Şimdi Ara

MAtematik: Kaç Tane Asal Sayı Var????

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
44
Cevap
0
Favori
6.877
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar bir kitapta karşılaştığım, belki matematikçileri hiç zorlamayacak ama matematikçi olmayan bir insanı biraz düşüncelere sevkedebilecek kısa ve güzel soruyu aynen size aktarıyorum: Asal sayılar kümesinin en büyük elemanı olabilecek N gibi bir asal sayı bulabilir miyiz? bulabilirsek daha ne bekliyoruz hadi bulalım, ama ya bulamazsak neden?



  • Bunu matematikçiler bile bilmiyor henüz. Belki de en büyük asal sayı diye birşey yok. Belki de sonsuza kadar gidiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kaotika

    Bunu matematikçiler bile bilmiyor henüz. Belki de en büyük asal sayı diye birşey yok. Belki de sonsuza kadar gidiyor.
    matematikçiler biliyor, kesin bir cevabı var bu sorunun.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pacman -- 23 Aralık 2005 13:13:53 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    matematikçiler biliyor, kesin bir cevabı var bu sorunun.

    Alıntıları Göster
    www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=145245 - 23k -

    En büyük asal sayı bulundu. (871 kişi okudu). LONDRA - Almanya'da bir göz uzmanı dünyanın en büyük asal sayısını buldu.

    diye bir haber var

    zannedersem bu sayı bulunabilen enbüyük asal sayıdır

    daha da büyüğü bulunabilir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Deep Impact

    www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=145245 - 23k -

    En büyük asal sayı bulundu. (871 kişi okudu). LONDRA - Almanya'da bir göz uzmanı dünyanın en büyük asal sayısını buldu.

    diye bir haber var

    zannedersem bu sayı bulunabilen enbüyük asal sayıdır

    daha da büyüğü bulunabilir

    Alıntıları Göster
    sanırım sonsuza kadar gittiği ispatlandı...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: vese

    sanırım sonsuza kadar gittiği ispatlandı...

    Alıntıları Göster
    Deep senin bahsettiğin insanlarca hesaplanabilen asal sayılar kümesinin en büyüğü olabilir. ama ben asal sayılar kümesinin en büyük elemanını istiyorum. Yani böyle bir eleman varmıdır onu soruyorum.

    Vese evet, doğrusun, peki bunun ispatı nasıl olabilir?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: vese

    sanırım sonsuza kadar gittiği ispatlandı...

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: vese

    sanırım sonsuza kadar gittiği ispatlandı...


    sanırım bunu ispatlayamazlar ...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Deep Impact

    quote:

    Orjinalden alıntı: vese

    sanırım sonsuza kadar gittiği ispatlandı...


    sanırım bunu ispatlayamazlar ...

    Alıntıları Göster
    ispatı var hemde çok basit ,anlaşılır ve zekice... Cevabı söylersem neden gayret edip bulmadım diye hayıflanabilirsiniz. Neden bulmak isteyeyim demeyin o ayrı bir zevk.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    ispatı var hemde çok basit ,anlaşılır ve zekice... Cevabı söylersem neden gayret edip bulmadım diye hayıflanabilirsiniz. Neden bulmak isteyeyim demeyin o ayrı bir zevk.

    Alıntıları Göster
    Diyelim ki asal sayılar sonlu olsun ve en büyük asal sayı n olsun.
    Z de n'e kadar olan tüm asal sayıların çarpımı olsun. Yani ;
    Z= 2*3*5*..........*n olsun.
    Şimdi Z'ye 1 ekleyelim = Z+1
    Z+1 sayısı n'e kadar olan hiçbir asal sayıya bölünmez. Hepsine bölümünden 1 kalanını verir.
    Bu durum da ya Z+1 asaldır ya da n'den büyük bir asal böleni vardır. İki durumda da n'in en büyük asal sayı olduğunu kabul ettiğimiz önerme yanlış çıkıyor. Yani bir çelişki elde ediyoruz. Bu durumda ilk önermemiz yanlıştır. Yani asal sayılar sonlu değil sonsuzdur. Olmayana ergi yöntemi ile olan ispat ediyoruz böylece.
    Çünkü biz en büyük asal sayı olduğunu kabul ettikçe daha büyüğü çıkacaktır ve hiçbir zaman en büyük asal sayı bulunamayacaktır.

    Ancak sonsuzun asal sayı olduğu düşünülüyor diye biliyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Botanlı -- 23 Aralık 2005 14:18:01 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Botanlı

    Diyelim ki asal sayılar sonlu olsun ve en büyük asal sayı n olsun.
    Z de n'e kadar olan tüm asal sayıların çarpımı olsun. Yani ;
    Z= 2*3*5*..........*n olsun.
    Şimdi Z'ye 1 ekleyelim = Z+1
    Z+1 sayısı n'e kadar olan hiçbir asal sayıya bölünmez. Hepsine bölümünden 1 kalanını verir.
    Bu durum da ya Z+1 asaldır ya da n'den büyük bir asal böleni vardır. İki durumda da n'in en büyük asal sayı olduğunu kabul ettiğimiz önerme yanlış çıkıyor. Yani bir çelişki elde ediyoruz. Bu durumda ilk önermemiz yanlıştır. Yani asal sayılar sonlu değil sonsuzdur. Olmayana ergi yöntemi ile olan ispat ediyoruz böylece.
    Çünkü biz en büyük asal sayı olduğunu kabul ettikçe daha büyüğü çıkacaktır ve hiçbir zaman en büyük asal sayı bulunamayacaktır.

    Ancak sonsuzun asal sayı olduğu düşünülüyor diye biliyorum.

    Alıntıları Göster
    @Deep Impact'ın sözünü ettiği haberi ben de gördüm..

    Haber, bulunan en büyük asal sayıdan bahsediyordu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: was

    @Deep Impact'ın sözünü ettiği haberi ben de gördüm..

    Haber, bulunan en büyük asal sayıdan bahsediyordu.

    Alıntıları Göster
    Botanlı ayakta alkışlıyorum

    ama diğer yandan da senin bir matematikçi olduğunu düşünerekten "keşke biraz daha geç cevap verseydin de diğerlerine biraz daha zaman tanısaydın" diyerek sitem ediyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    Botanlı ayakta alkışlıyorum

    ama diğer yandan da senin bir matematikçi olduğunu düşünerekten "keşke biraz daha geç cevap verseydin de diğerlerine biraz daha zaman tanısaydın" diyerek sitem ediyorum.

    Alıntıları Göster
    Eğer bölüm olarak kastediyorsan matematikçi değilim ama çok severim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Botanlı

    Eğer bölüm olarak kastediyorsan matematikçi değilim ama çok severim.

    Alıntıları Göster
    Bu soru ,sayılar teorisinin ilgi alanına giriyor, boş zamanlarında matematik bölümünün ders kitapları karıştırmıyorsan Tübitak'ın "Bir Matematikçinin Savunması" kıitabını okumuş olmalısın ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Botanlı

    Eğer bölüm olarak kastediyorsan matematikçi değilim ama çok severim.

    Alıntıları Göster
    bu formül ben de düşünerek bulmuş ama farkedememiştim ...

    o zaman en büyük sayıyı buldum diye boşuna haber yapılmış

    o sayıyıda önceki asal sayılara çarpıp bir eklesinler

    hadi yapın ve siz daha büyük bir sayı elde edin

    (itiraz ettiğimi sanmayın evrimde hep böyle ifadeler kullanıyorum ancak burad o anlamda kullanmadım )



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Deep Impact -- 23 Aralık 2005 14:48:01 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Deep Impact

    bu formül ben de düşünerek bulmuş ama farkedememiştim ...

    o zaman en büyük sayıyı buldum diye boşuna haber yapılmış

    o sayıyıda önceki asal sayılara çarpıp bir eklesinler

    hadi yapın ve siz daha büyük bir sayı elde edin

    (itiraz ettiğimi sanmayın evrimde hep böyle ifadeler kullanıyorum ancak burad o anlamda kullanmadım )

    Alıntıları Göster
    sen önce bigbang yap




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    sen önce bigbang yap

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: pacman

    sen önce bigbang yap


    burayı da karıştırmayalım




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    Bu soru ,sayılar teorisinin ilgi alanına giriyor, boş zamanlarında matematik bölümünün ders kitapları karıştırmıyorsan Tübitak'ın "Bir Matematikçinin Savunması" kıitabını okumuş olmalısın ?

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: pacman

    Bu soru ,sayılar teorisinin ilgi alanına giriyor, boş zamanlarında matematik bölümünün ders kitapları karıştırmıyorsan Tübitak'ın "Bir Matematikçinin Savunması" kıitabını okumuş olmalısın ?


    Boş zamanlarımda bol bol zeka ve olimpiyat sorusu çözmeye çalıştığım için böyle ispatlar o sırada kendiliğinden bulunuyor.
    Doğrusu ne yalan söyleyeyim o kitabı okumaya çalışmıştım ama sıkılıp bırakmıştım.


    quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    bu formül ben de düşünerek bulmuş ama farkedememiştim ...

    o zaman en büyük sayıyı buldum diye boşuna haber yapılmış

    o sayıyıda önceki asal sayılara çarpıp bir eklesinler

    hadi yapın ve siz daha büyük bir sayı elde edin

    (itiraz ettiğimi sanmayın evrimde hep böyle ifadeler kullanıyorum ancak burad o anlamda kullanmadım )


    İşte bunu yapmak o kadar kolay değil.
    Çünkü diyelim ki yaptık ve Z+1 i bulduk. Bu sayının asal mı olduğunu yoksaz asal olmayıp n'den büyük bir asal bileşeni mi olduğunu asla bilemeyiz.
    Ayrıca bu sayı trilyonlarca hatta daha fazla basamaklı bir sayı olacaktır. Şu anda 10 milyon basamaklı bir sayının bile asal sayı olup olmadığı en gelişmiş bilgisayarlarla 3 ila 4 ay arası sürmektedir. Varın bulduğumuz bu sayıyı kontrol etmenin ne kadar süreceğini siz hesap edin.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Botanlı

    quote:

    Orjinalden alıntı: pacman

    Bu soru ,sayılar teorisinin ilgi alanına giriyor, boş zamanlarında matematik bölümünün ders kitapları karıştırmıyorsan Tübitak'ın "Bir Matematikçinin Savunması" kıitabını okumuş olmalısın ?


    Boş zamanlarımda bol bol zeka ve olimpiyat sorusu çözmeye çalıştığım için böyle ispatlar o sırada kendiliğinden bulunuyor.
    Doğrusu ne yalan söyleyeyim o kitabı okumaya çalışmıştım ama sıkılıp bırakmıştım.


    quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    bu formül ben de düşünerek bulmuş ama farkedememiştim ...

    o zaman en büyük sayıyı buldum diye boşuna haber yapılmış

    o sayıyıda önceki asal sayılara çarpıp bir eklesinler

    hadi yapın ve siz daha büyük bir sayı elde edin

    (itiraz ettiğimi sanmayın evrimde hep böyle ifadeler kullanıyorum ancak burad o anlamda kullanmadım )


    İşte bunu yapmak o kadar kolay değil.
    Çünkü diyelim ki yaptık ve Z+1 i bulduk. Bu sayının asal mı olduğunu yoksaz asal olmayıp n'den büyük bir asal bileşeni mi olduğunu asla bilemeyiz.
    Ayrıca bu sayı trilyonlarca hatta daha fazla basamaklı bir sayı olacaktır. Şu anda 10 milyon basamaklı bir sayının bile asal sayı olup olmadığı en gelişmiş bilgisayarlarla 3 ila 4 ay arası sürmektedir. Varın bulduğumuz bu sayıyı kontrol etmenin ne kadar süreceğini siz hesap edin.

    Alıntıları Göster
    bence en büyük asal sayıyı bulmaktaki zorluk o değil.

    Örneğin şu anki bilinen en büyük asal sayı M olsun. Bizim M den kesinlikle daha büyük olan asal bir sayı bulmak için M sayısına kadar olan tüm asal sayıları biliyor olmamız gerekir. Ama bizim bulacağımız M'den büyük olan asal sayı (Buda K olsun) ile M arasında daha birçok asal sayı var. Yani bu seferde K'dan büyük bir asal sayı bulmamız gerektiğinde K ile M arasındaki tüm asal sayıları da buulmamız gerekir ki esas zorluk burada çünki bu asal sayıları deneme yanılmadan başka bulma yöntemimiz yok. Söz konusu sayılar da onlarca basamağı olan büyük sayılar olunca işlem zorluğunu sen düşün?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pacman -- 23 Aralık 2005 15:03:55 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pacman

    bence en büyük asal sayıyı bulmaktaki zorluk o değil.

    Örneğin şu anki bilinen en büyük asal sayı M olsun. Bizim M den kesinlikle daha büyük olan asal bir sayı bulmak için M sayısına kadar olan tüm asal sayıları biliyor olmamız gerekir. Ama bizim bulacağımız M'den büyük olan asal sayı (Buda K olsun) ile M arasında daha birçok asal sayı var. Yani bu seferde K'dan büyük bir asal sayı bulmamız gerektiğinde K ile M arasındaki tüm asal sayıları da buulmamız gerekir ki esas zorluk burada çünki bu asal sayıları deneme yanılmadan başka bulma yöntemimiz yok. Söz konusu sayılar da onlarca basamağı olan büyük sayılar olunca işlem zorluğunu sen düşün?

    Alıntıları Göster
    tam sayılar sonsuza gittiğine göre, asal sayılar da sonsuza gider. yani bi asal sayı bulunursa, ondan büyük bi asal sayıda bulunur. nedir yani.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Lacrima

    tam sayılar sonsuza gittiğine göre, asal sayılar da sonsuza gider. yani bi asal sayı bulunursa, ondan büyük bi asal sayıda bulunur. nedir yani.

    Alıntıları Göster
    e budur

    işte asal sayıların sonsuz tane olduğunun ispatıdır.
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.