Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
En Beğenilen Resimler
Hızlı 
Bildirim
Kitapların Tamamen Tasvir Oluşu
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bir kitap kendi döneminde ilgi görünce kötü mü oluyor
bir kitap ilgi görmesi açısından
-Kendi döneminde ilgi gören sonra unutulan
-Kendi döneminde ilgi görmeyen sonra ilgi gören
-Her dönem ilgi gören
-Hiç ilgi görmeyen
diye ayrılır sizce en azından sizin yukarıdaki bakış açınıza göre düşünürsek hangi eserin daha başarılı olma ihtimali var
bence siz bunun cevabını biliyorsunuz bir esere ''abi zamanın da beğenilmiş şimdi okuyo millet'' demek o kadar mantıklı değil
zaten kitapları birileri beğendiği için okuyanlar bunlar çok sıkıcı deyip geçiyorlar
sefillerin tam metin versiyonunu okumadığım için yorum yapmayacağım ama suç ve ceza ve benzeri kitaplar kurgu için yazılmamıştır
kurgu sadece araç olarak vardır kurgu temelli kitaplar silahın namlusundan çıkan bir mermi sonucu ne olacağını anlatır sana ama ruh çözümlemesi ağırlıklı kitap silahı ateşleyen insanın ne hissettiğini anlatır sana burada silahı ateş veya nükleer bir silahı çalıştıracak düğmeye basmasının anlamı yoktur
sadece yazarın felsefesini yansıtmak için araç olarak vardır o yüzden bu kitaplara farklı beklentiyle girip hüsranla karşılaşmak normaldir ne de olsa her eser herkese hitap etmek zorunda değil ama bu eserleri zamanında ilgi gördüğü için fakirliği anlattığı için ünlenen eser yapmaz bazı bölümler ne gerek vardı
bu kadar tasvire desek bile aslında aslında kitap içinde geçişler için oldukça önemlidir eğer 700 sayfa yerine 150 sayfa olsaydı ''noluyo abi neyin kafası bu nerden nere atlıyo bu'' derdik o kadar kısaltılsa kitap romanlıktan çıkıp estetik özelliklerini tamamen kaybederdi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-2BA6261ED -- 3 Kasım 2017; 17:58:51 >
-
Katılıyorum, çoğunda fazlasıyla gereksiz ve kitaba tek katkısı hacmi artırmak olan betimlemeler mevcut. Çoğu Klasik'in bu kadar sevilmesinin nedenini de popüler kültür olarak görüyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: WhiteBlackie
Bir kitap kendi döneminde ilgi görünce kötü mü oluyor
bir kitap ilgi görmesi açısından
-Kendi döneminde ilgi gören sonra unutulan
-Kendi döneminde ilgi görmeyen sonra ilgi gören
-Her dönem ilgi gören
-Hiç ilgi görmeyen
diye ayrılır sizce en azından sizin yukarıdaki bakış açınıza göre düşünürsek hangi eserin daha başarılı olma ihtimali var
bence siz bunun cevabını biliyorsunuz bir esere ''abi zamanın da beğenilmiş şimdi okuyo millet'' demek o kadar mantıklı değil
zaten kitapları birileri beğendiği için okuyanlar bunlar çok sıkıcı deyip geçiyorlar
sefillerin tam metin versiyonunu okumadığım için yorum yapmayacağım ama suç ve ceza ve benzeri kitaplar kurgu için yazılmamıştır
kurgu sadece araç olarak vardır kurgu temelli kitaplar silahın namlusundan çıkan bir mermi sonucu ne olacağını anlatır sana ama ruh çözümlemesi ağırlıklı kitap silahı ateşleyen insanın ne hissettiğini anlatır sana burada silahı ateş veya nükleer bir silahı çalıştıracak düğmeye basmasının anlamı yoktur
sadece yazarın felsefesini yansıtmak için araç olarak vardır o yüzden bu kitaplara farklı beklentiyle girip hüsranla karşılaşmak normaldir ne de olsa her eser herkese hitap etmek zorunda değil ama bu eserleri zamanında ilgi gördüğü için fakirliği anlattığı için ünlenen eser yapmaz bazı bölümler ne gerek vardı
bu kadar tasvire desek bile aslında aslında kitap içinde geçişler için oldukça önemlidir eğer 700 sayfa yerine 150 sayfa olsaydı ''noluyo abi neyin kafası bu nerden nere atlıyo bu'' derdik o kadar kısaltılsa kitap romanlıktan çıkıp estetik özelliklerini tamamen kaybederdi
Size şimdi haksızsınız diyemem. Tabii bu kitapları örnek olarak gösterdim ancak bir çok klasik böyle gerçekten anlatılacak olay çok basit ama kitap 700 sayfa içinde full betinleme ve tasvir mevcut.
Siz hiç böyle hissettmiyormusunuz.
Hatta bazı kitaplarda savaş ve barışta sanırım emin değilim olaydan olaya atlıyor. Yani konu iyi gidiyor sonra bi bakmışım yazar kendi düşüncesine göre konudan alakasız farklı bir şey anlatmaya başlıyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
O tasvirler o kitabı klasik haline getiren şeyler zaten.O kaliteli tasvirler olmasa aynı tadı alamazsın kitaptan,aynı duygu yoğunluğunu yaşayamazsın.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: jaguarr1903
O tasvirler o kitabı klasik haline getiren şeyler zaten.O kaliteli tasvirler olmasa aynı tadı alamazsın kitaptan,aynı duygu yoğunluğunu yaşayamazsın.
Ne yani kitapta diyalog olmayıp yok evin camı şöyleydi, arabanın rengi kırmızıydı, çalışma masasının üzerinde vazo vardı, duvarın rengi şuydu... 4 sayfa tasvir mi olur. Konu yok tasvir var. Tasvir tabii olacakta bitaz aşırı bu sanki. İnsan sıkılıp konudan uzaklaşıyor.
Veya kısaca demek istediğim 5 sayfalık bir konuyu veya konuşmayı, olayı 35 sayfada anlatması yeter be arkadaş dedirtiyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kitaplar ikiye ayrılır sanırım:
fiction - non-fiction yani kurgu ve kurgu olmayan
kurgu olmayan kitap okumak istersden seni kütüphanelerdeki AnaBritannica kısmına alalım
başla birinci cildinden
bir de ünlü düşünür-bilim ve siyaset insanlarının edebiyat üzerine söylediği şeyleri oku derim:
https://www.goodreads.com/quotes/tag/literature
İngiliççe ama edebiyat hakkından bu denli eleştirel olacak kadar bilgi birikimin olduğuna göre bunları da anlarsın
bak bu tam senin içn söylenmiş:
"Dostoevsky gives me more than any scientist, more than Gauss." - Albert Einstein
Einstein: dostoyevski bana herhangi bir bilim insanından verdiğinden daha fazlasını, Gauss'dan daha fazlasını verdi"
“Only the very weak-minded refuse to be influenced by literature and poetry.”
― Cassandra Clare, Clockwork Angel
bir de üstad Victor Hugo ne demiş
“Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent
oku işte hepsini...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi istemsizhareket -- 6 Kasım 2017; 17:39:38 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: istemsizhareket
Kitaplar ikiye ayrılır sanırım:
fiction - non-fiction yani kurgu ve kurgu olmayan
kurgu olmayan kitap okumak istersden seni kütüphanelerdeki AnaBritannica kısmına alalım
başla birinci cildinden
bir de ünlü düşünür-bilim ve siyaset insanlarının edebiyat üzerine söylediği şeyleri oku derim:
https://www.goodreads.com/quotes/tag/literature
İngiliççe ama edebiyat hakkından bu denli eleştirel olacak kadar bilgi birikimin olduğuna göre bunları da anlarsın
bak bu tam senin içn söylenmiş:
"Dostoevsky gives me more than any scientist, more than Gauss." - Albert Einstein
Einstein: dostoyevski bana herhangi bir bilim insanından verdiğinden daha fazlasını, Gauss'dan daha fazlasını verdi"
“Only the very weak-minded refuse to be influenced by literature and poetry.”
― Cassandra Clare, Clockwork Angel
bir de üstad Victor Hugo ne demiş
“Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent
oku işte hepsini...
Siz konuyu farklı yerlere çekmişsiniz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Don Atari
kullanıcısına yanıt
Valla jusura bakma ama yazdıkların epey saçma, mesela:
" mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen"
trollük yapıp yapmadığından emin değilim ama umarım değilsindir, gerçi inşallah trollsundur da bunlar gerçek düşüncelerin değildir, senin " mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen" dediğin kitabın yazarı Dostoyevski için bak Nietzsche ne demiş:
"...the only psychologist from whom I have anything to learn." - Nietzsche (1887)
yani diyor ki: kendisinden herhangi birşey öğrendiğim tek psikolog...
yani senin kurduğun cümleleri kurabilmesi için insanda epey bir cahil cesareti hatta ötesi olması lazım -
quote:
Orijinalden alıntı: istemsizhareket
Valla jusura bakma ama yazdıkların epey saçma, mesela:
" mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen"
trollük yapıp yapmadığından emin değilim ama umarım değilsindir, gerçi inşallah trollsundur da bunlar gerçek düşüncelerin değildir, senin " mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen" dediğin kitabın yazarı Dostoyevski için bak Nietzsche ne demiş:
"...the only psychologist from whom I have anything to learn." - Nietzsche (1887)
yani diyor ki: kendisinden herhangi birşey öğrendiğim tek psikolog...
yani senin kurduğun cümleleri kurabilmesi için insanda epey bir cahil cesareti hatta ötesi olması lazım
Bence siz hala beni anlamamışsınız ben burada yazarı veya kitabı eleştirmiyorum demek istediğim çok basit aslında 5 sayfalık bir konuyu veya konuşmayı olayı 35 sayfada anlatıyorlar yani tasvir epeyce çok oluyor insan bazen yer yer çok sıkılıyor.
Anlatmak istenen çok basit ama uzatmışlar da uzatmışlar yani. Savaş ve Barışta sanırım emin değilim olaydan olaya atlıyor. Yani konu iyi gidiyor sonra bi bakmışım yazar kendi düşüncesine göre konudan alakasız farklı bir şey anlatmaya başlıyor.
-
-
İlk mesajımda popüler kültürden dem vurmuştum, popüler kültürün esiri olmuş ve sanki bu şey genlerine duhul etmiş gibi prangalanmışçasına onun peşinden sürüklenen dostlarımız hemen de damlamışlar. 
Birisi, argüman üretemediğinden dolayı başka kişilerin sözleriyle konudaki görüşe karşı çıkmaya çalışmış ve bittabi, allame-i cihan olduğu için böyle durumlarda tek bildiği sığınak olan "cehalet" limanına sığınmış. Böyle birini kâle almaya gerek yok, cevap vermek yalnızca vakit kaybı olacaktır.
Bir arkadaş ise "Klasiklerin özelliği, ihtiva ettikleri tasvirlerdir," demiş. Objektivitenin olmadığı bir alanda doğru ve yanlış da olamayacağı için yalnızca kendi görüşümü belirtebilirim ve diyorum ki, bence Klasiklerde bundan biraz daha fazlası var. Yapılan tespitler, yazıldığı dönemin sosyokültürel yapısına dair içerdikleri ve kullanılan üslûp bunlardan yalnızca birkaçı.
Bir diğer arkadaş da "Az olsa bu sefer eksiklik hissedilirdi," demiş. İyi de böyle bir şey diyen yok ki. Biz "Az olsun," demiyoruz; "Abartılmasa daha iyiydi," diyoruz. Abartılan kısımlar da işe yarar şeyler değil.
Konu sahibi arkadaşın ve benim savunduğumuz görüşe karşı çıkan, daha doğrusu karşı çıkabilen olmamış. Maalesef ki millet olarak muzdarip olduğumuz tartışma kültürü noksanlığı her yerde olduğu gibi bu konuda da tecessüm ederek kendini belli etmiş. Bu konuya daha fazla vakit ayırmak gerçekten de fuzuli bir iş olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Be All My Sins Remembered -- 7 Kasım 2017; 18:38:43 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu çoğunlukla "kalın olsun daha fazla kazanalım" düşüncesi yüzünden olur. Sadece klasiklerde değil şimdiki romanlarda da vardır.
Mesela Ahmet Ümit "Sultanı Öldürmek" romanında 150 sayfa hiç alakasız bir İstanbul'un fethini anlatmıştır. Bu 150 sayfayı kesip çıkarsan olaydan hiç bir şey eksilmez. Ama o 150 sayfa nereden baksan 5 lira daha fazla fiyat demek. Bu da binlerce lira daha fazla kazanmak oluyor hatta kitabına göre on binlerce lira. -
Bir rivayete göre Rus yazarlar sayfa başından para aldığı için uzatıp da uzatırmış, ben de hiç sevmem anlamsız uzun tasvirleri.
Ayrıca konudaki arkadaşlara tavsiyem, biri bir kitaba klasik dedi diye bu kadar gözünüzde büyütmeyin kitapları, bunlar eleştirilemez, sorgusuz sualsiz inanılan din kitapları gibi şeyler değil.
Yarın öbürgün bir başka nesil bugünün okuldaki yakışıklı çocuğu nasıl öptüm temalı kitaplara klasik derse bunları da mı gözü kapalı savunacaksınız?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Jack Rabbit Slims
Bir rivayete göre Rus yazarlar sayfa başından para aldığı için uzatıp da uzatırmış, ben de hiç sevmem anlamsız uzun tasvirleri.
Ayrıca konudaki arkadaşlara tavsiyem, biri bir kitaba klasik dedi diye bu kadar gözünüzde büyütmeyin kitapları, bunlar eleştirilemez, sorgusuz sualsiz inanılan din kitapları gibi şeyler değil. Yarın öbürgün bir başka nesil bugünün okuldaki yakışıklı çocuğu nasıl öptüm temalı kitaplara klasik derse bunları da mı gözü kapalı savunacaksınız?
Haklısınız sadece ben mi böyle düşünüyordum diye merak ediyordum. Zaten gelecekte bu klasiklerin hiç birinin kalacağını sanmıyorum haa söz uçar yazı kalır da 100 sene sonra kim okur merak konusu.
-
Kapasiten yetmemiş belli ki -
Abi sen de Jack London, Memduh Şevket Esendal, Yakup Kadri Karaosmanoğlu, Stendhal falan oku. Kimse sana zorla Dostoyevski oku demiyor ki. -
quote:
Orijinalden alıntı: fretta
Abi sen de Jack London, Memduh Şevket Esendal, Yakup Kadri Karaosmanoğlu, Stendhal falan oku. Kimse sana zorla Dostoyevski oku demiyor ki.
Yaa abicim beni anlamıyorsunuz ben sadece Dostoyevski için demiyorum. -
Kaliteli yazar meramını uzatmadan gereksiz ayrıntılara girmeden anlatabilen yazardır. Dostoyevski ve saire gibi kaliteli yazarlar tasviri genelde daha iyi canlanması için veya para için yaparlar. Sonuçta Dostoyevski diye övdüğümüz adam Kumarbaz'ı safi para için yazmış bir adam. Ama herkes Dostoyevski olamadığı için okurken bunaltıyor bazen.
Gereksiz tasviri hiç sevmem. Hele bin sayfalık kitaplardan nefret ederim. Sanki bana hayatın sırrını verecek. Kısa kes Aydın havası olsun diyesim geliyor böyle bin sayfalık kitapları gördüm mü. Hele forumda da zırt pırt gördüğüm zaman çarkı var ki evlere şenlik. Adam on küsur kitap yazmış her biri en az biner sayfa. Ben okumaya üşenirim de be adam elin de mi yorulmadı el insaf. -
O zaman yazarlar fakirlik çektiği için, yayınevleri de fazla sayfalı kitabı pahalıya sattıkları için öZellikle Rus yazarlar kalın kitaplar çıkartmışlardır
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
En Beğenilen Yanıtlar
Tüm Yanıtları Genişlet
|
Valla jusura bakma ama yazdıkların epey saçma, mesela:
" mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen" trollük yapıp yapmadığından emin değilim ama umarım değilsindir, gerçi inşallah trollsundur da bunlar gerçek düşüncelerin değildir, senin " mesela Suç ve Cezaya bakın abi kitapta konu yok resmen" dediğin kitabın yazarı Dostoyevski için bak Nietzsche ne demiş: "...the only psychologist from whom I have anything to learn." - Nietzsche (1887) yani diyor ki: kendisinden herhangi birşey öğrendiğim tek psikolog... yani senin kurduğun cümleleri kurabilmesi için insanda epey bir cahil cesareti hatta ötesi olması lazım |
|
Bir rivayete göre Rus yazarlar sayfa başından para aldığı için uzatıp da uzatırmış, ben de hiç sevmem anlamsız uzun tasvirleri.
Ayrıca konudaki arkadaşlara tavsiyem, biri bir kitaba klasik dedi diye bu kadar gözünüzde büyütmeyin kitapları, bunlar eleştirilemez, sorgusuz sualsiz inanılan din kitapları gibi şeyler değil. Yarın öbürgün bir başka nesil bugünün okuldaki yakışıklı çocuğu nasıl öptüm temalı kitaplara klasik derse bunları da mı gözü kapalı savunacaksınız? |
Benzer içerikler
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
