlemesem de denemek icin dinledigim hicbir muzikte rahatsizlik veren tinisi olmadi. Dinleme sansiniz varsa bakin derim. Oberon 1'in youtube da cok guzel calan demolari var ama sanirim 4 ohm hoparlorler. Omaji destekleyecek amfi bulmak zorlayici olabilir. 6-8ohm piyasa amdilerinde daha cok secenek sansi veriyor.
Saygoilarimla.
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Metal ve tekstil tweeter kubbe malzemeleri konusunda şunu ekleyebilirim:
1990'da JBL titanyum tweeter'lı yeni bir seri çıkarmıştı. LX serisiydi sanırım. Tizleri inanılmaz sert, çınlayan, rahatsız eder türde idi. JBL'in nasıl böyle bir seri çıkarmış olduğuna hayret etmiştim.
Anlaşılan JBL Studio 290'da da buna benzer tweeter'lar kullanmış.
Belki de bu tür tecrübeler sonucu, bir süre ben de işlenmiş ipek yani tekstil tweeter'ların metal tweeterlara tercih edilmesi gerektiğini düşündüm. Yanılmışım.
İyi tasarlanmış metal tweeter'ların daha iyi netice verebileceğine çoğu kez şahit oldum.
Örneğin bateri zilleri gibi sesleri, tekstil kubbeli tweeter'lar genelde çok başarılı bir şekilde veremez, sesi gövdesiz, hafif ve gerçeğinden uzak verir. O güçlü ve geniş bir frekans bandına yayılan sesi adeta fısıltıya indirger.
İyi üretilmiş bir metal kubbeli tweeter ise bu sesleri, kulağı rahatsız etmeden çok temiz ve daha gerçekçi verebilir.
Bu nedenle tweeter'ları metal-tekstil diye ayırıp şu tip iyidir, bu tip kötüdür söyleminden kaçınmak gerekir. Dinlemek gerekir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kursun_ -- 13 Eylül 2023; 9:49:1 >
-
Revel M16 tekinin fiyatıymışquote:
Orijinalden alıntı: turuncu55
Bahsettiğim Kef modeli R3’müş.
ASR incelemesi burada
audio science review (asr) forumKEF R3 Speaker Reviewhttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/page-2
Bu arada incelemeyi yapan kişi Revel M16 modelini daha dinlemesi hoş bulmuş.
Fiyatı güncel mi bilmiyorum ama burada 18 bin tl gibi bir fiyat gözüküyor.
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Polk Audio S20 ilequote:
Orijinalden alıntı: eiskent
Dinlemeden bir hoparlore yorum yapmak tavsiye vermek cok dogru degil. Ancak dinlediginiz muzigin tizlerinin horn ve metal kubbeli olmasi cok daha parlak calmasi riski tasiyabilir. Ben tiz sever bir kulaga sahip olmama ragmen jblstudio290'larin tiz sesine cok dayanamadim. Bu tarz hoparlorler icin tiz ayari dusuge bile alindiginda cinlamaya yakin vuruslar bir sure sonra rahatsiz edici noktaya geliyor. Somrasinda polk audio'ya gectim. Tam set kullaniyorum ama odaniza gore s50 veya s20 guzel sonuclar verebilir. Hem bas derinligi verebilen hem de ipeksi tizleri olan bir model. Sizin kadar agir rock dinlemesem de denemek icin dinledigim hicbir muzikte rahatsizlik veren tinisi olmadi. Dinleme sansiniz varsa bakin derim. Oberon 1'in youtube da cok guzel calan demolari var ama sanirim 4 ohm hoparlorler. Omaji destekleyecek amfi bulmak zorlayici olabilir. 6-8ohm piyasa amdilerinde daha cok secenek sansi veriyor.
Saygoilarimla.
Polk Audio Elite ES 20 arasında büyük bir fark var mıdır?
Elite ES20 sıfır ve ikinci el mevcut
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
-
Şurada ikisi karşılaştırılmış:
https://speakerdecision.com/compare/Polk-Audio-Signature-Elite-ES20-vs-Polk-Audio-Signature-S20
Buradaki birçok bilgi bana hatalı gibi geldi.
Örneğin ES20'nin hassasiyeti S20'den 2 db düşük, 86 db olarak belirtilmiş.
Oysa Polk'un kendi sitesinde ve diğer yerlerde ikisinin de hassasiyetinin 88 db olduğu belirtilmiş.
Burada dikkatimi çeken başka bir husus: S20'nin dış kaplamasının mdf+vinyl, ES20'nin ise Meddite mdf olarak belirtilmiş. Bu doğru ise ES20'nin dış kaplaması biraz daha mukavim olabilir.
Benim anladığım:
İkisi de yaklaşık aynı model.
S20 üretimden kalkmış model...
https://www.polkaudio.com/en-us/product/archive/archive-bookshelf-speakers/signature-s20/112704.html
(Arşiv sayfası)
ES20 ise güncel model.
https://www.polkaudio.com/en-us/product/home-speakers/bookshelf/signature-elite-es20/300364.html
Benzer içerikler
- jbl mi philips mi
- optik ses çıkışı 3.5 jack a dönüştürme
- akıllı kumanda kodları
- hoparlör ohm nedir
- mp3/mp4 çalar tavsiye
- en iyi hoparlör markaları
- dolby atmos
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X