ilk türk sizce kim (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: MaSSaKa06

1.adem 2.çarli

quote:

Orijinalden alıntı: tfnymc

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: lightyeaR quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: MaSSaKa06 bazı kaynaklarda oğuz kaan olarak geçmektedir. ancak işin garibi, oğuz kaan'nın da anne ve babası vardır. öte yandan bazılarında ise oğuz kaan'nın hayali biri olduğu ve gerçekte onun mete han olduğu yazar ki mete han'nın babası da teoman'dır. yani iş çok gariptir. Oğuz Kağan dediğin adam zaten Mete Han dır. Mete de Oğuz Kağan'a Çinlilerin verdiği isimdir. Aslında Mete'nin de yanlış okuma olduğu farkedildi daha sonra ama neyse konu o değil. Teoman Oğuz Kağan'ın babası ama aynı şekilde onun da ismi Çince. Türkçesi Tuman ya da daha bilinen adıyla Kara Han. Soruna gelince ilk Türk kimdir? Bu ilk elma ne zaman yetişti demek gibi bir şey. Ama Türk Medeniyeti yaklaşık M.Ö. 3000 li yıllara kadar gider. Bilinen ilk Türk Devleti de Hunlar değil İskitler'dir(Sakalar). Her ne kadar batılı TÜrkologlar Sakaların İrani bir kavim olduğunu iddia etse de aslen Türktürler. herkes bir şeyler ileri sürüp haklı gerekçelerini sürüyor ortaya kime inanalım ilk türk kavmi meselesinden bahsediyorum Türkler ile genel olarak Asya insanının farkını anlayabilmenin tek yolu var. Aksini iddia etmek mümkün değil. Orta Asya'da bulunan kaya yazıtlarını takip edeceksin. Başka türlü mümkün değil. Zira kaya yazıtlarının tarihi belli bir kavme ait olamayacak kadar eskiye gidebiliyor. Örneğin m.ö 8000 tarihli kaya yazıtlarına bunlar Türklere ait diyebilirken 30.000 yıl ile tarihlenmiş bir kaya resmine Türk yapmıştır demek mümkün değil. Fakat orada şöyle bir ayrım var. O kaya yazıtlarında geçen olayları kültür devamlılığı açısından takip edebiliyorsun. Örneğin Saymalı Taş yazıtlarında yabancılar tarafından m.ö 14.000 ile tarihlenmiş bir kaya yazıtının üzerindeki muhtemelen dini bir törene ait olay çizimini biz bugün Anadolu'da halk oyunları olarak devam ettiriyoruz. Yani o muhtemelen dini töreni anlatan çizim kültürel hafızada devam etmiş ve bugün sadece Türklere özgü halk oyunu olarak bilinmekte. Veyahut m.ö 7-8.000 ile tarihlenmiş kaya çizimlerinde damga sisteminin ilk hali diyebileceğin o çizimlerde at tamgası olarak kullanılan o sembolleri hiç alakası olmayan Hatay'da veya Diyarbakır'da dokunmuş kilimlerin üzerinde motif olarak görüyoruz. Veya Orta Asya'da boy damgası olarak kullanılan sembolleri Anadolu'da yaşayan bazı aşiretlere mensup kadınların yüzlerinde dövme olarak görüyoruz. Kısaca açıklayabilmişimdir umarım.

m.o 8bın tarıhlı kaya yazıtı mı oluyormus?

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: tfnymc quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: lightyeaR quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: MaSSaKa06 bazı kaynaklarda oğuz kaan olarak geçmektedir. ancak işin garibi, oğuz kaan'nın da anne ve babası vardır. öte yandan bazılarında ise oğuz kaan'nın hayali biri olduğu ve gerçekte onun mete han olduğu yazar ki mete han'nın babası da teoman'dır. yani iş çok gariptir. Oğuz Kağan dediğin adam zaten Mete Han dır. Mete de Oğuz Kağan'a Çinlilerin verdiği isimdir. Aslında Mete'nin de yanlış okuma olduğu farkedildi daha sonra ama neyse konu o değil. Teoman Oğuz Kağan'ın babası ama aynı şekilde onun da ismi Çince. Türkçesi Tuman ya da daha bilinen adıyla Kara Han. Soruna gelince ilk Türk kimdir? Bu ilk elma ne zaman yetişti demek gibi bir şey. Ama Türk Medeniyeti yaklaşık M.Ö. 3000 li yıllara kadar gider. Bilinen ilk Türk Devleti de Hunlar değil İskitler'dir(Sakalar). Her ne kadar batılı TÜrkologlar Sakaların İrani bir kavim olduğunu iddia etse de aslen Türktürler. herkes bir şeyler ileri sürüp haklı gerekçelerini sürüyor ortaya kime inanalım ilk türk kavmi meselesinden bahsediyorum Türkler ile genel olarak Asya insanının farkını anlayabilmenin tek yolu var. Aksini iddia etmek mümkün değil. Orta Asya'da bulunan kaya yazıtlarını takip edeceksin. Başka türlü mümkün değil. Zira kaya yazıtlarının tarihi belli bir kavme ait olamayacak kadar eskiye gidebiliyor. Örneğin m.ö 8000 tarihli kaya yazıtlarına bunlar Türklere ait diyebilirken 30.000 yıl ile tarihlenmiş bir kaya resmine Türk yapmıştır demek mümkün değil. Fakat orada şöyle bir ayrım var. O kaya yazıtlarında geçen olayları kültür devamlılığı açısından takip edebiliyorsun. Örneğin Saymalı Taş yazıtlarında yabancılar tarafından m.ö 14.000 ile tarihlenmiş bir kaya yazıtının üzerindeki muhtemelen dini bir törene ait olay çizimini biz bugün Anadolu'da halk oyunları olarak devam ettiriyoruz. Yani o muhtemelen dini töreni anlatan çizim kültürel hafızada devam etmiş ve bugün sadece Türklere özgü halk oyunu olarak bilinmekte. Veyahut m.ö 7-8.000 ile tarihlenmiş kaya çizimlerinde damga sisteminin ilk hali diyebileceğin o çizimlerde at tamgası olarak kullanılan o sembolleri hiç alakası olmayan Hatay'da veya Diyarbakır'da dokunmuş kilimlerin üzerinde motif olarak görüyoruz. Veya Orta Asya'da boy damgası olarak kullanılan sembolleri Anadolu'da yaşayan bazı aşiretlere mensup kadınların yüzlerinde dövme olarak görüyoruz. Kısaca açıklayabilmişimdir umarım. m.o 8bın tarıhlı kaya yazıtı mı oluyormus?

M.ö Sekiz binde yazı yok tabii ki. Kaya resimleri var. Tamgalı Say'da mesela benim Türklerle hiç bir alakasını bulamadığım güneş kafalı ucube adamlar var. İnsanların şekillerinde ne oran var ne orantı var. Bir bacak diğerinin üç katı falan. Zaten o dönemlerde millet kavramı da yoktur. Millet kavramı daha sonradan, yerleşmelerle ortaya çıkmıştır. M.Ö. Beş bin dört bin gibi. Bana kalırsa yukarıdaki arkadaşın dediği Nuh tufanının M.Ö. Beş binde olması çok komik bir ifade. M.Ö. 5000 den M.Ö. 500 e gelinceye değin Yunanca oluşup da bununla eser verilebilir mi? Sanmam. Aynı şekilde Issık Kurganda gene o tarihlerde yazı bulunabilir mi Yunan Yazısından apayrı? Ya da Çin'de başka bi alem olan Çin Yazısı olabilir mi?

Neyse. Demek istediğim bilinen ilk Türkler; Sakalar, nam-ı diğer İskitlerdir. M.Ö.1000-700 itibariyle tarih sahnesine çıkmışlardır. İlk Türk bunlardır. Bilinen ilk Türk Hükümdarları ise Alp Er Tunga lakaplı kişi ile Tomris(Temir) lakaplı kadındır. Bilinen ilk düzenli teşkilatı kuransa Çince'de Mete diye bilinen Oğuz Kağan'dır.

Diyebiliriz ki ilk Türkler Sakalardır.

EK::: Yukarıda 3.000 yazıp da burada 1000-700 yazmam kafa karıştırmasın. M.Ö. 3000 e kadar kurganlar ve kalıntılar var.

quote:

Orijinalden alıntı: TuVNeRa

Kur'an'ın Kehf Suresi'nin Orhun Yazıtları ile olan birebir benzerliğine dayanarak Zülkarneyn'in Bilge Kağan veya antik çağda yaşamış bir başka Türk komutan veya Oğuz Kağan olduğu da iddia edilir.[2] Türk efsanelerinde Türk hakanının gökten bir ağaç kovuğuna inen kızlarla evlenmesi, Türk adı ile kurulan ilk devletin uzayla ilgili bir ad ile kurulması ("Gök"türkler), bir efsanede dağa bakır dökülerek kapatılması ve bir müddet sonra körüklerle eritilmesi ve yolun tekrar açılması, kadim Orta Doğu kazılarında şaşırtıcı şekilde bu kültüre ait izlerin bulunması, Muhammed'den nakledilen hadislerin bulunması gibi hususlar bu son iddiayı güçlendirmektedir.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Zülkarneyn

quote:

Orijinalden alıntı: uachony indispensable

İlk türk sizce kim ? bu nasıl bir sorudur ya
İlk Türkler denilirse aklıma gelen Asya Hun Devleti - Teoman dönemi olması lazım .

Tarihte bilinen ilk Türk devletidir.
• Orhun-Selanga ırmakları ile Ötüken civarında yaşamışlardır.
• Bilinen ilk hükümdarı Teoman'dır. Teoaman Orta Asya'da dağınık halde yaşayan Türk boylarını bir araya getirerek devleti kurmuştur.Tarihte ilk Türk birliğini sağladı.
• Bu dönemde Çinlilerle mücadeleler yapıldı. Çin Hükümdarı, Türk akınlarından kurtulmak amacıyla Çin Seddi'ni inşa ettirdi.
• Teoman'dan sonra yerine Mete Kağan geçmiştir.

quote:

Orijinalden alıntı: tolga509

quote: Orijinalden alıntı: uachony indispensable İlk türk sizce kim ? bu nasıl bir sorudur ya İlk Türkler denilirse aklıma gelen Asya Hun Devleti - Teoman dönemi olması lazım . Tarihte bilinen ilk Türk devletidir. • Orhun-Selanga ırmakları ile Ötüken civarında yaşamışlardır. • Bilinen ilk hükümdarı Teoman'dır. Teoaman Orta Asya'da dağınık halde yaşayan Türk boylarını bir araya getirerek devleti kurmuştur.Tarihte ilk Türk birliğini sağladı. • Bu dönemde Çinlilerle mücadeleler yapıldı. Çin Hükümdarı, Türk akınlarından kurtulmak amacıyla Çin Seddi'ni inşa ettirdi. • Teoman'dan sonra yerine Mete Kağan geçmiştir.

Asya Hunların'dan önce Türk tarihi hakkın da kesin bilgiler yok ama bir kültür bir anda oluşacak değil.

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: MaSSaKa06 bazı kaynaklarda oğuz kaan olarak geçmektedir. ancak işin garibi, oğuz kaan'nın da anne ve babası vardır. öte yandan bazılarında ise oğuz kaan'nın hayali biri olduğu ve gerçekte onun mete han olduğu yazar ki mete han'nın babası da teoman'dır. yani iş çok gariptir.

Oğuz Kağan dediğin adam zaten Mete Han dır. Mete de Oğuz Kağan'a Çinlilerin verdiği isimdir. Aslında Mete'nin de yanlış okuma olduğu farkedildi daha sonra ama neyse konu o değil. Teoman Oğuz Kağan'ın babası ama aynı şekilde onun da ismi Çince. Türkçesi Tuman ya da daha bilinen adıyla Kara Han. Soruna gelince ilk Türk kimdir? Bu ilk elma ne zaman yetişti demek gibi bir şey. Ama Türk Medeniyeti yaklaşık M.Ö. 3000 li yıllara kadar gider. Bilinen ilk Türk Devleti de Hunlar değil İskitler'dir(Sakalar). Her ne kadar batılı TÜrkologlar Sakaların İrani bir kavim olduğunu iddia etse de aslen Türktürler.

quote:

Orijinalden alıntı: Aesthetics.

quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: MaSSaKa06 bazı kaynaklarda oğuz kaan olarak geçmektedir. ancak işin garibi, oğuz kaan'nın da anne ve babası vardır. öte yandan bazılarında ise oğuz kaan'nın hayali biri olduğu ve gerçekte onun mete han olduğu yazar ki mete han'nın babası da teoman'dır. yani iş çok gariptir. Oğuz Kağan dediğin adam zaten Mete Han dır. Mete de Oğuz Kağan'a Çinlilerin verdiği isimdir. Aslında Mete'nin de yanlış okuma olduğu farkedildi daha sonra ama neyse konu o değil. Teoman Oğuz Kağan'ın babası ama aynı şekilde onun da ismi Çince. Türkçesi Tuman ya da daha bilinen adıyla Kara Han. Soruna gelince ilk Türk kimdir? Bu ilk elma ne zaman yetişti demek gibi bir şey. Ama Türk Medeniyeti yaklaşık M.Ö. 3000 li yıllara kadar gider. Bilinen ilk Türk Devleti de Hunlar değil İskitler'dir(Sakalar). Her ne kadar batılı TÜrkologlar Sakaların İrani bir kavim olduğunu iddia etse de aslen Türktürler.

Hocam İrani bir kavim olmaları da mümkün değil mi? Farslarla fazla içli dışlı olmamız Soğdların Oğuzlar içinde asimile olması gibi sonuçlar da doğurmuştur. Yani tarih boyunca iç içeydik, bir yanılma payı yok mu?

Edit: Bu arada bazı destanlarda "hayat ağacı" adı verilen(Çuvaş Türklerinin sembolü) ağacın kovuğundan doğan bir yavru, Kurtla Türk'ün çiftleşmesinden doğan yavruların Türklerin atası olduğunu anlatan destanlar vardı, bununla alakalı mıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: Aesthetics. quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: MaSSaKa06 bazı kaynaklarda oğuz kaan olarak geçmektedir. ancak işin garibi, oğuz kaan'nın da anne ve babası vardır. öte yandan bazılarında ise oğuz kaan'nın hayali biri olduğu ve gerçekte onun mete han olduğu yazar ki mete han'nın babası da teoman'dır. yani iş çok gariptir. Oğuz Kağan dediğin adam zaten Mete Han dır. Mete de Oğuz Kağan'a Çinlilerin verdiği isimdir. Aslında Mete'nin de yanlış okuma olduğu farkedildi daha sonra ama neyse konu o değil. Teoman Oğuz Kağan'ın babası ama aynı şekilde onun da ismi Çince. Türkçesi Tuman ya da daha bilinen adıyla Kara Han. Soruna gelince ilk Türk kimdir? Bu ilk elma ne zaman yetişti demek gibi bir şey. Ama Türk Medeniyeti yaklaşık M.Ö. 3000 li yıllara kadar gider. Bilinen ilk Türk Devleti de Hunlar değil İskitler'dir(Sakalar). Her ne kadar batılı TÜrkologlar Sakaların İrani bir kavim olduğunu iddia etse de aslen Türktürler. Hocam İrani bir kavim olmaları da mümkün değil mi? Farslarla fazla içli dışlı olmamız Soğdların Oğuzlar içinde asimile olması gibi sonuçlar da doğurmuştur. Yani tarih boyunca iç içeydik, bir yanılma payı yok mu? Edit: Bu arada bazı destanlarda "hayat ağacı" adı verilen(Çuvaş Türklerinin sembolü) ağacın kovuğundan doğan bir yavru, Kurtla Türk'ün çiftleşmesinden doğan yavruların Türklerin atası olduğunu anlatan destanlar vardı, bununla alakalı mıdır?

İrani bir kavim olmaları pek mümkün değil. Çünkü asıl merkezleri şimdiki Ukrayna. Ve bilindiği üzere İranlılar oraya hiç bir zaman varamadılar. Gene Issık Göl'e de hiç bir zaman varamadılar ki Issık Göl'den çıkan yazıyı bilmeyen birisine gösteren "aaa! Köktürk alfabesi" der. Tabii hala çözülemedi o ayrı mevzu. Ayrıca isimlerden de anlaşılıyor az çok "Tomiris=>Temiris=>Temir" yani Demir. Tarih boyunca iç içe olduğumuz doğrudur ama Türk-İran ilişkilerindeki en belirleyici unsur Yerleşik-Göçerlik farkıdır. Mesela yerleşik Türklere de Acem manasında Tat demiştir Göçebe Türkler ve sonucunda Yerleşen Türkler İranlılaşmıştır. Aynı şekilde Soğdlar da o kadar Oğuz nüfusunun içinde erimiştir.

Hayat Ağacıyla alakalı soruınu ise anlaymadım açıkçası kusura bakma. Biraz daha anlaşılır ve net sorabilir misin?

quote:

E-Nazmi

quote:

Orijinalden alıntı: birturk

Nuh'un gemisi değil de, Hun'un gemisi dersek

Hun: Kan!

Kan'ın gemisi: Kan hücresi

-Tohum/spermin içinde kan hücresi, onun içinde erkek "o+", dişi ">" DNA ve genler var. Tohum/sperm toprağa veya ana karnına düştüğü zaman yeni bir insan mı yaratır, yoksa beden mi yaratır?

Bu kan hücresi babadan alınınca, babanın kanıtları değil mi? Ana karnına düşen kan hücresi aynı değil mi, başka kan hücresi mi oluyor? Kalıtsal hastalıklar/kalıtım, soya çekim, kan hücresi olmadan yeni bedene geçebilir mi?

Bir ırka ait kan hücresi bugüne kadar belirlenmiş mi? Belirlenmiş diyen varsa, bugüne kadar yazdıklarımın tümü yalandır! Belirlenmemiş ise ırk/ırkçılık yalandır!

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: birturk Nuh'un gemisi değil de, Hun'un gemisi dersek Hun: Kan! Kan'ın gemisi: Kan hücresi -Tohum/spermin içinde kan hücresi, onun içinde erkek "o+", dişi ">" DNA ve genler var. Tohum/sperm toprağa veya ana karnına düştüğü zaman yeni bir insan mı yaratır, yoksa beden mi yaratır? Bu kan hücresi babadan alınınca, babanın kanıtları değil mi? Ana karnına düşen kan hücresi aynı değil mi, başka kan hücresi mi oluyor? Kalıtsal hastalıklar/kalıtım, soya çekim, kan hücresi olmadan yeni bedene geçebilir mi? Bir ırka ait kan hücresi bugüne kadar belirlenmiş mi? Belirlenmiş diyen varsa, bugüne kadar yazdıklarımın tümü yalandır! Belirlenmemiş ise ırk/ırkçılık yalandır!

Birisinin bu adama artık çocuğun kan hücresi ile değil sperm ve yumurta ile oluştuğunu söylemesi gerekiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: birturk

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: birturk Nuh'un gemisi değil de, Hun'un gemisi dersek Hun: Kan! Kan'ın gemisi: Kan hücresi -Tohum/spermin içinde kan hücresi, onun içinde erkek "o+", dişi ">" DNA ve genler var. Tohum/sperm toprağa veya ana karnına düştüğü zaman yeni bir insan mı yaratır, yoksa beden mi yaratır? Bu kan hücresi babadan alınınca, babanın kanıtları değil mi? Ana karnına düşen kan hücresi aynı değil mi, başka kan hücresi mi oluyor? Kalıtsal hastalıklar/kalıtım, soya çekim, kan hücresi olmadan yeni bedene geçebilir mi? Bir ırka ait kan hücresi bugüne kadar belirlenmiş mi? Belirlenmiş diyen varsa, bugüne kadar yazdıklarımın tümü yalandır! Belirlenmemiş ise ırk/ırkçılık yalandır! Birisinin bu adama artık çocuğun kan hücresi ile değil sperm ve yumurta ile oluştuğunu söylemesi gerekiyor.

Siz söylemişsiniz, daha başkalarına ihtiyaç var mı?

Spermin içinde kan hücresi yok diyorsanız, kalıtsal hastalıklar/kalıtım, DNA ve genler olmadan topraktan/ana karnından beden çıkmaz! Çıkar/çıkıyor derseniz, buyurun

Bakara S.: 223. Kadınlar sizin tarlanızdır. Tarlanıza dilediğiniz gibi varın...

Yumurta, tarladır/topraktır. Döllenmemiş yumurta içinde, erkek, dişi, DNA ve genlerin olduğunu gösteren bir deney çizimini koyarsan, yazdıklarımın tümü yalan olur.