Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Merkezi amfi ile ev içi çok bölgeli müzik sistemi
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Seslendirmenin kaç mahal için yapılacağını, kaç çift b&w cwm664 ve kaç çift denox emsali hoparlör kullanacağınızı yazarsanız konu daha açıklığa kavuşur. -
Trafolu sistemler, elektrik enerjisinin elektrik santralından şehirlere en az kayıpla ve daha küçük kesitli kablo ile iletilmesi için trafo ile voltajının yükseltilmesine, elektriğin kullanılacağı yerde de yine bir trafo ile voltajın (220-240V'a) düşürülmesine benzer.
Ses sistemlerinde de uzun mesafelere ampli sinyali iletileceği zaman 70-210V gibi voltajlara (normal uygulamalarda Avrupa standardı 100V, Amerika'da 70V) yükseltilir. Hoparlörün olduğu yerde yine bir trafo ile nominal seviyeye indirilir.
Her amplifikatör çıkışı trafoya doğrudan bağlanamaz. Gerektiğinde ek önlemler almak gerekebilir. Bu ek önlemlere rağmen bazı amplifikatörler trafo ile çalıştırıldığında stabilitesini kaybedebilir. Bazı özel 100V çıkışlı ampliler de vardır. Tüm bunlara rağmen trafolar çok kaliteli olmadığı takdirde alacağınız ses orta dalga radyo istasyonu ses kalitesine düşebilir. Mümkün mertebe trafolu sisteme geçmemekte yarar var. Ancak trafosuz sistemlerde paralel bağlanan hoparlörlerin amplinin kabul edebileceği empedansın altına düşme sorunu var. Trafolu sistemlerde minimum hoparlör empedans sorunu olmadan bir dizi hoparlörün aynı hatta bağlanabilme avantajı var.
Trafolu sistemler konusunda yararlı bir link:http://sound.whsites.net/articles/line-amps.html
Sesi azaltıp çoğaltmak trafo sargılarından yapılabileceği gibi rezistiv olarak L-Pad'ler ile yapılabilir:
https://www.parts-express.com/parts-express-speaker-l-pad-attenuator-100w-stereo-1-shaft-8-ohm--260-264
L-Pad'lerin özelliği, konumu ne olursa olsun ampliye sabit bir 8 ohm (veya L-Pad kaç ohm'luk ise onu) gösterir.
-
Kursun_
kullanıcısına yanıt
Sayın Kursun_
3 katlı bir evde 6 adet b&w 8 adette stock hoparlör kullanmayı planlıyoruz. Amfide trafo, hoparlörde trafo hakim olmadığım konular fakat mesajınızdan anladığım kadarıyla bir ses anahtarı kulamöak ile ilgisiz daha ziyade kayıbın minimize edilmesi için voltaj yükseltip düşürülmesi ile ilgili. Bu durumda trafosuz behringer anfiden beslenen trafosuz b&w hoparlörlere viko ses anahtarı takarsam ne olur? Hoparlör veya sisteme zarar verir miyim, amaçladığım gibi tek bağlı olduğu hoparlörün sesini kısıp açabilirmiyim?
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
buzzinthing
B
kullanıcısına yanıt
Öncelikle şunu belirteyim: benim bilgi ve tecrübe alanım hi-fi konusunda, pro-audio veya çoklu oda seslendirme sistemleri değil.
Trafolu sistemlerin iki avantajı var. Biri, sizin de doğru ifade ettiğiniz gibi uzun mesafelerde kaybı minimize etmek... Uzun mesafeler derken 8 katlı bir otel, 2000 m2'lik kapalı alanlı marketleri, hatta hoparlörlerin dağıtılması gereken bir stadyumu düşünebiliriz.
Trafolu sistemlerin bir önemli avantajı daha var.
Amplifikatörlerin güvenle sürebilecekleri bir minimum empedans var. Bu empedans genellikle 4-8 ohm civarındadır. Sizin seçmiş olduğunuz amplifikatörün sürebileceği minimum empedans teknik özelliklerinde 2 ohm olarak belirtilmiş...
2 adet 8 ohm'luk hoparlörü paralel bağladığınızda efektif empedans 8/2= 4 ohm olur.
3 adet 8 ohm'luk hoparlörü paralel bağladığınızda efektif empedans 8/3= 2.67 ohm olur.
4 adet 8 ohm'luk hoparlörü paralel bağladığınızda efektif empedans 8/4= 2 ohm olur.
Eğer 50 tane hoparlör kullanacaksak, bunları paralel bağlarsak efektif empedans 8/50 = 0.16 ohm olur ki bunu hiç bir ampli kaldıramaz. Bu durumda ya seri/paralel bağlantı şekli (dezavantajları vardır) düşünülebilir, ya da genellikle yapıldığı gibi trafolu sisteme geçilir. Zira trafolu sistemde çok hoparlör kullanılması durumunda empedans uyumuna dikkat etmek zorunda değilsiniz.
Yazınızı ilk okuduğumda Zone 2 ve Zone 3 sistemi içeren bir ev sineması receiver'ı kullanabileceğinizi düşündüm. Üstelik bunların akıllı telefon uygulamaları ile ağdan kontrol edilmesi mümkün. Ama diğer taraftan bu şekilde kullanımları da bir hayli komplike...
Son sorduğunuz soruya gelince...
Link verdiğiniz Vi-Ko trafolu anahtar sanıyorum 3 parçadan oluşuyor: 1) 100V/8ohm trafo 2) Anahtar 3) L-Pad
Trafo voltajı düşürüyor, L-Pad seviyeyi ayarlamanızı sağlıyor, L-Pad'in minimum tarafında bir anahtar devreyi açıyor ve bu düzeneği tamamen iptal ediyor, yani devreden çıkarıyor.
Bu Vi-Ko anahtarı 100V hat çıkışı olmayan bir ampli ve 8 ohm'luk hoparlör ile kullanırsanız ne olur?
Bu anahtarın üzerindeki trafo sargısının voltajı 1/4 oranında düşürdüğünü varsayalım...
Watt, voltajın karesi ile orantılıdır. Yani Bu trafo voltajı düşürdüğünden güç (Watt) 1/16 oranında zayıflar. Yani hoparlörden gelen ses çok azalır. Bu anahtarı takarsanız sisteme zarar verir mi? Hayır, sadece randıman alamazsınız. Cılız bir ses çıkar.
Vi-Ko'nun bu anahtarının trafosuz modeli de olması lazım. (model 90967X54 galiba)
Ancak bu anahtar, daha doğru tanımı ile L-Pad, kaç Watt'lık acaba? Korkarım 1-2W'lık olabilir. Vi-Ko'dan teknik bilgi istemek lazım. Teknik bilgiden kastım L-Pad'inin kaç Watt'lık olduğu...
Piyasada 100V hat trafoları var. Ancak bu trafolardan ne randıman alacağınızı, bunların ses kalitesini ne derece zedeleyeceğini bilmiyorum.
Hat trafoları kullanmadan nasıl bir çözüm düşünebiliriz?
Amplinizin 2 adet stereo çıkışı var.
Birinci hattı B&W'lere ayıralım. 3 çift B&W kullanılacak. Daha önce hesapladığımız gibi bunlar paralel bağlandığında toplam efektif empedans 2.67 ohm oluyor.
İkinci hattı ikincil hoparlörlere ayıralım. Bunlardan 4 çift kullanılacak.
Bunlar paralel bağlandığında toplam efektif empedans 8/4 = 2 ohm oluyor.
Her çift hoparlörün ses seviyesini ayarlamak için daha önce link verdiğim türde bir L-Pad kullanılması gerekli. L-Pad kullanılması hoparlörün efektiv empedansını değiştirmez.
Her ne kadar kullanmayı düşündüğünüz ampli teknik özelliklerine göre 2 ohm'u desteklese de bu amplinin uzun saatler açık kalabileceği göz önünde tutularak amplinin göreceği empedansın hoparlör hattına seri dirençler (L-Pad'den önce) konularak biraz yükseltilmesi yararlı olabilir. (Örneğin her bir B&W hoparlör hattına 2.7 ohm/25W ve her bir diğer hoparlör hattına her birine 3.9 ohm/25W gibi...)
Ankara'da olduğunuzu görüyorum. Sigma Ses ile görüşebilirsiniz. Önerileri olabilir.
-
Kursun_
kullanıcısına yanıt
Bu güzel içerikli cevabınız için teşekkür ederim.
Özellikle ohmaj ile ilgili yağtığınız pratik açıklama birçok konuda fikir verdi. Uygulanacak sistemi tekrar gözden geçirdiğmde B&W hoparlörleri şöyle düşünüyoruz: 2xcwm664 (seri)+2xccm362 (seri)+4 adet ccm362 paralel+ 2 adet cwm 664 paralel. Geri kalan 6 bölgeye de denox muadili tavan/tuvar hoparlörü. Sanırım bu durumda ikinci hatta 3. bir amfiye geçmem gerekecek. 4 çıkışlı olan bu amfide bazı çıkışlara tek hoparlör, bazılarına ise birden fazla hoparlör kabloasunu bağlamamın bu toplam ohmaj hesabında fark yaratmayacağını zannediyorum.
Vikonun trafosuz ses kontrolünün wattageı hoparlör ile mi denk olmalı, benim durumumda sizce kaç watt olmasını Lpadlerin beklemeliyim?
İlk mesajımda belirttiğim gibi 4 bölgeyi dört farklı sonos pre amp ile farklı kaynakla çalacaktım, bir diğer alternatif, sonos amp modeli ile aradaki behringer amfiden kurtulmak olabilir ama sonos ile behringer çıkış güçleri arasında çok fark var, istediğim kaliteli sesi (özellikle b&wlarda) sonos amp ile alabilir miyim emin değilim. Tabi bu durumda 4 adetten çok daha fazla sayıda sonos amp gerekecek ki maliyeti fazla olacak.
Son olarak belirttiğiniz gibi b&wlara trafo ekleyerek bu problemi basitleştirebilirim fakat bunu sağlıklı ve hoparlörlerin orijinal ses değerlerine etki etmeyecek kalitede nasıl yaptırabilirim kaldı ki trafo girmesinin ses değerlerini en kaliteli uygulamada bile kötü yönde etkileyeceğini dikkate alarak hiç içime sinmiyor.
Belirttiğiniz firma ile Ankaraya dönüşümde temasa geçeceğim.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
buzzinthing
B
kullanıcısına yanıt
Böyle bir sistemde l-pad'lerin kaç Watt olması gerektiği konusunda kesin bir değer söylemek mümkün değil.
Zira müzik seviye, dinamik olarak çok değişkenlik gösterir. Pik'ler 100W'a vursa da müziğin ana gövdesi 25-30W ortalamasında kalabilir. Dolayısı ile basit elektriksel hesaplar bizi aşırı güvenli yönde yanıltabilir.
Ana mekanda l-pad'ler 100W, en az 50W olmalı, diğer mekanlarda 50W, en az 25W olmalı diye düşünüyorum. Tabi kullanıcının müzik dinleme alışkanlıkları, sistemi ne derece zorlayacağı da önemli. Şunu unutmamak lazım bir ampli çıkışına örneğin 4 adet hoparlör bağlanacaksa her bir hoparlöre, dolayısı ile l-pad'e ampli gücünün 1/4'ü gelecektir. Söylemeye gerek yok l-pad'lerin stereo tip olması gerekir.
Seçilecek l-pad gücü konusunda bir pro görüşü almakta yarar var. -
Kursun_
kullanıcısına yanıt
O zaman hoparlör RMS değerini karılayacak bir Lpad bakıyoruz diye anlıyorum.
Ayrıca önceki mesajımda da bahsettim 2 adet cwm664 ve 2 adet ccm 362 dışında çiftli çalışacak hoparlörümüz bulunmayacak, mesajlarınızda çift-stereo hoparlör olarak belirtmişsiniz ama geri kalan tüm hoparlörler mono olarak bir mahalde tüm sinyali tek başına verecek
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
buzzinthing
B
kullanıcısına yanıt
Doğru. Zira l-pad sonuna kadar kısıldığında hoparlöre gidecek gücü tamamen kendi üstlenecek (eğer o hattı devreden çıkaracak bir anahtar yoksa). L-pad vasıtası ile hoparlöre giden ses seviyesi açıldıkça l-pad üzerindeki gücü kademeli olarak hoparlöre gönderecek, üzerindeki yük azalacak.
Mono olan hatlarda L+R birleşimini sağlamak için herhalde mono çıkışı da olan bir preamp kullanacaksınız. Onun dışında l-padlerinin mono seçilmesinden başka ana konseptte bir değişiklik olmayacak. -
Merhaba, trafolu amfiler 100v amfi olarak mı geçiyor? Yerli üretici diye arayınca Epaş Ses diye bir sayfa çıkıyor. Hiç amfi aldınız mı?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
