Şimdi Ara

İkinci El Fiyatları Neden Bu Kadar Yüksek? (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
56
Cevap
0
Favori
2.545
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • zgn61 kullanıcısına yanıt
    15.000 e palio 1.2 el weekend gördüm dedim ki arabasına başlarım.
    Bahar gelsin motosiklet alacağım 100km/3 lt benzin azıcık aşım ağrısız başım. Ha biri patlatır asfaltta cesetimi görürseniz ikinci el oto fiyatlarındandır buraya yazayım.
    7 bin liraya satılan proton olmuş 12 13 8 liraya satılan palio 12 den aşağı temizi yok 5 6 bine binilecek araba yok. Broadway e 10 isteyen var şahine 10 12 nereye gidiyor bu millet devletin el atacağı yok piyasa düşene kadar motosiklet kullanacağım oda külfetli gelirse bisiklet olmadı bi çift kaliteli ayakkabı alır yürürüm her yere.
  • Forumda araç fiyatları artıyor diye, pek çok konu açılıyor. aslında araba fiyatları artmıyor. siz gün geçtikçe fakirleşiyorsunuz, ancak bunu sanki araba fiyatları artıyormuş gibi algılayıp 2. el fiyatlarının da sanki buna bağlı oldugunu düşünüyor gibisiniz.
    Bu konu ile ilgili açılmış pek çok konu var. oturdum hesapladım.

    Geçen sene aralık ayında dolar 1.7764 TL idi.
    kaynak :http://www.tcmb.gov.tr/kurlar/kur2012.html

    geçen sene 30 bin doları olan adamın, 53.292 TL parası var idi.
    bu paraya Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport donanım kampanyalı fiyatı 52.200 Tl ye alınabiliyordu.
    fiyat listesi:http://www.renkliweb.com/otomobil/opel-fiyat-listesi-2012-butun-modeller.html
    üzerine de 1200 tl para kalıyordu.

    Bu gun 30 bin doları olan adamın, güncel dövüz kurundan (2.0482 ) , 61.446 Tl parası var.
    Bu paraya, güncel opel fiyatları baz alındıgında
    (http://www.opel.com.tr/content/dam/Opel/Europe/turkey/nscwebsite/tr/11_Brochure_Library/04_Price_Lists/MY_2013_opel_fiyat_listesi_21.11.2013.pdf)
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport kampanyalı fiyatı ile, 56.800 TL ye alınabiliyor.
    Yani aynı adam parası ile bu arabayı alıp , 5000 TL üzerine cebine kalabiliyor.

    veyahutta aynı paraya
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Cosmo donanım sahibi olabiliyor.
    demekki aslında opel astra hb nin fiyatı artmamış , aksine 4000 TL ye yakın bir oranda indirime gitmiş.

    Bu örneği opel kasa değiştirmediği için verdim. yoksa toyota kasa değiştirdi.


    misal ford focusa bakalım , gene 30 bin dolarımız var,
    Yeni Ford Focus Style 1.6TDCi 115PS 4K için 52.165 TL fiyat biçilmiş. (http://www.eokulsinav.com/2012-ford-fiyat-listesi-tum-modeller-24402.html)
    geçen sene bu arabayı alıp , 1000 tl de cebimize para kalabilirdi,
    2013 Style 1.6TDCI 115PS 4K kampanyalı fiyatı 59.840 TL. (http://www.ford.com.tr/otomobiller/focus/fiyat-listesi)
    Teoride aracın fiyatı 7500 TL artmış gibi gözükse de, bu arabayı bu gun aldıgımızda 30 bin dolarımızın üzerine, 1500 Tl para kalıyor cebimize.
    aslında arabanın fiyatı hiç artmamış . neredeyse ucuzlamış.

    Honda civice bakalım (http://www.otogazete.com/honda/fiyat/2012_honda_fiyatlari)
    2012 Honda Civic Sedan Dream Düz Vites 41.400 TL. bu aracı alanın cebine ise, 12 bin TL para kalıyordu.
    oysaki bu sene (http://honda.com.tr/App_Assets/Fiyatlar/hondafiyatotomobil-02122013.pdf) Aracın fiyatı , 47.865 TL olmus.
    ama dolarımız da 61 bin küsür oldugu için, bu aracı bu sene aldıgımızda 14 000 tl cebimize kar kalıyor.


    Aslında görüldüğü üzere, ekonomi o kadar kötüye gitmiş ki , araç fiyatları ucuzlamasına rağmen , insanlarda sanki araçlar pahalılaşmış gibi bir algı oluşmuş.
    işte 2. el fiyatlardaki artışın debebi de bu. paranız cebinizde eriyor haberiniz yok.




  • Burası ayrıcalıklar ve mantıksızlıklar ülkesi Türkiye de ondan, her şey mükemmel, bir tek kullanılmış oto piyasasında bir arıza var desen tamam da.
    Neyse sonuçta arz talep piyasası var ülkede ikinci elin düşmesi için şuan daki sıfır araç satışlarının 4 e 5 e katlaması lazım, ikinci ele arz edilen araç sayısı artsın ki satılması için fiyatla kırılsın, ama şu anda o doygunluğa ulaşılmış değil hala doğan şahin 8-10 bin liraya bu ülkede talep görüyorsa daha çoook sıfır arabanın piyasaya çıkması lazım, sayı bolllaşacak ki satmak için fiyat rekabeti oluşsun. Bir başka örnek forumda çok eleştirilen vag grubu adamlar talebi bilerek karşılamıyorlar. Çünkü ikinci eli değer kaybedecek ikinci eli değer kaybeden aracın sıfırına da talep eskisi gibi olmaz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kaygerya

    Forumda araç fiyatları artıyor diye, pek çok konu açılıyor. aslında araba fiyatları artmıyor. siz gün geçtikçe fakirleşiyorsunuz, ancak bunu sanki araba fiyatları artıyormuş gibi algılayıp 2. el fiyatlarının da sanki buna bağlı oldugunu düşünüyor gibisiniz.
    Bu konu ile ilgili açılmış pek çok konu var. oturdum hesapladım.

    Geçen sene aralık ayında dolar 1.7764 TL idi.
    kaynak :http://www.tcmb.gov.tr/kurlar/kur2012.html

    geçen sene 30 bin doları olan adamın, 53.292 TL parası var idi.
    bu paraya Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport donanım kampanyalı fiyatı 52.200 Tl ye alınabiliyordu.
    fiyat listesi:http://www.renkliweb.com/otomobil/opel-fiyat-listesi-2012-butun-modeller.html
    üzerine de 1200 tl para kalıyordu.

    Bu gun 30 bin doları olan adamın, güncel dövüz kurundan (2.0482 ) , 61.446 Tl parası var.
    Bu paraya, güncel opel fiyatları baz alındıgında
    (http://www.opel.com.tr/content/dam/Opel/Europe/turkey/nscwebsite/tr/11_Brochure_Library/04_Price_Lists/MY_2013_opel_fiyat_listesi_21.11.2013.pdf)
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport kampanyalı fiyatı ile, 56.800 TL ye alınabiliyor.
    Yani aynı adam parası ile bu arabayı alıp , 5000 TL üzerine cebine kalabiliyor.

    veyahutta aynı paraya
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Cosmo donanım sahibi olabiliyor.
    demekki aslında opel astra hb nin fiyatı artmamış , aksine 4000 TL ye yakın bir oranda indirime gitmiş.

    Bu örneği opel kasa değiştirmediği için verdim. yoksa toyota kasa değiştirdi.


    misal ford focusa bakalım , gene 30 bin dolarımız var,
    Yeni Ford Focus Style 1.6TDCi 115PS 4K için 52.165 TL fiyat biçilmiş. (http://www.eokulsinav.com/2012-ford-fiyat-listesi-tum-modeller-24402.html)
    geçen sene bu arabayı alıp , 1000 tl de cebimize para kalabilirdi,
    2013 Style 1.6TDCI 115PS 4K kampanyalı fiyatı 59.840 TL. (http://www.ford.com.tr/otomobiller/focus/fiyat-listesi)
    Teoride aracın fiyatı 7500 TL artmış gibi gözükse de, bu arabayı bu gun aldıgımızda 30 bin dolarımızın üzerine, 1500 Tl para kalıyor cebimize.
    aslında arabanın fiyatı hiç artmamış . neredeyse ucuzlamış.

    Honda civice bakalım (http://www.otogazete.com/honda/fiyat/2012_honda_fiyatlari)
    2012 Honda Civic Sedan Dream Düz Vites 41.400 TL. bu aracı alanın cebine ise, 12 bin TL para kalıyordu.
    oysaki bu sene (http://honda.com.tr/App_Assets/Fiyatlar/hondafiyatotomobil-02122013.pdf) Aracın fiyatı , 47.865 TL olmus.
    ama dolarımız da 61 bin küsür oldugu için, bu aracı bu sene aldıgımızda 14 000 tl cebimize kar kalıyor.


    Aslında görüldüğü üzere, ekonomi o kadar kötüye gitmiş ki , araç fiyatları ucuzlamasına rağmen , insanlarda sanki araçlar pahalılaşmış gibi bir algı oluşmuş.
    işte 2. el fiyatlardaki artışın debebi de bu. paranız cebinizde eriyor haberiniz yok.



















    Daha güzel örneklenemezdi, aydınlatıcı bilgiler için teşkkürler.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Lacano

    quote:

    Orijinalden alıntı: knegel

    Değerli arkadaşlar, ikinci el piyasasının bu aralar biraz düşmesi gerekmiyor mu? Ahı gitmiş vahı kalmış araçlara çok uçuk rakamlar isteniyor. Piyasa ne zaman rasyonel bir fiyatlama yapar.
    Sıfırından daha pahalı olan ikinci eller var. Garip.

    Dünyanın hiç bir ülkesinde görülmeyen aracın sıfır (0) fiyatına göre ikinci el değeri belirlendiğinden olsa gerek...

    Zaten şu an ikinci el piyasası bitik durumda, kimse gidip bilmediği aracı almıyor. Geçenlerde galericinin biri yanımda yakınıyor işler kötü eve ekmek götüremiyoruz diye, bende abi attığınız kazıklara sayın dediğimde hepsi birden bana biz namuslu esnafız filan demeye başladı, bende onlara daha 3 gün önce km sini düşürdüğün aracı ballandıra ballandıra sattığını söyleyen sen değil miydin dediğimde çıt yok...



    Zaten km ile oynanma meselesi de işin içine girince, ben hayatta bilmediğim aracı almam. Hatta inş hiçbir zaman ikinci el bile alacağımı düşünmüyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eякαn -- 6 Aralık 2013; 14:42:55 >




  • televizyonlarda haberlerde fiyatların düştüğünden söz ediyorlar...
  • Yukarida yazdim fiyatlar 1000 dolaea yakin dustuler. Ayni hesabi euro ile de yapmak mumkun.
    Aslinda 2. El fiyatlari 2000 3000 dolara yakin dusus yasadi. Ama diyorum ki paraniz eriiyor. Size pahali gwliyor. Bu sene maasiniza %20 altinda zam alisaniz nasil fakirlestiginizi daha rahat gorursunuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kaygerya -- 6 Aralık 2013; 15:26:56 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 2011'de 52 bin tl'ya aldığım araca, navigasyon ekleyip tekrar almak istediğimde 72 bin tl fiyat isteyen namussuzlar yüzünden 2. el fiyatlarının yüksekliği. E haliyle sıfırı alınamadığı için 2. el de biçilen değere tüketici boynunu eğmek zorunda kalıyor

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kaygerya

    Forumda araç fiyatları artıyor diye, pek çok konu açılıyor. aslında araba fiyatları artmıyor. siz gün geçtikçe fakirleşiyorsunuz, ancak bunu sanki araba fiyatları artıyormuş gibi algılayıp 2. el fiyatlarının da sanki buna bağlı oldugunu düşünüyor gibisiniz.
    Bu konu ile ilgili açılmış pek çok konu var. oturdum hesapladım.

    Geçen sene aralık ayında dolar 1.7764 TL idi.
    kaynak :http://www.tcmb.gov.tr/kurlar/kur2012.html

    geçen sene 30 bin doları olan adamın, 53.292 TL parası var idi.
    bu paraya Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport donanım kampanyalı fiyatı 52.200 Tl ye alınabiliyordu.
    fiyat listesi:http://www.renkliweb.com/otomobil/opel-fiyat-listesi-2012-butun-modeller.html
    üzerine de 1200 tl para kalıyordu.

    Bu gun 30 bin doları olan adamın, güncel dövüz kurundan (2.0482 ) , 61.446 Tl parası var.
    Bu paraya, güncel opel fiyatları baz alındıgında
    (http://www.opel.com.tr/content/dam/Opel/Europe/turkey/nscwebsite/tr/11_Brochure_Library/04_Price_Lists/MY_2013_opel_fiyat_listesi_21.11.2013.pdf)
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Sport kampanyalı fiyatı ile, 56.800 TL ye alınabiliyor.
    Yani aynı adam parası ile bu arabayı alıp , 5000 TL üzerine cebine kalabiliyor.

    veyahutta aynı paraya
    Yeni Astra HB 1.6 180 HP Active Select Cosmo donanım sahibi olabiliyor.
    demekki aslında opel astra hb nin fiyatı artmamış , aksine 4000 TL ye yakın bir oranda indirime gitmiş.

    Bu örneği opel kasa değiştirmediği için verdim. yoksa toyota kasa değiştirdi.


    misal ford focusa bakalım , gene 30 bin dolarımız var,
    Yeni Ford Focus Style 1.6TDCi 115PS 4K için 52.165 TL fiyat biçilmiş. (http://www.eokulsinav.com/2012-ford-fiyat-listesi-tum-modeller-24402.html)
    geçen sene bu arabayı alıp , 1000 tl de cebimize para kalabilirdi,
    2013 Style 1.6TDCI 115PS 4K kampanyalı fiyatı 59.840 TL. (http://www.ford.com.tr/otomobiller/focus/fiyat-listesi)
    Teoride aracın fiyatı 7500 TL artmış gibi gözükse de, bu arabayı bu gun aldıgımızda 30 bin dolarımızın üzerine, 1500 Tl para kalıyor cebimize.
    aslında arabanın fiyatı hiç artmamış . neredeyse ucuzlamış.

    Honda civice bakalım (http://www.otogazete.com/honda/fiyat/2012_honda_fiyatlari)
    2012 Honda Civic Sedan Dream Düz Vites 41.400 TL. bu aracı alanın cebine ise, 12 bin TL para kalıyordu.
    oysaki bu sene (http://honda.com.tr/App_Assets/Fiyatlar/hondafiyatotomobil-02122013.pdf) Aracın fiyatı , 47.865 TL olmus.
    ama dolarımız da 61 bin küsür oldugu için, bu aracı bu sene aldıgımızda 14 000 tl cebimize kar kalıyor.


    Aslında görüldüğü üzere, ekonomi o kadar kötüye gitmiş ki , araç fiyatları ucuzlamasına rağmen , insanlarda sanki araçlar pahalılaşmış gibi bir algı oluşmuş.
    işte 2. el fiyatlardaki artışın debebi de bu. paranız cebinizde eriyor haberiniz yok.



















    İşin ekonomik boyutunu açıklayan en güzel açıklama. Demek ki vatandaşlarımız, 40bin e aldığı aracı satarken, sıfır araç fiyatları arttı deyip 50bin e ilan vermemeli. Cebimizde eriyen paraya rağmen, ikinci el piyasası balon gibi şişmeye devam etmemeli. Gün gelir patlar, bunun altında yine ezilen biz oluruz. Dayıma yaz girmeden otomatik vites bir civic aldık 99 model. Daha temizini bulamadığımızdan o araç üzerine yoğunlaştık. Kendileri aracı bundan 4 yıl önce 15bin tl ye aldıklarını ve bin tl de lpg taktırdıklarını söylediler. 4 yıl sonra ise ilanı 16750tl ye koymuşlardı. 4 yaş eskiyen ve artı 50-60 bin km daha yapan aracı bize 16100tl ye sattılar. Pazarlığımızı yaparken, araç sahibi bayan ise bu fiyata bu km de internette, malum sitede başka araç olmadığından bahsediyordu. Şimdi burada malum sitenin piyasayı belirleme de ne kadar etkili olduğunu görmekteyiz. Arkasına sığınılan yegane kelime "gir malum siteye bak, daha ucuzu yok". İşin ekonomik boyutu, daha çok yeni nesil, bir kaç yaşında olan araçlarla ilgili. Ama bizim en büyük problemimiz, 15 yaşını doldurmuş araçların uçuk fiyatlarla satılması. Ve bunun en büyük sebebi de bu malum site ve işgüzar vatandaşlarımız.

    İkinci olarak bi arkadaşın da bahsettiği gibi bir problemimiz daha var ki, o da ne hikmetse bu 15 yaşında ki araçların km leri hep aynı kalıyor. Hatta bazıları durumu abartıyor km si gün geçtikçe azalıyor 5 yaşında 50bin km de 20 bine satılan araç, 10 yaşına geldiğinde hala 50bin km de ve bu sefer 25bin tl isteniyor. E 10 yaşında bu km de araç bulamazsın diye de pişkin pişkin savunmalar yapılıyor. Ülkemizde ne hikmetse 300bin km de 400bin km de araç ilanı pek bulunamıyor. İkinci el de en çok belirleyici faktör olan km olayı da böylelikle kamufle edilmiş oluyor. 15-20 yaşında ki araçların fiyatları artarken savunma olarak hala "sıfır araç fiyatları artıyor"a sığınamayız, sığınmamalıyız.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: snoppy123

    bugün iş yerinden bi arkadaşım efsane kasa 98 model toyota corollaya 16250 tl para vermiş. Üstelik klima ve abs yok araçta. Bazı modeller aşırı derece abartıldığından fiyatları tavan yapabiliyor.

    Afedersiniz ama arkadaşınız ciddi anlamda malmış
    O paraya ne araçlar alınır. Örnek olarak;
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-honda-2001-honda-civic-1.6-ies-sir-sis-lpg-li-bakimli-masrafsiz-146328625/detay
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-1995-model-volkswagen-passat-2-0-gl-monte-carlo-146320598/detay
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-ford-2000-model-mondeo-otomatik-2-0-ghia-orijinal-146-000-km-yeni-lpg-146225796/detay




  • Bu ülkede efsane kasa 94 toyotaya 15.000 , 2003 civice 25.000, şahine 10.000 bin vermeye gönüllü insanlar oldukça piyasa düşmez.
  • Ben 60 bin km deki 2007 astrami 2012 de 30 bin tl ye sattigimda parami dolara yatirsa idim 1.68 den dolar alsam 17 850 dolarim olacakti. Bu gun bu para 2.05 den 36500 tl edecekti. Benim aracim 60 bin km de idi ve piyasasi fiyatina sattim.

    Simdi bu fiyata 5 senelik degil 2 senelik 60 bin kmde yeni kasa ayni benim astram gibi 1.3 dizel enjoy paket astra alabiliyorum. Hemde ayni paraya yani 17850 dolara. Aslinda 2. El pahalilasmamis tam aksine 2 sene once sattigim 5 senelik dizel enjoy paket fiyatina bu gun 2 senelik enjoy paket km si daha dusuk astra alabiliyorum.

    Arkadaslar tekrar soyluyorum. Birseyin pahalilastigi yok. Tl eriyor haberiniz yok diyorum.

    2 sene once astrami satip mercedes c180 almistim 110 bin tl ye. Yani 65500 dolara aldim arabami. O zaman bu arabayi almasaydim su anda c180 degil e180 alabiliyordum. Kim diyor araba fiyatlari artiyor diye hala anlayamiyorum. 2 sene once c180 bu sene alsaydim e180. Ciddi bir ucuzlama var

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Dolar artinca ulke ekonomisi kotu, dolar dusunce ulke ekonomisi iyi zanneden arkadaslar var, bilip bilmeden konusmayin ,

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Kaygerya kullanıcısına yanıt
    Hocam premium araç piyasası ile honda, renault, toyota, volkswagen gibi araçların piyasaları farklı işliyor. Bu arada Allah kazancınızı arttırsın, TL eriyor ama arabanı sınıf atlıyor



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zgn61 -- 6 Aralık 2013; 19:48:18 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Vaas.

    quote:

    Orijinalden alıntı: snoppy123

    bugün iş yerinden bi arkadaşım efsane kasa 98 model toyota corollaya 16250 tl para vermiş. Üstelik klima ve abs yok araçta. Bazı modeller aşırı derece abartıldığından fiyatları tavan yapabiliyor.

    Afedersiniz ama arkadaşınız ciddi anlamda malmış
    O paraya ne araçlar alınır. Örnek olarak;
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-honda-2001-honda-civic-1.6-ies-sir-sis-lpg-li-bakimli-masrafsiz-146328625/detay
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-1995-model-volkswagen-passat-2-0-gl-monte-carlo-146320598/detay
    http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-ford-2000-model-mondeo-otomatik-2-0-ghia-orijinal-146-000-km-yeni-lpg-146225796/detay

    kendisine ilk tepkim ''abi sen malmısın'' oldu zaten. Kendiside arabanın sorunsuz ve masrafsız olduğunu çok tutulduğunu ve istediği zaman satabileceği gibi savunmalar yaptı. Piyasayıda bu tarz düşünceler bu hale getiriyor.




  • İkinci el piyasası gercekten ucmuş.. b sınıfı aracalardan kasko değerinden 3-4-5-7 bin lira isteyen birsürü ilan var.kmlerde o bicim durumda..bu durumu yaratan tabiki sıfır araba fiyatlarının vergilerinin yüksek olması ,al-satcılar ve galericilerdir...acıkcası ne dürüst satıcı ne de dürüst alıcı bulmak zor bu devirde..

    sahibinden.com da araba arıyorsun adam yazmış tertemiz kaza yok o yok bu yok diyor.5664 de bir sorgulatıyosun birsürü hasar cıkıyor..hem benim zamanı calıyor hemde hic mi vicdan kalmamış arkadaş...


    gecen ay 2004 model 150 BİN deki clio 1.2 aracımı yakıttan dolayı ederi neyse o fiyata satılıga cıkardım. Bir eleman aradı esfanım böyle bir arac arıyordum ogluma dedi.arabayı görmek icin geldi.Önce binici olarak aldıgını göstermek icin giyisi dükkanına ait kartviziti verdi.Ben dürüst satıcı olarak Aracın peryodik bakıma girmesi gerektiğini.. bir kac yerinde ufak tefek ezik oldugunu eksikliklerini söyledim..yaptırırız sorun değil biniceksek masrafdan kacmayız falan filan bir sürü hikaye anlattı.. daha da inandırıcı olmak icin aynı ilce de yaşadıgımız icin dükkanına cay icmeye davet etti ve gittim...( dip not : ilanımda galericiler aramasın lütfen biniciye satılıktır yazdıgım halde )

    ben dürüst satıcı olarak aracımı sattım ve zarar etmedim.ertesi gün sahibinden.com da kendime dizel bir arac arıyordum.bir de ne görüyüm sattıgım aracı 3 bin tl eklerek ertesi gün galeride satışa cıkarmış..Meğerse iki iş yapıyormuş...


    insanlar 2 bin 3 bin lira icin ayak üstü ne yalanlar söylüyolar hic insanlık,vicdan, kul hakkı diye birşey kalmamış arkadaş...






  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.