Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Madem kader varsa madem yaratıcı her şeyi biliyorsa bizi neden sınava tutuyor (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: **Nightmare**
quote:
Orijinalden alıntı: GoSHawk.
anne baba örneğime yaratıcı ile bir tutulacak bir örnek değil diyorsun. Kendin az aşağıda İnsansı allah diye dile getiriyorsun. Herkes düşüncesinde özgürdür birşey yapamayız.
Ne alaka ? Evet anne ve baba örneğin yaratıcıyla bir tutulamaz.İnsansı Allah dememin sebebide kuranda Allahın merhemetli,azap verici inkikam alıcı,yoldan çıkaran,saptıran,bir söylediği hükmü yarın değiştiren,yanlış matematik hesabı yapan(hz ömer bile miras konusunda işin içinden çıkamadı avliye diye saçma ve kurnaz bir sistem getirdi).İndirdiği kuranın kesin net olmaması,daha önce indirdiği kitapları koruyamaması,kuranı yoruma açık olarak indirdiği için bir çok mezhebin olması vs......... yaratıcının özellikleriyle çelişen böyle bir yaratıcı olamaz bana göre onu anlatmak istedim.
ozaman Allah geleceği göremiyor veya özgür irade var. bu da başka bir çelişkiyi doğuruyor.
-
112600
1
kullanıcısına yanıt
Ok 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: gandalff
quote:
Orijinalden alıntı: 112600
quote:
Orijinalden alıntı: **Nightmare**
quote:
Orijinalden alıntı: GoSHawk.
anne baba örneğime yaratıcı ile bir tutulacak bir örnek değil diyorsun. Kendin az aşağıda İnsansı allah diye dile getiriyorsun. Herkes düşüncesinde özgürdür birşey yapamayız.
Ne alaka ? Evet anne ve baba örneğin yaratıcıyla bir tutulamaz.İnsansı Allah dememin sebebide kuranda Allahın merhemetli,azap verici inkikam alıcı,yoldan çıkaran,saptıran,bir söylediği hükmü yarın değiştiren,yanlış matematik hesabı yapan(hz ömer bile miras konusunda işin içinden çıkamadı avliye diye saçma ve kurnaz bir sistem getirdi).İndirdiği kuranın kesin net olmaması,daha önce indirdiği kitapları koruyamaması,kuranı yoruma açık olarak indirdiği için bir çok mezhebin olması vs......... yaratıcının özellikleriyle çelişen böyle bir yaratıcı olamaz bana göre onu anlatmak istedim.
ozaman Allah geleceği göremiyor veya özgür irade var. bu da başka bir çelişkiyi doğuruyor.
İnsan kendisini yaratmamış, anne babasını, ruhunu, çevresini ve dna'sını seçmemiş, yaşama adeta fırlatılmış; çevresinden gelebilecek her türlü etkiye açık bir canlıdır. Tanrı geleceği bilmese bile bu kimseyi cezalandırmasını haklı çıkarmaz. Zaten esasta haklı/haksız gibi şeyler yoktur, her şey varlığının gereğini yapar. Yine de bu, Tanrıyı haklı çıkarmaz diyebiliyorum çünkü dinler bir haklılık iddiasıyla konuşur, ben de onların diliyle konuşuyorum. Evrene ve insana dair her şey Tanrı'dan gelmekteyse, sonuçlarını bilsin ya da bilmesin; tüm sorumluluk ona aittir. Bazı şeyler Tanrı'dan gelmiyor mu? Öyleyse her nereden gelmekteyse sorumlu olan orasıdır. Ve "orasının" yaptığı şeyler de, kendi varlığından ileri geldiği için, her türlü cezalandırma ancak düzeltilemez bir çıkar ihlalinden kaynaklandıkça anlam taşır. "Ben x'i cezalandırıyorum çünkü bana zarar veriyor." Tıpkı hukuk sistemlerinde suçlunun bir başka zarar daha vermesini önlemek/onu caydırmak üzere cezalandırılması gibi. Aciz bir canlı olan insana hükmetmek mümkünken onu cezalandırma fikri komiktir. Günümüzde bile bir makine icat edilse, katilin aklından onu kötü yapan her şey silinebilse; mağdurun yakınlarının da acılarını dindirse bu makine, o kişiyi artık zevkimiz dışında ne için cezalandırabilirdik ki?
doğadaki bir tür olan ve gelişmiş bir beyne sahip olan insanın bu özelliğini kullanması sebebiyle cehennemle cezalandırılması veya hayattayken ölüm gibi başka cezalara mahkum edilmesi. Bu bana balığa yüzersen öldürürüm demek gibi geliyor.Balık yüzebiliyorsa yada başka bir canlı en iyi özelliğini kullanabiliyorsa ben neden kullanınca sorun oluyor. Her şeye gücü yeten Tanrı, beni kendisine biat etmesi için yaratan tanrı, bunu başaramıyorsa ben neden cezalandırılıyorum. Dediğiniz gibi dünyaya gelirken seçme şansım yok, sosyal-kültürel-ekonomik durumumu ve çevremi belirleyen ben değilim. Ama cehennemde yanacak olan benim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 112600
quote:
Orijinalden alıntı: **Nightmare**
quote:
Orijinalden alıntı: GoSHawk.
anne baba örneğime yaratıcı ile bir tutulacak bir örnek değil diyorsun. Kendin az aşağıda İnsansı allah diye dile getiriyorsun. Herkes düşüncesinde özgürdür birşey yapamayız.
Ne alaka ? Evet anne ve baba örneğin yaratıcıyla bir tutulamaz.İnsansı Allah dememin sebebide kuranda Allahın merhemetli,azap verici inkikam alıcı,yoldan çıkaran,saptıran,bir söylediği hükmü yarın değiştiren,yanlış matematik hesabı yapan(hz ömer bile miras konusunda işin içinden çıkamadı avliye diye saçma ve kurnaz bir sistem getirdi).İndirdiği kuranın kesin net olmaması,daha önce indirdiği kitapları koruyamaması,kuranı yoruma açık olarak indirdiği için bir çok mezhebin olması vs......... yaratıcının özellikleriyle çelişen böyle bir yaratıcı olamaz bana göre onu anlatmak istedim.
ozaman Allah geleceği göremiyor veya özgür irade var. bu da başka bir çelişkiyi doğuruyor.
Geleceği bilmekle özgür irade çelişmez ancak müdahale ile özgür irade çelişir ki o durum da var
-
Allahın her şeyi bilmesi zaman kavramıyla yakından ilgili
interstaller ve x man filmlerindeki Quicksilver sahnesiyle bu konuya değinen ilginç bir video var ki video bu konuya çok açıklayıcı bir cevap veriyorhttps://youtu.be/BXx9xLFzAjY
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilonsahiden -- 11 Ekim 2018; 22:46:21 > -
yeni moda neyin ne olduğunu bilmeden sorgulamak
kader nedir tanımını yap ondan sonra sorgula -
**Nightmare**
kullanıcısına yanıt
islam inancına göre
insan ve cinleri diğer canlılardan ayıran özgür ama cüzi iradedir.
cüzi irade ile istediğimizi Allah gerçekleştiriyor veya gerçekleştirmiyor.
irade verilirken önce anlaşma yapılıyor. insan rab olarak Allahı kabul ediyor.
insanın unutkan bir canlı olduğunu bilen yaratıcı bu tasdiki aldıktan sonra şeytanı da en büyük düşman olarak anlatıyor ve kim ona uyarsa sonunun cehennem olacağını belirtiyor.
dünyaya ilk adım atışla başlayan ilahi yardımı isteyen insanı iman dairesine alıyor.
istemeyen de istediğininde kalıyor.
cüzi irade işte bu istamedir.
kadere iman ise istemek fiilinin sonucunu istenene bırakmak, başa gelen herşeye razı olmaktır.
yanlış anlaşılmaması için yazmak zorundayım.
razı oluyorum diye hiç birşey yapmamanın kaderle bir alakası yok. ya temvellik ya da ümitsizlik ikisi de islamda insanı alçaltan davranışlardır -
Acepi
A
kullanıcısına yanıt
iyi de Allah biliyor sen bilmiyorsun. sen bilmediğin geleceğini iyileştirmek çabasında olmalısın -
Guest-5966A6FE1
G
kullanıcısına yanıt
ayetleri her okuyan kapasitesi ve anlamak istediği şekilde anlayabilir. bu zaten
kuran mümine iman, kafire küfür verir
ayetinin gerçekleşmesidir.
herşey Allahın elinde her olay Allah tarafından icra ediliyor. bu kader inancıdır.
yanlış anlaşılan kısım istemek fiilini yanlış anlamanız.
istemek herşeyin olması anlamına gelmez. bir ricadır.
rica ister kabul edilir ister edilmez.
ayetlerde geçen kafir oldukları ilan edilenler ne anlatırsan anlat biz inanmayız deyip isteklerini tam olarak belirtmiş kişilerdir.
bu ayetleri istediğin tarafa sündürmüş olman senin gerçeği anladığın anlamına gelmez -
Belki insanlara günümüzde varolan taşlar otlar gösterilmiş öyle olmaktansa 90-100 yıl da olsa yaşamak her şeye değer demiştir.Belki bazıları bu kadar sorumluluğu göze alamamış hayvan ya da bitki olmuştur. Varolmak istemeyenler de kendi istekleriyle yokolmuştur. Bilemeyiz ama mutlaka varolmadan önce sorulmuştur.Bunun aksini belirten hiçbir dini ya da bilimsel kanıt yoktur aksine Kuranda elestü bi rabbiküm galu bela cevabı vardır. Ve kıyâmet günü, gerçekten biz bundan gâfildik (gâfilleriz) dersiniz diye (dememeniz için), senin Rabbin, Âdemoğullarının sırtlarından onların zürriyetlerini aldığı zaman onları, nefsleri üzerine şahit tuttu. (Allahû Tealâ şöyle buyurdu): “Ben, sizin Rabbiniz değil miyim?” Dediler ki: “Evet, (Sen, bizim Rabbimizsin), biz şahit olduk.” Araf 172
Fakat bu soru ve cevap zamanla unutulmuştur.Çünkü ruhlar aleminde sorulmuştur.
tamam varolmak istedikte neden sınav:Biz kendi gözlerimizle görelim diye çünkü cehenneme gidenler inkar ederek ama ben böyle yapmayacaktım neden bana fırsat vermedin diyecekti
nasıl bilmiştirin cevabı için bkzhttps://youtu.be/BXx9xLFzAjY
-
Benim bu konuda aklıma takılan şey insanlar birbirlerinin kaderlerini çok rahat bir şekilde değiştirebiliyor bence bunun böyle kolay olmaması lazım. En basitinden kötü bir çevrede yaşamakla iyi bir çevrede yaşamak bir mi ? Veya ateist düşünceli insanların arasında yasamakla müslüman kişilerin arasında yaşamak bir mi ? Bu konuyu en basit yolla açıklamak gerekirse mesela yolda bir araba sürüyorsunuz ve ileride cehennemlik olacak ergenlik çağına henüz girmemiş veya girmiş ama o anda cennetlik olan birisine çat diye arabayla çarpıp öldürdünüz. Ne oldu şimdi ? Sonsuza kadar yanacka çocuk şimdi sonsuza kadar cennete gidecek, peki bunu Allah mı yaptı ? Eğer Allah yaptıysa baştan adaletsiz bir hareket eğer sürücünün seçimleriyle ilgili bir olaysa, başka birisinin ebedi hayatını çok kısa ve basit bir seçimle etkilemiş oldu. Sizce bu adil bir olay mı ? Yani sırf şansınız yaver gitti diye sonsuz cehennemden trınk diye sonsuz cennete geçiş yaptınız.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
İnsanı tekâmül ettirmek için,yani kendisini geliştirmesi için.Onun sınava tutması kendine artı eksi bişiy katmaz. -
Asus gl702
kullanıcısına yanıt
yani o kadar basit düşünüyor olamazsın
arabanın çarpmasına kadar geçen bir zaman var
ailesinin yaşadığı bir hayat var
var var var
hepsine vakıf olmadan yapılan bir çıkarımın yanlış olacağını anlayacak kadar zekaya sahipsin kendine haksızlık edip bu kadar basit düşünme -
Cevap vericektim ama herhangi bir neden belirtmeyip okadar basit düşünüyor olamazsın deyince vazgeçtim. Siz bana mantıklı bir açıklama yaparsanız cevap veririm bu şekilde boş yorum yapmayın.quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
yani o kadar basit düşünüyor olamazsın
arabanın çarpmasına kadar geçen bir zaman var
ailesinin yaşadığı bir hayat var
var var var
hepsine vakıf olmadan yapılan bir çıkarımın yanlış olacağını anlayacak kadar zekaya sahipsin kendine haksızlık edip bu kadar basit düşünme
O zaman forumdaki ateistler gitsin herhangi dine bir insana okadar basit düşünüyor olamazsın deyip bütün tartışmaları bitirsin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
O kadar kolay değiştirmiyor bazen öldürmek istediği halde öldüremiyor....Ayrıca kişinin gelecekteki seçimlerini zaten bilen Allah için erken ya da geç ölmesinin bir etkisi yok yani öyle cehennemlik birisi sırf araba çarptı diye cehennemlik olmuyor ,öyle bir ölüm ona nasip olmuyor.quote:
Orijinalden alıntı: Asus gl702
Benim bu konuda aklıma takılan şey insanlar birbirlerinin kaderlerini çok rahat bir şekilde değiştirebiliyor bence bunun böyle kolay olmaması lazım. En basitinden kötü bir çevrede yaşamakla iyi bir çevrede yaşamak bir mi ? Veya ateist düşünceli insanların arasında yasamakla müslüman kişilerin arasında yaşamak bir mi ? Bu konuyu en basit yolla açıklamak gerekirse mesela yolda bir araba sürüyorsunuz ve ileride cehennemlik olacak ergenlik çağına henüz girmemiş veya girmiş ama o anda cennetlik olan birisine çat diye arabayla çarpıp öldürdünüz. Ne oldu şimdi ? Sonsuza kadar yanacka çocuk şimdi sonsuza kadar cennete gidecek, peki bunu Allah mı yaptı ? Eğer Allah yaptıysa baştan adaletsiz bir hareket eğer sürücünün seçimleriyle ilgili bir olaysa, başka birisinin ebedi hayatını çok kısa ve basit bir seçimle etkilemiş oldu. Sizce bu adil bir olay mı ? Yani sırf şansınız yaver gitti diye sonsuz cehennemden trınk diye sonsuz cennete geçiş yaptınız.
Atesit bir çevrede yaşayan birisiyle müslüman bir çevrede yaşayan arasında çok fark olmamakla birlikte (günümüz müslümanlarından nefret eden beniim gibi bir çok dindar var), iki kişinin sorumlululuğu aynı değil.Ateist çevrede yaşayan x adını verdiği bir tanrıya inansa iyi bir insan olsa ama belki alkol kullanıp zina yapsa bile cennete girebilecekken müslüman çevrede yaşayana 55 vakit namaz yetmeyecek nafile kılması gerekecek ramazan orucu yetmeyecek muharrem de turması gerekecek bırakın alkol kullanmayı içilen ortamda bile olmaması bırakın dedikoduyu dedikodu yapılan yerde bile olmaması gerekecek vs.Yani level ına göre görev ve sorumluluk.
-
ilonsahiden
kullanıcısına yanıt
"Ateist çevrede yaşayan x adını verdiği bir tanrıya inansa iyi bir insan olsa ama belki alkol kullanıp zina yapsa bile cennete girebilecekken"
Malesef öyle değil hocam Beyinne 6.ayete bakabilirsiniz bunun için.
Ayrıca ahir zamandaki insanların veya kötü bir ortamda yetişen insanların yaptığı sevapların, islamın yaygın olduğu yerlerde yaşayan kişilere göre daha hayırlı olduğunu nereden öğrendiğinizi sorabilir miyim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Beyyine suresine karşılık daha açık bir ayet var ........... Şu bir gerçek ki, iman edenler, Yahudiler, Sâbiîler (deistler agnostikler vb ) ve hıristiyanlardan Allah’a ve âhiret gününe inanıp hayra ve barışa yönelik iş yapanlar için korku yoktur. Tasalanmayacaklardır onlar. Maide Suresi, 69quote:
Orijinalden alıntı: Asus gl702
"Ateist çevrede yaşayan x adını verdiği bir tanrıya inansa iyi bir insan olsa ama belki alkol kullanıp zina yapsa bile cennete girebilecekken"
Malesef öyle değil hocam Beyinne 6.ayete bakabilirsiniz bunun için.
Ayrıca ahir zamandaki insanların veya kötü bir ortamda yetişen insanların yaptığı sevapların, islamın yaygın olduğu yerlerde yaşayan kişilere göre daha hayırlı olduğunu nereden öğrendiğinizi sorabilir miyim.
Ahir zamanla ilgili peygamberimizin hadisleri var.... ateist çevrede yetişenlerle ilgili olarak Allahın adil ve rahim isimleri yeterlidir.
-
ilonsahiden
kullanıcısına yanıt
Daha açık mı ? 
Hocam ayetlerin hangisi daha doğruyu falan geçelimde maide 69 da inananlardan Allaha'a ve ahiret gününe inananlar için korku yoktur diyor yani ozaman Allaha ve ahirete inanmak direk islama inanmak değil mi zaten. Maide 69 da sonradan islama dönecekleri kast ediyor heralde ama beyinne 6 da direk kitap ehlinden ve müşriklerin ebedi bir şekilde cehenneme gidecekleri açık ve net bir şekilde yazılmış. Sizin netlik anlayışınız tam olarak nedir bilmiyorum ama attığınız ayet benim dediğime uydurulabilir ama sizin dediğinize uydurursak busefer beyinne 6 yalanlanmış oluyor.
Yani maide 69 da sonradan islama dönenlerden bahsediyor dersek beyinne 6 yine mantıklı oluyor ama yok maide 69 da yine yahudi hristiyan olsada Allaha inansa (bu nasil oluyor anlamadim zaten hristiyanlarin ve yahudilerin tanrisi diyelim) cennete girebilir korkucak bir şeyi yok dersek o zaman beyinne 6 ne güne duruyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Asus gl702 -- 13 Ekim 2018; 1:34:31 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
Asus gl702
kullanıcısına yanıt
nedeninini altında yazmıştım ama mesaj yarım falan mı gözüküyor anlamadım ki
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
