Kader hakkında ne düşünüyorsunuz? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

Siz bir yaratıcının var olduğuna inanıyor musunuz ? Din vb bir şey sormuyorum...

quote:

Orijinalden alıntı: KanKoKan

quote: Orijinalden alıntı: X Files Siz bir yaratıcının var olduğuna inanıyor musunuz ? Din vb bir şey sormuyorum...

Ben agnostik-ateist görüşlü biriyim, mevcut dinlere inanmıyorum fakat bunlar dışında bilmediğimiz, görmediğimiz bir varlık varmıdır yokmudur şu anki bilgi düzeyimizin bunu tespit edebilmek için yeterli olacağını sanmıyorum, tanrı denilen şey çok farklı formlarda olabilir, belki bilinçli bir varlık değildir, belki panteistlerin tanrısı şeklinde herşeyi saran bir enerjidir, doğanın kendisidir vs..vs..
Kısaca Dünyayı diktatör mantığıyla yöneten elçilerinin istek ve zevklerine hizmet etmiş bir tanrıya inanmıyorum, sonsuz güce sahip bir tanrının yarattıklarıyla haberleşmek, yada onları sınamak için meleklere, iblislere, şeytanlara ihtiyaç duyacağını sanmıyorum, yıllar öncenin Zeus örneğinde olduğu gibi baş tanrı ve yardımcı tanrılar mantığı değişerek, baş tanrı ve melekleri kavramını almış.

quote:

Orijinalden alıntı: KanKoKan

quote: Orijinalden alıntı: X Files Siz bir yaratıcının var olduğuna inanıyor musunuz ? Din vb bir şey sormuyorum...

Ben agnostik-ateist görüşlü biriyim, mevcut dinlere inanmıyorum fakat bunlar dışında bilmediğimiz, görmediğimiz bir varlık varmıdır yokmudur şu anki bilgi düzeyimizin bunu tespit edebilmek için yeterli olacağını sanmıyorum, tanrı denilen şey çok farklı formlarda olabilir, belki bilinçli bir varlık değildir, belki panteistlerin tanrısı şeklinde herşeyi saran bir enerjidir, doğanın kendisidir vs..vs..
Kısaca Dünyayı diktatör mantığıyla yöneten elçilerinin istek ve zevklerine hizmet etmiş bir tanrıya inanmıyorum, sonsuz güce sahip bir tanrının yarattıklarıyla haberleşmek, yada onları sınamak için meleklere, iblislere, şeytanlara ihtiyaç duyacağını sanmıyorum, yıllar öncenin Zeus örneğinde olduğu gibi baş tanrı ve yardımcı tanrılar mantığı değişerek, baş tanrı ve melekleri kavramını almış.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: KanKoKan quote: Orijinalden alıntı: X Files Siz bir yaratıcının var olduğuna inanıyor musunuz ? Din vb bir şey sormuyorum... Ben agnostik-ateist görüşlü biriyim, mevcut dinlere inanmıyorum fakat bunlar dışında bilmediğimiz, görmediğimiz bir varlık varmıdır yokmudur şu anki bilgi düzeyimizin bunu tespit edebilmek için yeterli olacağını sanmıyorum, tanrı denilen şey çok farklı formlarda olabilir, belki bilinçli bir varlık değildir, belki panteistlerin tanrısı şeklinde herşeyi saran bir enerjidir, doğanın kendisidir vs..vs.. Kısaca Dünyayı diktatör mantığıyla yöneten elçilerinin istek ve zevklerine hizmet etmiş bir tanrıya inanmıyorum, sonsuz güce sahip bir tanrının yarattıklarıyla haberleşmek, yada onları sınamak için meleklere, iblislere, şeytanlara ihtiyaç duyacağını sanmıyorum, yıllar öncenin Zeus örneğinde olduğu gibi baş tanrı ve yardımcı tanrılar mantığı değişerek, baş tanrı ve melekleri kavramını almış.

Önemli bir noktada yanıldığından dolayı ihtimal vermek istemiyor olabilirsin. Lakin ilk dinler daima tek tanrılıydı. Yani günümüz inancı Zeus'un kırılmış hali değil, daha önceden beri var olan tek tanrı inancı kırılarak zamanla çok tanrılı bir inanç haline gelmiş ve tekrardan tek tanrıya inanmaktayız. Bu eski Türklerde de böyleydi, Sümerlerde de böyleydi diğer eski medeniyetlerde de böyleydi.

quote:

Orijinalden alıntı: KanKoKan

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: KanKoKan quote: Orijinalden alıntı: X Files Siz bir yaratıcının var olduğuna inanıyor musunuz ? Din vb bir şey sormuyorum... Ben agnostik-ateist görüşlü biriyim, mevcut dinlere inanmıyorum fakat bunlar dışında bilmediğimiz, görmediğimiz bir varlık varmıdır yokmudur şu anki bilgi düzeyimizin bunu tespit edebilmek için yeterli olacağını sanmıyorum, tanrı denilen şey çok farklı formlarda olabilir, belki bilinçli bir varlık değildir, belki panteistlerin tanrısı şeklinde herşeyi saran bir enerjidir, doğanın kendisidir vs..vs.. Kısaca Dünyayı diktatör mantığıyla yöneten elçilerinin istek ve zevklerine hizmet etmiş bir tanrıya inanmıyorum, sonsuz güce sahip bir tanrının yarattıklarıyla haberleşmek, yada onları sınamak için meleklere, iblislere, şeytanlara ihtiyaç duyacağını sanmıyorum, yıllar öncenin Zeus örneğinde olduğu gibi baş tanrı ve yardımcı tanrılar mantığı değişerek, baş tanrı ve melekleri kavramını almış. Önemli bir noktada yanıldığından dolayı ihtimal vermek istemiyor olabilirsin. Lakin ilk dinler daima tek tanrılıydı. Yani günümüz inancı Zeus'un kırılmış hali değil, daha önceden beri var olan tek tanrı inancı kırılarak zamanla çok tanrılı bir inanç haline gelmiş ve tekrardan tek tanrıya inanmaktayız. Bu eski Türklerde de böyleydi, Sümerlerde de böyleydi diğer eski medeniyetlerde de böyleydi.

Sümerlere tek tanrılı diyorsan, tarih bilgilerini gözden geçirmeni öneririm.

quote:

Orijinalden alıntı: PaiMei

Yahu bu müslümanlara dinlerini öğretmek hep ateistlere mi düşecek arkadaş, bu ne adaletsiz bir dünya böyle

Kader; insanların yaşayacaklarının önceden belli olmasıdır. "belli" kelimesini bilerek kullandım, kafa karıştırsın diye

Allah, insanların yaşayacağı her şeyi önceden biliyordu. İşte bu yüzden her insanın yaşayacağını isteseydi bir yere kitap gibi not edebilirdi. Yani tek tek, ne yaşayacağımız önceden belli çünkü tanrı geleceği görebiliyor.

Fakat bize gelince... Ne yaptığımız önceden BELİRLENMİŞ değil. Yani ben şuan 333 kere şu yazıyı yazıp yazmayacağımı düşünüp vazgeçmiş olabilirim. Fakat sonunda neye karar vereceğimi önceden tanrı biliyordu. Fakat bu seçimi ben yaptım, yani bana bir müdahale olmadı.

Zaten "bazılarını cehennem için yarattık" "cehennemi onlar için yarattık" gibi ifadeler geçer Kuran'da. Yani tanrı kimin cennetlik, kimin cehennemlik olduğunu evren yaratılmadan önce biliyordu.

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

Benim asıl merak ettiğim şey ise, hadi Müslümanlar veya dindarlar bu kadar bu konulara kafa yoruyor. Yani adam kader nedir, şu nedir bu nedir kafa yoruyor. Yetmiyor kendini kısıtlıyor, yetmiyor başkalarının hoyratça yaşadıkları bir takım davranışlarda özel ihtimam gösteriyor.

İnanların bir çabasının olmasını anlıyorum da, inanmayanların neden böyle bir çabaları var. Olmayan ahiret, olmayan bir yaratıcı ve olmayan bir din için neden bu kadar kaygı duyuluyor?

quote:

Orijinalden alıntı: PaiMei

quote: Orijinalden alıntı: X Files Benim asıl merak ettiğim şey ise, hadi Müslümanlar veya dindarlar bu kadar bu konulara kafa yoruyor. Yani adam kader nedir, şu nedir bu nedir kafa yoruyor. Yetmiyor kendini kısıtlıyor, yetmiyor başkalarının hoyratça yaşadıkları bir takım davranışlarda özel ihtimam gösteriyor. İnanların bir çabasının olmasını anlıyorum da, inanmayanların neden böyle bir çabaları var. Olmayan ahiret, olmayan bir yaratıcı ve olmayan bir din için neden bu kadar kaygı duyuluyor?

Kaçırdığınız nokta şu, ateistler de bir zaman önce müslümanlardı. Fakat sıradan müslümanların belki 10 katı düşünüp sorguladıkları için, hemen her konuda önceden düşünmüş oldukları için fikir beyan edebiliyorlar

Sözün özü ben kaderle ilgili belirttiğim bu fikre, daha 10 yıl önce sahiptim. Çünkü aksi bütün yorumlar mantık dışıdır. Hatta kader anlayışı da mantıkla çelişiyor fakat sizi kırmak istemiyorum söylemiyeyim (neyse dayanamadım, tanrının cennet ve cehennem ehlini bilip de koskoca evreni yaratıp sınava tabii tutması, en hafifinden insanın kendisini "tanrının sevgilisi" olarak görerek kibirlenmesidir. Tanrının bizimle muhattap olduğunu düşünürüz, çünkü ölümden korkarız.)

Bunu kaygıyla karıştırmayın. Emin olun bilinçli ve ciddi araştırmış tüm ateistler-agnostikler-deistler, dinlerin olmadığına yüzde yüz eminlerdir. Teşekkür ederiz bizi düşündüğünüz için, ama gerek yok. Aksine biz sizi düşünüp doğru yola sevketmeye çalışıyoruz

Yani lütfen gelip dini konulara doğru düzgün yorum yaptığımızda, bunu kendimizi size yamıyormuşuz gibi algılamayın, amaç halka hizmet

Bu arada kadere konusunda şunu söyliyeyim son olarak, kader anlayışının yanlış algılanmasını şu bakış açısı sağlar: "kaderinde öyle yazılıymış, öyle oldu" Bu külliyen yanlıştır. Eylemlerimizi tamamen biz belirleriz, fakat tanrı bunları önceden bilir. Olay budur. Yani ortada bir yazı varsa bile bu bizi etkileyen-bağlayan bir durum değildir ve bu yazıyı ancak tanrı görebilir.

Şakayla karışık yazdım, hizmette kusur ettiysek affola...

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

quote: Orijinalden alıntı: PaiMei quote: Orijinalden alıntı: X Files Benim asıl merak ettiğim şey ise, hadi Müslümanlar veya dindarlar bu kadar bu konulara kafa yoruyor. Yani adam kader nedir, şu nedir bu nedir kafa yoruyor. Yetmiyor kendini kısıtlıyor, yetmiyor başkalarının hoyratça yaşadıkları bir takım davranışlarda özel ihtimam gösteriyor. İnanların bir çabasının olmasını anlıyorum da, inanmayanların neden böyle bir çabaları var. Olmayan ahiret, olmayan bir yaratıcı ve olmayan bir din için neden bu kadar kaygı duyuluyor? Kaçırdığınız nokta şu, ateistler de bir zaman önce müslümanlardı. Fakat sıradan müslümanların belki 10 katı düşünüp sorguladıkları için, hemen her konuda önceden düşünmüş oldukları için fikir beyan edebiliyorlar Sözün özü ben kaderle ilgili belirttiğim bu fikre, daha 10 yıl önce sahiptim. Çünkü aksi bütün yorumlar mantık dışıdır. Hatta kader anlayışı da mantıkla çelişiyor fakat sizi kırmak istemiyorum söylemiyeyim (neyse dayanamadım, tanrının cennet ve cehennem ehlini bilip de koskoca evreni yaratıp sınava tabii tutması, en hafifinden insanın kendisini "tanrının sevgilisi" olarak görerek kibirlenmesidir. Tanrının bizimle muhattap olduğunu düşünürüz, çünkü ölümden korkarız.) Bunu kaygıyla karıştırmayın. Emin olun bilinçli ve ciddi araştırmış tüm ateistler-agnostikler-deistler, dinlerin olmadığına yüzde yüz eminlerdir. Teşekkür ederiz bizi düşündüğünüz için, ama gerek yok. Aksine biz sizi düşünüp doğru yola sevketmeye çalışıyoruz Yani lütfen gelip dini konulara doğru düzgün yorum yaptığımızda, bunu kendimizi size yamıyormuşuz gibi algılamayın, amaç halka hizmet Bu arada kadere konusunda şunu söyliyeyim son olarak, kader anlayışının yanlış algılanmasını şu bakış açısı sağlar: "kaderinde öyle yazılıymış, öyle oldu" Bu külliyen yanlıştır. Eylemlerimizi tamamen biz belirleriz, fakat tanrı bunları önceden bilir. Olay budur. Yani ortada bir yazı varsa bile bu bizi etkileyen-bağlayan bir durum değildir ve bu yazıyı ancak tanrı görebilir. Şakayla karışık yazdım, hizmette kusur ettiysek affola...

Bir insan kendisinin yaratıcı olduğunu da düşünebilir ama asla bir yaratanın olmadığını düşünemez.

Mutlaka, her ne kadar inkar ediyor bile olsa içinden bir şey arada bir gelip, "Acaba Allah var mıdır" diye soruyordur. Zaten bu soru olmasa bu meselelere insanlar bu kadar takmaz.

Eski sevgilisini umursamadığını söyleyen ama onun adı geçtiğinde kayıtsız kalamayan veya sıradan bir insana verilecek tepkileri veremeyen bir insan. Müslümanlar insanları Müslüman yapmaya uğraşmaz. Zaten bunun anahtarı bireyde değildir.

Tebliğ ederiz. Tebliğe icabet eden eder, etmeyen etmez.

İçinizdekiler sizi rahat bırakmayacak, ömrünüzün sonuna kadar. Müsterih olun, sizler içinde dua ediyorum ve etmeye devam edeceğim.

quote:

Orijinalden alıntı: Red John

quote: Orijinalden alıntı: X Files quote: Orijinalden alıntı: PaiMei quote: Orijinalden alıntı: X Files Benim asıl merak ettiğim şey ise, hadi Müslümanlar veya dindarlar bu kadar bu konulara kafa yoruyor. Yani adam kader nedir, şu nedir bu nedir kafa yoruyor. Yetmiyor kendini kısıtlıyor, yetmiyor başkalarının hoyratça yaşadıkları bir takım davranışlarda özel ihtimam gösteriyor. İnanların bir çabasının olmasını anlıyorum da, inanmayanların neden böyle bir çabaları var. Olmayan ahiret, olmayan bir yaratıcı ve olmayan bir din için neden bu kadar kaygı duyuluyor? Kaçırdığınız nokta şu, ateistler de bir zaman önce müslümanlardı. Fakat sıradan müslümanların belki 10 katı düşünüp sorguladıkları için, hemen her konuda önceden düşünmüş oldukları için fikir beyan edebiliyorlar Sözün özü ben kaderle ilgili belirttiğim bu fikre, daha 10 yıl önce sahiptim. Çünkü aksi bütün yorumlar mantık dışıdır. Hatta kader anlayışı da mantıkla çelişiyor fakat sizi kırmak istemiyorum söylemiyeyim (neyse dayanamadım, tanrının cennet ve cehennem ehlini bilip de koskoca evreni yaratıp sınava tabii tutması, en hafifinden insanın kendisini "tanrının sevgilisi" olarak görerek kibirlenmesidir. Tanrının bizimle muhattap olduğunu düşünürüz, çünkü ölümden korkarız.) Bunu kaygıyla karıştırmayın. Emin olun bilinçli ve ciddi araştırmış tüm ateistler-agnostikler-deistler, dinlerin olmadığına yüzde yüz eminlerdir. Teşekkür ederiz bizi düşündüğünüz için, ama gerek yok. Aksine biz sizi düşünüp doğru yola sevketmeye çalışıyoruz Yani lütfen gelip dini konulara doğru düzgün yorum yaptığımızda, bunu kendimizi size yamıyormuşuz gibi algılamayın, amaç halka hizmet Bu arada kadere konusunda şunu söyliyeyim son olarak, kader anlayışının yanlış algılanmasını şu bakış açısı sağlar: "kaderinde öyle yazılıymış, öyle oldu" Bu külliyen yanlıştır. Eylemlerimizi tamamen biz belirleriz, fakat tanrı bunları önceden bilir. Olay budur. Yani ortada bir yazı varsa bile bu bizi etkileyen-bağlayan bir durum değildir ve bu yazıyı ancak tanrı görebilir. Şakayla karışık yazdım, hizmette kusur ettiysek affola... Bir insan kendisinin yaratıcı olduğunu da düşünebilir ama asla bir yaratanın olmadığını düşünemez. Mutlaka, her ne kadar inkar ediyor bile olsa içinden bir şey arada bir gelip, "Acaba Allah var mıdır" diye soruyordur. Zaten bu soru olmasa bu meselelere insanlar bu kadar takmaz. Eski sevgilisini umursamadığını söyleyen ama onun adı geçtiğinde kayıtsız kalamayan veya sıradan bir insana verilecek tepkileri veremeyen bir insan. Müslümanlar insanları Müslüman yapmaya uğraşmaz. Zaten bunun anahtarı bireyde değildir. Tebliğ ederiz. Tebliğe icabet eden eder, etmeyen etmez. İçinizdekiler sizi rahat bırakmayacak, ömrünüzün sonuna kadar. Müsterih olun, sizler içinde dua ediyorum ve etmeye devam edeceğim.

İnsanlar,acaba -Allah var mıdır- demez.Acaba Tanrı var mıdır diye sorarlar.

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

Bir insan kendisinin yaratıcı olduğunu da düşünebilir ama asla bir yaratanın olmadığını düşünemez.

Mutlaka, her ne kadar inkar ediyor bile olsa içinden bir şey arada bir gelip, "Acaba Allah var mıdır" diye soruyordur. Zaten bu soru olmasa bu meselelere insanlar bu kadar takmaz.

Eski sevgilisini umursamadığını söyleyen ama onun adı geçtiğinde kayıtsız kalamayan veya sıradan bir insana verilecek tepkileri veremeyen bir insan. Müslümanlar insanları Müslüman yapmaya uğraşmaz. Zaten bunun anahtarı bireyde değildir.

Tebliğ ederiz. Tebliğe icabet eden eder, etmeyen etmez.

İçinizdekiler sizi rahat bırakmayacak, ömrünüzün sonuna kadar. Müsterih olun, sizler içinde dua ediyorum ve etmeye devam edeceğim.

quote:

Orijinalden alıntı: PaiMei

quote: Orijinalden alıntı: X Files Bir insan kendisinin yaratıcı olduğunu da düşünebilir ama asla bir yaratanın olmadığını düşünemez. Mutlaka, her ne kadar inkar ediyor bile olsa içinden bir şey arada bir gelip, "Acaba Allah var mıdır" diye soruyordur. Zaten bu soru olmasa bu meselelere insanlar bu kadar takmaz. Eski sevgilisini umursamadığını söyleyen ama onun adı geçtiğinde kayıtsız kalamayan veya sıradan bir insana verilecek tepkileri veremeyen bir insan. Müslümanlar insanları Müslüman yapmaya uğraşmaz. Zaten bunun anahtarı bireyde değildir. Tebliğ ederiz. Tebliğe icabet eden eder, etmeyen etmez. İçinizdekiler sizi rahat bırakmayacak, ömrünüzün sonuna kadar. Müsterih olun, sizler içinde dua ediyorum ve etmeye devam edeceğim.

Benim özelimdekileri genelleme yapmak doğru değil. Ben bir yaratıcı fikrine pozitif yaklaşabilirim, fakat varsa bile benim imajımdaki varlık emin olun dünyadaki 6 milyar kişinin inandığı yaratıcıdan farklı.

Babam da bir ateist, her şekilde açık açık konuşuruz fakat 1 kez olsun tanrı olabilir dedirtemedim ona Ben diyor muyum? Evet diyorum. Agnostik görüşlüyüm ve tanrı varsa da, yoksa da bunu bilebileceğimizi sanmıyorum çok uzun bir süre. İnançsızların tanrıdan korktuğunu, hepsinin içerisinde gitgeller olduğunu düşünmeyin. Nasıl ki tüm müslümanların aynı olmadığı gibi...

İçimdekiler beni rahat bırakmayacak evet. Fakat içimdekiler "ölüm korkusu, cehennem korkusu, Allah'ı bulma çabası" bunlardan çok uzak gerçekten. İçimdeki şey, gerçeği bulma çabası ve evet hiç bir zaman emin olamayacağım. Her insanın hiç bir konuda emin olmaması gerektiği gibi, size de tavsiye ederim.

Dualara pek karşılık veren bir tanrı olsaydı; sanıyorum ki Somali'de açlık olmaz, Filistin İsrail tarafından işgal edilmezdi. Siz yine de dua edin, mutlu olacaksanız...

Ben tanrının insanlarla kontak kursa bile daha "karşılıksız" bir şekilde kontak kurduğuna inanabilirim ancak, insanları cennet-cehenneme tıkıştırmaktan daha ulvi ve karşılıksız bir amaç uğruna... Bu fikir kıvılcım gibi gelir ve gider bazen.