Şimdi Ara

mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: psp Daha Az
1 Kayıtlı Üye ve 2 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
32
Cevap
1
Favori
7.272
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Mersinde cam balkonu ısıtma amaçlı klima arıyordum ve mitsubishi sf35 te karar kıldım. Balkon cam olduğu için duvar kırıldı ve montaj gerçekleşti. Servis çok iyiydi, vakumlamada yaptılar. İlk çalıştırma yapıldı ve yaklaşık 12-13 m2 balkonu hemen sıcacık yaptı. Çıkış sıcaklığı da 56.5 dereceye kadar çıktı. Evin içinde de 6 sene önce aldığım mitsubishi hc35 serisi var. Aynı anda ikisininde düğmeye bastım. Hc serisi daha önce ısıtmaya başlamasına rağmen sf35 ısıtma işlemine başladıktan sonra bariz bir şekilde çıkış sıcaklığı daha iyiydi.
    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)
    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >







  • Aslında çok detaya girmeden yazdım yukarıda ancak detay lazım ise onu da yazayım.

    Bu aslında büyük btu sorunundan ziyade, NORMAL btu olup yakın duvar etkisinde de karşılaşılan bir durumdur. Yani oda dikdörtgendir, siz klimayı mecburen yakın duvara takmışsınızdır, klima yüksek veya orta fan modunda üfleme yapar, üflediği hava karşı duvardan geri döner, iç ünite sensör geri dönen ısıyı algılar, işlemciye ''ORTAM istenen ısıya ulaştı dur'' komutu verir sistem komutu algılar ve kompresörü kapatır.

    Bu senaryoda ortaya çıkacak şekilsel durum şu dur;




    Dış ortam sıcaktır (Kırmızı çizgiler) siz odayı soğutmaya çalışırken (mavi çizgiler) Klimadan çıkan hava (Yeşil olan klima) karşı duvardan erken geri dönüş yapar. Çıkan mavi çizgi, odanın tamamını dolaşamadan vakum etkisi ile erken geri döner. Bu bahsettiğimiz, Sizin söyleminizde olan ve yıllar önce dh ve diğer teknik platformlarda yazan ESKİ SİSTEM ürünler için büyük sorun teşkil ederdi zira klima iç ünitede bulunan sensörden gelen veri o teknolojiye sahip olan klimalar için yeterliydi. Bu nedenle resimde çizdiğim turuncu çizgili olan bölgedeki alanlar daha soğuma yapamadan, sensörün erken dönen soğutulmuş havayı hatalı yorumlaması ve işlemciye YETERLİ komutu vermesi nedeniyle sistem kapanırdı yani kompresör çalışmayı keserdi, taa ki aynı sensör, ''Tamam ortam sıcak oldu yeniden çalış'' komutu verene kadar. Buna teknik anlamda SAHTE ISI ALGILAMA denir. Hem performans hem de yüksek enerji tüketimi gibi sorunlara ve forumlarda yıllar süren tartışmalara yol açmıştır.


    Sorun şu ki yazımda ve yazınızda belirttiğiniz üzere bu durum hem yüksek BTU tercihleri hem de yakın duvar montajlarında karşılaşılan bir durumdu ESKİDEN.

    Aynı senrayoyu yakın duvardan zyade yksek btu için de uyarlayabiliriz. Alana büyük olan BTU ile birlikte yine aynı şekilde yüksek olan kabin tipi ile yüksek olan debi unsuru, aynı şekilde çıkış havasının erken geri dönüşü sonucu sahte ısı algılar ve 12 lik klimanın yeterli olacağı alana 18 lik tyakıldığı halde SOĞUTMUYOR veya ISITMIYOR şikayetlerinin oluşmasına neden olurdu.

    Arkadaşlar buradaki en önemli unsur, çalışma teknolojisinin içeriğidir.

    On/Off dediğimiz eski sistem ürünlerde, klima iç ünitesinde bulunan bir adet elektronik kart bütün işleri yapmaya çalışırdı. Dış ünitede ise elektronik devre elemanı anlamında hiç bir unsur bulunmaz, soğutucu akışkanın bulunduğu kondanser, kompresör, 4 yollu valf, selenoid bobin ve kılcal gurubu vs olurdu. Elbette on off sistemlerde de hem iç hem de dış ünitede sensör bulunurdu ancak sayısal ve yeterlilik anlamında bu derece gelişmiş değildi. Tüm işi yapan ve kodlanan kart ise buydu.




    Kodlama teknikleri içerisinde en önemli olanı ''Setlenen ısıya gelince dur, Isı düşünce çalış'' şeklindeydi. Yani halk dilindeki DUR/KALK durumuydu.





    İnverter Teknolojisinde ise durum bambaşka bir hal aldı. İnverter dediğimizde Halk bakış açısı ile hep az yakan ekonomi yapan olarak değerlendirilse de, Biz buna Daha akıllı bir sistem gözü ile bakıyoruz. Zaten mevcut olan bu AKIL sayesinde bir çok işi aynı anda yaptırabiliyoruz.

    İnverter teknolojisinde aslolan unsur SENKRONİZE ÇALIŞMA şeklidir zira hem iç ünite de hem de dış ünitede gerek BASIC gerekse PIC destekli tam elektronik donanım mevcuttur.

    Aşağıda görmüş olduğunuz iki ayrı kart aslında bir klimaya aittir. Birinci resimdeki İç ünitede, İkinci resimdeki ise Dış ünitede bulunur.






    İkinci resimde 2 ayrı kart görüyorsunuz, bu kartlardan bir tanesi IPM kartı diğeri ise PFC ünitesidir. IPM kartı frekans dengesini dizayn eder, PFC ünitesi ise GÜÇ unsurunu sağlar ve stabilize eder. Teknik detaylarına çok girmiyorum konu sıkıcı olmasın.

    Bu resimdekiler dahi ESKİ sistem inverter kartlardır, depoya gitmeden elimin altında bunları bulup resimlerini çektim. Bunların dahi daha gelişmiş daha etkin hale getirilmiş olanları mevcut şu an. Hatta o çift kartlı olan sistem tekilleştirildi vs.



    Çok dağılmadan ana konumuza geri dönmek istiyorum.

    Yüksek BTU konusunu SORUN olmaktan çıkartan en önemli unsur işte bu teknoloji ve kodlama tekniklerinin daha gelişmiş işlenebilmesi ile birlikte sensör sayılarının yüksekliğidir.

    Bakınız aşağıdaki resimde SADECE DIŞ ÜNİTEDE bulunan sensörleri göreceksiniz.



    Bu sensörler sırasıyla

    Dış Ünite Ortam Sensörü
    Dış Ünite Kompresör Sıcaklık Sensörü
    Dış Ünite Boru Sıcaklığı Sensörü

    Şeklindedir

    Bunların dışında
    Dış Ünite IGBT Basınç Sensörü gibi elektronik kart üzerinde bulunan sensörler de mevcuttur

    Ayrıca iç ünite üzerinde de

    İç Ünite Ortam Sensörü
    İç Ünite Boru Sensörü

    Gibi sensörler bulunur.

    Sistemin Kodlama tekniğine göre sensör algı şekli aşağıdaki gibidir

    Sensör Tanımlamaları
    T1: İç oda sıcaklığı.
    T2: Evaporatör (iç ünite eşanjör) sıcaklığı.
    T3: Kondenser (dış ünite eşanjör) sıcaklığı
    T4: Dış ortam sıcaklığı
    Td: Kompresör basma sıcaklığı
    Ts: Ayarlanan Sıcaklık



    Tüm bu bilgiler doğrultusunda neden yüksek BTU sorun değil ona bir göz atalım.

    18m2 alana 9.000btu klima olması gerekirken 12.000btu takılınca neler oluyor önce ona bir bakalım.


    9.000 BTU klimanın ORTALAMA 0.6kw enerji harcadığını varsayalım. Hemen açıklayayaım ki itiraz gelmesin, inverter sistemlerde SABİT tüketim verisi yoktur. 9.000BTU bir klimanın başlangıç tüketimi 1kW dolaylarındadır, ancak ilerleyen saatlerde marka model ve kalitesine göre 0.3KW değerlere kadar düştüğü de bilinen ve ölçümleri yapılan bir gerçektir. Normal şartlarda ben forumda 0.8KW olarak belirtirim ancak burada 24 saatlik veri üzerinden hareket edeceğim için ortalamayı 0.6KW olarak aldım.

    Elektrik KW değerini KW başına 41 kuruş olarak kabul edelim ve bu değerler üzerinden

    0.6KW x 24 = 14.4KW Günlük tüketim VERİSİ

    14.4 x 0.41 = 5904 / 100 = 5.9TL günlük tüketim BEDELİ

    30 x 5.9 = 177TL aylık tüketim BEDELİ

    Olarak kabul ediyorum. yani 24 saat boyunca hiç kapatmadan 30 gün boyunca çalışan klimamızı 9000BTU da 177TL tüketim yaptı olarak kabul ediyorum.


    Şimdi aynı şekilde 12.000BTU klimayı değerlendirelim

    12.000BTU klimanın başlangıç verisi yaklaşık 1.5KW dolayındadır bunu da 1.5 olarak kabul ettim. lakin yine 24 saat üzerinden hesap yapacağımız için bu klimanın ortalama tüketim verisini de 0.7kw olarak değerlendiriyorum.

    Bu veriler ışığında

    0.7 x 24 = 16.8KW Gümlük tüketim VERİSİ

    16.8 x 0.41 = 6888 / 100 = 6.8TL Günlük Tüketim BEDELİ

    6.8 x 30 = 204TL Aylık Tüketim BEDELİ


    Bakınız STANDART kullanımda ve 24 saat üzerinden AYNI GÜÇ tükettiklerini varsayarak 9000BTU da 177TL olan bedel, 12.000BTU da 204TL ye çıktı.

    Şimdi gelelim asıl gözardı ettiğimiz yere.

    Biz bu hesaplamada her iki klimayı da AYNI SÜRE çalışacak olarak kabul ettik ancak aslında aynı süre çalışmayacaklar zira;

    Burada bir parantez açarak sizlere önce İNVERTER teknolojisindeki en önemli unsur olan FREKANS ESASINI anlatmam gerekir (Ana Konuya Tekrar Döneceğim Merak Etmeyin)

    Arkadaşlar inverter teknolojisi de, aynı on/off klimalar gibi 220Volt elektrik ile çalışır ve BTU nun büyüklüğüne oranlar kompresörüleri büyür, Kompresör büyüklüğüne oranla da fazla GÜÇ tüketirler. yani 220 Volt 1.000watt bir kompresör de olur, 220Volt 2.000Watt bir kompresör de olur.

    İnverter klimalarda da elbette aynı şekilde GÜÇ tüketen kompresörler bulunmakla birlikte bu kompresörler 3 FAZ teknolojisi feyz alınarak üretilmiş DC besleme sistemli AC motorlardır (DC MOTOR lar da var, Bu örneğimiz AC motor) Bizler her ne kadar klimalarımıza AC220VOLT enerji versek de, Bu kompresörler size yukarıda resmini yayınladığım PFC ünitesinde DC450 ye kadar yükseltilmiş enerji ile endükte edilmektedir. Burası olayın GÜÇ kısmıdır. Bir de bu olayın FREKANS boyut var ki en önemli unsur zaten bu dur.

    Sizlere olayın frekans kısmını ve Güç verilerini elbette teknik olarak da anlatabilirim lakin burada amacımız konunn ne olduğunu anlamak olduğu için müsade ederseniz arabalarımızdan örnek vermek isterim.

    Arabalarımızda da MOTOR var hepimizin bildiği üzere, bu motorların da GÜÇ anlamında HP leri var. Benim arabam 75HP dir sizin arabanız 100HP dir, diğer arkadaşın 140HP dir.

    Bunların hepsi GÜÇ göstergesidir. Ancak burada HIZ unsuru için bize lazım olan ise VİTES dir. Biz şimdi 100HP bir arabada 1 inci viteste 3000 devir ile giderken harcadığımız benzin ve kazandığımız hız ile, 5 inci viteste 3000 devir ile giderken harcadığımız benzini ve kazandığımız hızı aynı değerde kabul edebilirmiyiz? Tabi ki kabul edemeyiz.

    Bu anlamda İnverter teknolojisinin esası gücün kontrol edilmesi ve işin gerektirdiği kadar gücün sağlanmasıdır şeklinde yorumlanabilir.

    Gücün etkili kullanımı ve kontrolü, bir arabanın yolda hareket ederken harcadığı güç örneklenerek açıklanabilir. Bir arabada güç vites ile motorun dönme hızı değiştirilerek ve yakıt miktarı azaltılıp arttırılarak ayarlanır.

    O zaman;



    Araba yokuş çıkarken motorun tam gücü gerekir.
    Vites küçültülür, hız düşürülür.
    Güç, gaz pedalı vasıtasıyla yakıt miktarını arttırıp ya da azaltarak ayarlanır. Motor zorlandıkça vites küçültüp gaza daha fazla basılarak güç arttırılır.




    Düz bir yolda motor gücünün bir kısmı gerekir.
    Bunun için vites yükseltilir, motorun hızı arttırılır.
    Gaz pedalına istenilen hızı sabit tutacak kadar basılır.




    Yokuş aşağı inerken motor gücünün çok az bir kısmı gerekir.
    Bunun için vites değiştirilmez, motorun hızı sabittir.
    Gaz pedalına iniş hızını koruyacak kadar çok az basılır / basılmaz.


    Tabi Şöyle bir durum var, Ne yazık ki yollar her zaman iniş, havalar da hep ılık değildir. Örneğimizdeki 2. ve 3. durumlar arasında esas olarak bir fark yoktur. Dolayısıyla örneğimizi daha basitleştirmek için olaylarımızı;
    1- Harekete Geçme, 2. Normal ve Ekonomik Çalışma durumları ile sınırlandıralım.

    Buna göre;



    Çalışma evrelerinin sonucunu bizim için sürdürülebilir ve konfor koşullarında süreklilik olarak belirlememiz gerekir. Bu durumda her zaman için arabamızın iniş eğilimini değil düz yoldaki stabilitesini korumak öncelikli hedefimiz olmalı. (İyi izolasyon, sürekli kullanım olan ev ise klimayı kapatmamak vs)


    Arkadaşlar;

    GELENEKSEL KLİMALARDA konfor ayar sıcaklığına ulaşıldıktan sonra ortam koşullarının korunması, klimanın motoru olarak kabul edebileceğimiz kompresörün, belirli bir sıcaklık aralığında durma/çalışma (ON/OFF) döngüsü ile sağlanır.
    Ortam sıcaklığı soğutmada üst sıcaklık sınırına yükselince klima çalışır, alt sınırda durur; ısıtmada alt sıcaklık sınırında klima çalışır, üst sınırda durur. Bu sürekli tekrarlanır.
    Klima kompresörleri de araba motorları gibi çalışsa daha iyi olmaz mı?
    YAKIN ZAMANA KADAR BU MÜMKÜN DEĞİLDİ,
    ÇÜNKÜ GELENEKSEL KLİMALARIN KOMPRESÖRLERİ SABİT HIZLIYDI.

    Bakınız on/off klima




    Inverter teknolojisinin esası kompresörün hızının istenilen güce göre değiştirilmesidir.
    Inteverterli sistemlerde kompresör araba motoru gibi sürekli çalışır.
    Klima çalışmaya başladıktan sonra konfor ayar sıcaklığı sağlanıncaya kadar kompresör sürekli sabit hızda ve yüksek basınçta çalışır.
    Klimanın yakıtı olarak kabul edebileceğimiz soğutucu akışkanı soğutucu devresinde maksimum debide dolaştırır ve yüksek verimli bir ısı transferi işlemi gerçekleştirir.
    Ortam koşullarına geleneksel klimalara göre çok daha hızla ulaşılır.


    Bakınız inverter klima






    İnverter Teknolojisinin çalışma prensibini anladığımıza göre, Söz verdiğim gibi Konumuza Geri dönüyorum.

    Bu teknolojiye sahip bir 12.000BTU klima şunu yapacaktır.

    9000BTU klima setlenen ısı değerine 15 dakikada ulaşacaktır
    9000BTU klima sürdürülebilirlik adına belirlediği frekans 66 hertz olacaktır (3 üncü vites)

    12000BTU klima setlenen ısı değerine 10 dakikada ulaşacaktır
    12000BTU klima sürdürülebilirlik adına belirlediği frekans 72hertz olacaktır zira 9000 e nazaran çıkış ısısı daha yüksek, ortam ısısını daha erken konfor koşuluna getirdi.


    Toplamda 9000BTU klima 24 saatte 14.4KW tüketmişken, 12000BTU klima ise setlenen ısı değerine daha çabuk ulaşıp daha hızlı bir şekilde alt frekansa geçtiği için aslında 9000 BTU kadar fazla enerji tüketmemiştir. GÜÇ adı altındaki tüketim verisi yüksek olan 12000BTU klima, Buna keza ısı üretimi de daha yüksek olması nedeniyle setlenen değere daha çabuk ulaşıp aslında yüksek gibi görünen GÜÇ tüketimini alt seviyelere çekmiştir.

    9000BTU klima sürdürülebilirlik oranında 3 üncü vites 3000 devir giderken, 12000BTU klima aynı koşullarda 4 üncü vites 3000 devir ile ilerlemiştir. Genel ortalama ve sonuca bakarsanız 12 lik klima 9 luk ile neredeyse AYNI ve hatta bazı koşullarda DAHA AZ enerji tüketmiştir. Bunlar farazi bilgiler değil gerçek testlerde alınan sonuçlardır lakin elbette bölge koşul şebeke ev ortam kişi gibi bir çok etkene göre değişiklik gösterir.


    Burada bahsettiğim tüketim verileri ve vitesler elbette mecazi bilgilerdir. Veriler mecazi olsa da senaryo tam anlamı ile gerçektir arkadaşlar.


    Bu tüketim verilerinin haricinde bahsettiğim sensörel üstünlük nedeniyle de sahte ısı algılama olasılığı %3 seviyelerindedir.

    İşte tüm bu nedenlerden dolayı ABARTI olmadığı sürece yüksek BTU durumları sorun olmaktan çıkmıştır, lakin elbette ki düşük btu halen büyük sorun teşkil etmektedir.

    Bu yazdıklarımdan hareketle lütfen 9000BTU luk alana da 24000 lik klimayı takmayınız

    Umuyorum Detaylı ve yeterince halk Dilinde teknik olmuştur

    Saygılarımla
  • Hayırlı olsun...
  • Güle güle kullanın.
    Sf 25 bile yeterli gelirdi aslında.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Teşekkürler, cam balkonda ısı kaybı çok fazla olacağı için sf35 bile yetmez dedi keşif için gelen görevli ama ben gözümü karartıp aldım.(3500 tl). Bakalım övdükleri gibi varmıymış göreceğiz.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: jack33

    Teşekkürler, cam balkonda ısı kaybı çok fazla olacağı için sf35 bile yetmez dedi keşif için gelen görevli ama ben gözümü karartıp aldım.(3500 tl). Bakalım övdükleri gibi varmıymış göreceğiz.

    Servis banada 15 metre kare yere (kuzey cephe) hiç güneş almıyor 12.000 btu dedi.
    Bende inat ettim kardeşim elinizde elektronik cihaz var ölçün dedim kapı, pencere, duvarlar dahil ölçtüler 6.700 btu ihtiyaç çıktı 9.000 btu aldım.
    Ülkemizde satılsa 7.000 btu alacaktım o bile büyük geldi dur kalk çalışıyor.

    Umarım sizin oraya tam uyumlu çalışır memnun kalırsınız çünkü küçük kadar büyük btu da sorun oluyor.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: yum yum


    quote:

    Orijinalden alıntı: jack33

    Teşekkürler, cam balkonda ısı kaybı çok fazla olacağı için sf35 bile yetmez dedi keşif için gelen görevli ama ben gözümü karartıp aldım.(3500 tl). Bakalım övdükleri gibi varmıymış göreceğiz.

    Servis banada 15 metre kare yere (kuzey cephe) hiç güneş almıyor 12.000 btu dedi.
    Bende inat ettim kardeşim elinizde elektronik cihaz var ölçün dedim kapı, pencere, duvarlar dahil ölçtüler 6.700 btu ihtiyaç çıktı 9.000 btu aldım.
    Ülkemizde satılsa 7.000 btu alacaktım o bile büyük geldi dur kalk çalışıyor.

    Umarım sizin oraya tam uyumlu çalışır memnun kalırsınız çünkü küçük kadar büyük btu da sorun oluyor.

    Buyuk btu da sorun ne olabiliyor, benim bir odaya gelen ms ekibi 7 lik yeter demisti fakat farkli bir firma 9 takti, multisplit bir cihaz sahibiyim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Antiseptiq A kullanıcısına yanıt
    Günaydın;

    Ortama büyük gelen klimalarda sahte ısı algılama sorunu ile karşılaşma riskleri olabiliyor lakin sizin konumlandırmanızda sorun teşkil edecek bir durum yok gibi görünüyor. Kaldı ki inv sistemler zaten eski sistemlere nazaran daha stabil ve 5 noktadan aldığı feedback senkronizasyonuna göre çalıştıkları için, sadece iç ünite sensörü yüksek ısı algıladı diye bu bilgiyi doğru kabul etmeyecektir, diğer sensörlerden gelen bilgiler ile sadece iç ortam sensöründen gelen bilginin uyuşmadığını görünce bu bilgiyi geçici yok sayacaktır.

    Genelde gereksiz büyük btu lar aşırı elektrik tüketimi olarak da kabul edilmekle birlikte, yine günümüz sistemlerindeki AKIL unsuru nedeniyle btu nun büyük olması dezavantaj teşkil etmemektedir. Aşırı tüketim konusunu matematiksel tüketim verileri ile daha önce forumda işlemiştik ki zaman/tüketim oranında aralarında hemen hemen hiç fark olmadığı da ortaya çıkmıştı.

    Tek zararınız satın alım aşamasında ödediğiniz yüksek bedel olabilir ona da bir şey diyemem artık




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • Geçmiş yıllar dh, Shiftdelete, kontrol kalemi, turkey forum gibi forumlardan birinde okumuştum tam olarak detay aklımda kalmadı.
    Küçük btu gibi büyük btu seçiminin zararlı olduğunun.
    Bunu teknik bir kişi açıklarsa konu gündeme gelmiş okuyucularda bilgilenmiş olur.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aslında çok detaya girmeden yazdım yukarıda ancak detay lazım ise onu da yazayım.

    Bu aslında büyük btu sorunundan ziyade, NORMAL btu olup yakın duvar etkisinde de karşılaşılan bir durumdur. Yani oda dikdörtgendir, siz klimayı mecburen yakın duvara takmışsınızdır, klima yüksek veya orta fan modunda üfleme yapar, üflediği hava karşı duvardan geri döner, iç ünite sensör geri dönen ısıyı algılar, işlemciye ''ORTAM istenen ısıya ulaştı dur'' komutu verir sistem komutu algılar ve kompresörü kapatır.

    Bu senaryoda ortaya çıkacak şekilsel durum şu dur;

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)



    Dış ortam sıcaktır (Kırmızı çizgiler) siz odayı soğutmaya çalışırken (mavi çizgiler) Klimadan çıkan hava (Yeşil olan klima) karşı duvardan erken geri dönüş yapar. Çıkan mavi çizgi, odanın tamamını dolaşamadan vakum etkisi ile erken geri döner. Bu bahsettiğimiz, Sizin söyleminizde olan ve yıllar önce dh ve diğer teknik platformlarda yazan ESKİ SİSTEM ürünler için büyük sorun teşkil ederdi zira klima iç ünitede bulunan sensörden gelen veri o teknolojiye sahip olan klimalar için yeterliydi. Bu nedenle resimde çizdiğim turuncu çizgili olan bölgedeki alanlar daha soğuma yapamadan, sensörün erken dönen soğutulmuş havayı hatalı yorumlaması ve işlemciye YETERLİ komutu vermesi nedeniyle sistem kapanırdı yani kompresör çalışmayı keserdi, taa ki aynı sensör, ''Tamam ortam sıcak oldu yeniden çalış'' komutu verene kadar. Buna teknik anlamda SAHTE ISI ALGILAMA denir. Hem performans hem de yüksek enerji tüketimi gibi sorunlara ve forumlarda yıllar süren tartışmalara yol açmıştır.


    Sorun şu ki yazımda ve yazınızda belirttiğiniz üzere bu durum hem yüksek BTU tercihleri hem de yakın duvar montajlarında karşılaşılan bir durumdu ESKİDEN.

    Aynı senrayoyu yakın duvardan zyade yksek btu için de uyarlayabiliriz. Alana büyük olan BTU ile birlikte yine aynı şekilde yüksek olan kabin tipi ile yüksek olan debi unsuru, aynı şekilde çıkış havasının erken geri dönüşü sonucu sahte ısı algılar ve 12 lik klimanın yeterli olacağı alana 18 lik tyakıldığı halde SOĞUTMUYOR veya ISITMIYOR şikayetlerinin oluşmasına neden olurdu.

    Arkadaşlar buradaki en önemli unsur, çalışma teknolojisinin içeriğidir.

    On/Off dediğimiz eski sistem ürünlerde, klima iç ünitesinde bulunan bir adet elektronik kart bütün işleri yapmaya çalışırdı. Dış ünitede ise elektronik devre elemanı anlamında hiç bir unsur bulunmaz, soğutucu akışkanın bulunduğu kondanser, kompresör, 4 yollu valf, selenoid bobin ve kılcal gurubu vs olurdu. Elbette on off sistemlerde de hem iç hem de dış ünitede sensör bulunurdu ancak sayısal ve yeterlilik anlamında bu derece gelişmiş değildi. Tüm işi yapan ve kodlanan kart ise buydu.

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)



    Kodlama teknikleri içerisinde en önemli olanı ''Setlenen ısıya gelince dur, Isı düşünce çalış'' şeklindeydi. Yani halk dilindeki DUR/KALK durumuydu.





    İnverter Teknolojisinde ise durum bambaşka bir hal aldı. İnverter dediğimizde Halk bakış açısı ile hep az yakan ekonomi yapan olarak değerlendirilse de, Biz buna Daha akıllı bir sistem gözü ile bakıyoruz. Zaten mevcut olan bu AKIL sayesinde bir çok işi aynı anda yaptırabiliyoruz.

    İnverter teknolojisinde aslolan unsur SENKRONİZE ÇALIŞMA şeklidir zira hem iç ünite de hem de dış ünitede gerek BASIC gerekse PIC destekli tam elektronik donanım mevcuttur.

    Aşağıda görmüş olduğunuz iki ayrı kart aslında bir klimaya aittir. Birinci resimdeki İç ünitede, İkinci resimdeki ise Dış ünitede bulunur.

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)



    İkinci resimde 2 ayrı kart görüyorsunuz, bu kartlardan bir tanesi IPM kartı diğeri ise PFC ünitesidir. IPM kartı frekans dengesini dizayn eder, PFC ünitesi ise GÜÇ unsurunu sağlar ve stabilize eder. Teknik detaylarına çok girmiyorum konu sıkıcı olmasın.

    Bu resimdekiler dahi ESKİ sistem inverter kartlardır, depoya gitmeden elimin altında bunları bulup resimlerini çektim. Bunların dahi daha gelişmiş daha etkin hale getirilmiş olanları mevcut şu an. Hatta o çift kartlı olan sistem tekilleştirildi vs.



    Çok dağılmadan ana konumuza geri dönmek istiyorum.

    Yüksek BTU konusunu SORUN olmaktan çıkartan en önemli unsur işte bu teknoloji ve kodlama tekniklerinin daha gelişmiş işlenebilmesi ile birlikte sensör sayılarının yüksekliğidir.

    Bakınız aşağıdaki resimde SADECE DIŞ ÜNİTEDE bulunan sensörleri göreceksiniz.

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    Bu sensörler sırasıyla

    Dış Ünite Ortam Sensörü
    Dış Ünite Kompresör Sıcaklık Sensörü
    Dış Ünite Boru Sıcaklığı Sensörü

    Şeklindedir

    Bunların dışında
    Dış Ünite IGBT Basınç Sensörü gibi elektronik kart üzerinde bulunan sensörler de mevcuttur

    Ayrıca iç ünite üzerinde de

    İç Ünite Ortam Sensörü
    İç Ünite Boru Sensörü

    Gibi sensörler bulunur.

    Sistemin Kodlama tekniğine göre sensör algı şekli aşağıdaki gibidir

    Sensör Tanımlamaları
    T1: İç oda sıcaklığı.
    T2: Evaporatör (iç ünite eşanjör) sıcaklığı.
    T3: Kondenser (dış ünite eşanjör) sıcaklığı
    T4: Dış ortam sıcaklığı
    Td: Kompresör basma sıcaklığı
    Ts: Ayarlanan Sıcaklık



    Tüm bu bilgiler doğrultusunda neden yüksek BTU sorun değil ona bir göz atalım.

    18m2 alana 9.000btu klima olması gerekirken 12.000btu takılınca neler oluyor önce ona bir bakalım.


    9.000 BTU klimanın ORTALAMA 0.6kw enerji harcadığını varsayalım. Hemen açıklayayaım ki itiraz gelmesin, inverter sistemlerde SABİT tüketim verisi yoktur. 9.000BTU bir klimanın başlangıç tüketimi 1kW dolaylarındadır, ancak ilerleyen saatlerde marka model ve kalitesine göre 0.3KW değerlere kadar düştüğü de bilinen ve ölçümleri yapılan bir gerçektir. Normal şartlarda ben forumda 0.8KW olarak belirtirim ancak burada 24 saatlik veri üzerinden hareket edeceğim için ortalamayı 0.6KW olarak aldım.

    Elektrik KW değerini KW başına 41 kuruş olarak kabul edelim ve bu değerler üzerinden

    0.6KW x 24 = 14.4KW Günlük tüketim VERİSİ

    14.4 x 0.41 = 5904 / 100 = 5.9TL günlük tüketim BEDELİ

    30 x 5.9 = 177TL aylık tüketim BEDELİ

    Olarak kabul ediyorum. yani 24 saat boyunca hiç kapatmadan 30 gün boyunca çalışan klimamızı 9000BTU da 177TL tüketim yaptı olarak kabul ediyorum.


    Şimdi aynı şekilde 12.000BTU klimayı değerlendirelim

    12.000BTU klimanın başlangıç verisi yaklaşık 1.5KW dolayındadır bunu da 1.5 olarak kabul ettim. lakin yine 24 saat üzerinden hesap yapacağımız için bu klimanın ortalama tüketim verisini de 0.7kw olarak değerlendiriyorum.

    Bu veriler ışığında

    0.7 x 24 = 16.8KW Gümlük tüketim VERİSİ

    16.8 x 0.41 = 6888 / 100 = 6.8TL Günlük Tüketim BEDELİ

    6.8 x 30 = 204TL Aylık Tüketim BEDELİ


    Bakınız STANDART kullanımda ve 24 saat üzerinden AYNI GÜÇ tükettiklerini varsayarak 9000BTU da 177TL olan bedel, 12.000BTU da 204TL ye çıktı.

    Şimdi gelelim asıl gözardı ettiğimiz yere.

    Biz bu hesaplamada her iki klimayı da AYNI SÜRE çalışacak olarak kabul ettik ancak aslında aynı süre çalışmayacaklar zira;

    Burada bir parantez açarak sizlere önce İNVERTER teknolojisindeki en önemli unsur olan FREKANS ESASINI anlatmam gerekir (Ana Konuya Tekrar Döneceğim Merak Etmeyin)

    Arkadaşlar inverter teknolojisi de, aynı on/off klimalar gibi 220Volt elektrik ile çalışır ve BTU nun büyüklüğüne oranlar kompresörüleri büyür, Kompresör büyüklüğüne oranla da fazla GÜÇ tüketirler. yani 220 Volt 1.000watt bir kompresör de olur, 220Volt 2.000Watt bir kompresör de olur.

    İnverter klimalarda da elbette aynı şekilde GÜÇ tüketen kompresörler bulunmakla birlikte bu kompresörler 3 FAZ teknolojisi feyz alınarak üretilmiş DC besleme sistemli AC motorlardır (DC MOTOR lar da var, Bu örneğimiz AC motor) Bizler her ne kadar klimalarımıza AC220VOLT enerji versek de, Bu kompresörler size yukarıda resmini yayınladığım PFC ünitesinde DC450 ye kadar yükseltilmiş enerji ile endükte edilmektedir. Burası olayın GÜÇ kısmıdır. Bir de bu olayın FREKANS boyut var ki en önemli unsur zaten bu dur.

    Sizlere olayın frekans kısmını ve Güç verilerini elbette teknik olarak da anlatabilirim lakin burada amacımız konunn ne olduğunu anlamak olduğu için müsade ederseniz arabalarımızdan örnek vermek isterim.

    Arabalarımızda da MOTOR var hepimizin bildiği üzere, bu motorların da GÜÇ anlamında HP leri var. Benim arabam 75HP dir sizin arabanız 100HP dir, diğer arkadaşın 140HP dir.

    Bunların hepsi GÜÇ göstergesidir. Ancak burada HIZ unsuru için bize lazım olan ise VİTES dir. Biz şimdi 100HP bir arabada 1 inci viteste 3000 devir ile giderken harcadığımız benzin ve kazandığımız hız ile, 5 inci viteste 3000 devir ile giderken harcadığımız benzini ve kazandığımız hızı aynı değerde kabul edebilirmiyiz? Tabi ki kabul edemeyiz.

    Bu anlamda İnverter teknolojisinin esası gücün kontrol edilmesi ve işin gerektirdiği kadar gücün sağlanmasıdır şeklinde yorumlanabilir.

    Gücün etkili kullanımı ve kontrolü, bir arabanın yolda hareket ederken harcadığı güç örneklenerek açıklanabilir. Bir arabada güç vites ile motorun dönme hızı değiştirilerek ve yakıt miktarı azaltılıp arttırılarak ayarlanır.

    O zaman;

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    Araba yokuş çıkarken motorun tam gücü gerekir.
    Vites küçültülür, hız düşürülür.
    Güç, gaz pedalı vasıtasıyla yakıt miktarını arttırıp ya da azaltarak ayarlanır. Motor zorlandıkça vites küçültüp gaza daha fazla basılarak güç arttırılır.


    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    Düz bir yolda motor gücünün bir kısmı gerekir.
    Bunun için vites yükseltilir, motorun hızı arttırılır.
    Gaz pedalına istenilen hızı sabit tutacak kadar basılır.


    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    Yokuş aşağı inerken motor gücünün çok az bir kısmı gerekir.
    Bunun için vites değiştirilmez, motorun hızı sabittir.
    Gaz pedalına iniş hızını koruyacak kadar çok az basılır / basılmaz.


    Tabi Şöyle bir durum var, Ne yazık ki yollar her zaman iniş, havalar da hep ılık değildir. Örneğimizdeki 2. ve 3. durumlar arasında esas olarak bir fark yoktur. Dolayısıyla örneğimizi daha basitleştirmek için olaylarımızı;
    1- Harekete Geçme, 2. Normal ve Ekonomik Çalışma durumları ile sınırlandıralım.

    Buna göre;

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    Çalışma evrelerinin sonucunu bizim için sürdürülebilir ve konfor koşullarında süreklilik olarak belirlememiz gerekir. Bu durumda her zaman için arabamızın iniş eğilimini değil düz yoldaki stabilitesini korumak öncelikli hedefimiz olmalı. (İyi izolasyon, sürekli kullanım olan ev ise klimayı kapatmamak vs)


    Arkadaşlar;

    GELENEKSEL KLİMALARDA konfor ayar sıcaklığına ulaşıldıktan sonra ortam koşullarının korunması, klimanın motoru olarak kabul edebileceğimiz kompresörün, belirli bir sıcaklık aralığında durma/çalışma (ON/OFF) döngüsü ile sağlanır.
    Ortam sıcaklığı soğutmada üst sıcaklık sınırına yükselince klima çalışır, alt sınırda durur; ısıtmada alt sıcaklık sınırında klima çalışır, üst sınırda durur. Bu sürekli tekrarlanır.
    Klima kompresörleri de araba motorları gibi çalışsa daha iyi olmaz mı?
    YAKIN ZAMANA KADAR BU MÜMKÜN DEĞİLDİ,
    ÇÜNKÜ GELENEKSEL KLİMALARIN KOMPRESÖRLERİ SABİT HIZLIYDI.

    Bakınız on/off klima

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)



    Inverter teknolojisinin esası kompresörün hızının istenilen güce göre değiştirilmesidir.
    Inteverterli sistemlerde kompresör araba motoru gibi sürekli çalışır.
    Klima çalışmaya başladıktan sonra konfor ayar sıcaklığı sağlanıncaya kadar kompresör sürekli sabit hızda ve yüksek basınçta çalışır.
    Klimanın yakıtı olarak kabul edebileceğimiz soğutucu akışkanı soğutucu devresinde maksimum debide dolaştırır ve yüksek verimli bir ısı transferi işlemi gerçekleştirir.
    Ortam koşullarına geleneksel klimalara göre çok daha hızla ulaşılır.


    Bakınız inverter klima

    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)


    mitsubishi msz-sf35 alındı(balkona)



    İnverter Teknolojisinin çalışma prensibini anladığımıza göre, Söz verdiğim gibi Konumuza Geri dönüyorum.

    Bu teknolojiye sahip bir 12.000BTU klima şunu yapacaktır.

    9000BTU klima setlenen ısı değerine 15 dakikada ulaşacaktır
    9000BTU klima sürdürülebilirlik adına belirlediği frekans 66 hertz olacaktır (3 üncü vites)

    12000BTU klima setlenen ısı değerine 10 dakikada ulaşacaktır
    12000BTU klima sürdürülebilirlik adına belirlediği frekans 72hertz olacaktır zira 9000 e nazaran çıkış ısısı daha yüksek, ortam ısısını daha erken konfor koşuluna getirdi.


    Toplamda 9000BTU klima 24 saatte 14.4KW tüketmişken, 12000BTU klima ise setlenen ısı değerine daha çabuk ulaşıp daha hızlı bir şekilde alt frekansa geçtiği için aslında 9000 BTU kadar fazla enerji tüketmemiştir. GÜÇ adı altındaki tüketim verisi yüksek olan 12000BTU klima, Buna keza ısı üretimi de daha yüksek olması nedeniyle setlenen değere daha çabuk ulaşıp aslında yüksek gibi görünen GÜÇ tüketimini alt seviyelere çekmiştir.

    9000BTU klima sürdürülebilirlik oranında 3 üncü vites 3000 devir giderken, 12000BTU klima aynı koşullarda 4 üncü vites 3000 devir ile ilerlemiştir. Genel ortalama ve sonuca bakarsanız 12 lik klima 9 luk ile neredeyse AYNI ve hatta bazı koşullarda DAHA AZ enerji tüketmiştir. Bunlar farazi bilgiler değil gerçek testlerde alınan sonuçlardır lakin elbette bölge koşul şebeke ev ortam kişi gibi bir çok etkene göre değişiklik gösterir.


    Burada bahsettiğim tüketim verileri ve vitesler elbette mecazi bilgilerdir. Veriler mecazi olsa da senaryo tam anlamı ile gerçektir arkadaşlar.


    Bu tüketim verilerinin haricinde bahsettiğim sensörel üstünlük nedeniyle de sahte ısı algılama olasılığı %3 seviyelerindedir.

    İşte tüm bu nedenlerden dolayı ABARTI olmadığı sürece yüksek BTU durumları sorun olmaktan çıkmıştır, lakin elbette ki düşük btu halen büyük sorun teşkil etmektedir.

    Bu yazdıklarımdan hareketle lütfen 9000BTU luk alana da 24000 lik klimayı takmayınız

    Umuyorum Detaylı ve yeterince halk Dilinde teknik olmuştur

    Saygılarımla
    < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >




  • Vay anasına çok açıklayıcı olmuş, teşekkür ederim.
  • Normal vatandaş olarak o kadar yazıdan şunu çıkarabilirmiyiz.
    Dediğiniz gibi yüksek özellikli (5 sensörlü) ınverter klima 9.000 btu takılacak yere 12.000 btu takılırsa asla sorun çıkarmaz çünkü buna sensörler ve yazılım müsaade etmez.

    Fakat giriş seviyesi bir ınverter klima için bunu söyleyemeyiz.😊😊😊

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • yum yum Y kullanıcısına yanıt
    Bunun seviyesi yok zaten temel sistemde giriş seviyesi hatta giriş kapısına henüz yaklaşan üretimler için de aynı şeyi söyleyebilirsiniz zira sistem inverter ise, bu yazdıklarım zaten var demektir. Kaldı ki örnekleme yaptığım markanın kartları orta segment üretim bir ürün. Hatta resimdeki kartlar 6 yıl önce üretilen teknolojiye aittir.

    Giriş seviyesi bu ise, gelişmişlerini siz düşünün artık.
  • Antiseptiq A kullanıcısına yanıt
    Rica ederim, hatalı yönlendirmelerin önüne geçerse ne mutlu
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ado

    Bunun seviyesi yok zaten temel sistemde giriş seviyesi hatta giriş kapısına henüz yaklaşan üretimler için de aynı şeyi söyleyebilirsiniz zira sistem inverter ise, bu yazdıklarım zaten var demektir. Kaldı ki örnekleme yaptığım markanın kartları orta segment üretim bir ürün. Hatta resimdeki kartlar 6 yıl önce üretilen teknolojiye aittir.

    Giriş seviyesi bu ise, gelişmişlerini siz düşünün artık.

    Ben sizin yazdıklarınızı kast etmedim piyasada bulunan klimalar adına sordum.

    Meselâ; Bende 20 yıllık ınverter klimada var, bir yıllık ınverter klimada bunlar sanırım teknolojik olarak bir değildir.
    Ac Dc olarak bile ayrıdır.

    Örneğini verdiğiniz süper tabii.
    Me Krigamine ile Toshiba Suzumi bir değildir sanırım.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • yum yum Y kullanıcısına yanıt
    Gelişmişlikleri elbette aynı değildir yazılımsal ve ek donanımsal olarak, ancak temel prensipleri aynı.

    Ben olayın İNVERTER kısmına göre yorum yapıyorum, eğer bu pencereden bakarsanız teknolojik olarak bahsettiğiniz klimaların ikisi de aynı, sebebi ise her ikisinin de AC olan enerjiyi DC ye çevirip reaktif edip daha sonra yine AC sistemle kompressörü çalıştırıyor, her halûkarda 3 faz mantığı ile hareket ediyor. Bu şartlarda TEMEL anlamda aynılar ancak sizin de bahsettiğiniz gibi EK DONANIMLAR , Gelişmiş yazılım, Gelişen teknoloji etkisini yok sayamayız.

    Ben sizin klimaları da kullanım şeklinizi de az çok hatırlıyorum, Kalite anlamında 20 sene önceki üretim ile bu günküler arasında bariz fark olmakla birlikte (Negatif anlamda) Yine 20 sene önceki inverter ile şimdiki üretimler arasında da dağlar kadar fark var (Pozitif anlamda)

    Aslına İNVERTER denilen sistem klimalara has bir sistem değil, Normalde ben ilk inverter hobi devremi 1985 yılında yapmıştım, kaldı ki dönemin koşullarına nazaran yine de 400 watt bir devreydi yaptığım ki bence büyük başarıydı. Tabi buradaki inverterden kastımız, DC12 volt olan enerjiyi, AC220 volta çevirebilmekti. malum o zamanlar büyük elektrik kesintileri olduğundan dolayı, bu günkü kesintisiz güç kaynaklarının en amatör hallerini yapmıştım o zamanlar. İşte aslında İNVERTER denmesinin nedeni de inverte etmekten geliyor, tabi bunun bir de converter olanları var ki aradaki fark İnverterin sadece DC AC olması, Converterin ise DC DC veya AC AC olabilmesi

    Günümüz LCD TV lerinin ilk nesillerinin CCFL teknolojisi olması nedeniyle İNVERTER burada da devreye girmiş ve DC24 voltu AC800volt dolaylarına çevirip backlıght aydınlatmasını sağlamıştır. Fakat CCFL lerin yerini LED ler almaya başlayınca İNVERTER sistemimiz yerini CONVERTER sisteme bırakmış ve bu sefer DC24 volt DC146 volt seviyelerine çevrilip sürülmüştür.

    Bunları şu sebeple anlattım size.

    Eğer bir klimaya İNVERTER diyorsanız, 20 sene önce olanı da, şimdi olanı da AYNI TEMEL PRENSİP üzerine çalışır. 20 sene sonra çalışacak olanı da yine aynı sinüs eğrisi ile hesplanmış temel prensip üzerine çalışacxak ve her ne kadar gelişmiş olursa olsun yine de İNVERTER olacaktır. Bu nedenle sizin klimalarınza ben AYNI diyorum.

    Bu bilgileri illa ki Klima sektörüne özel nitelendirmek gerekirse eğer;

    Enerji tasarrufunu sağlamak amacıyla devrelerdeki frekans ayarını düzenleyen cihazlara da inverter ismi verilmektedir. Alternatif akımı doğru akıma, doğru akımı da alternatif akıma çeviren ve 3 fazlı çalışma sistemine sahip olan, gerilim ve frekansları düzgün bir şekilde ayarlayan tüm cihazlar inverterdır.

    Bu tanım google dan alınmış tanımdır, yani çalışma prensibini anlattığım yazımda yayınladığım şemanın yazıya dökülmüş halidir.

    Yine yazayım ki haklısınız, sizin klimaların ikisini bir tutamayız gelişmişlik anlamında. Temel anlamda ise kesinlikle aynılar. Aynı oldukları için, yazdığım prensip ekseninde çalışırlar, Fakat birisi çok gedaha gelişmiş bir yazılım ile, diğeri 20 yıl öncenin kod teknolojisi ile




  • quote:

    Orijinalden alıntı: yum yum

    Geçmiş yıllar dh, Shiftdelete, kontrol kalemi, turkey forum gibi forumlardan birinde okumuştum tam olarak detay aklımda kalmadı.
    Küçük btu gibi büyük btu seçiminin zararlı olduğunun.
    Bunu teknik bir kişi açıklarsa konu gündeme gelmiş okuyucularda bilgilenmiş olur.

    Kalitesiz klimalarda fazla tüketime sebep olur kaliteli klimalarda ise dur kalk a sebeb olur oda ısısı dengesizleşir. Başka da aklıma bir şey gelmiyor.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aklınıza bir şey gelmiş, o da yanlış gelmiş. Çok zaruri bir durum olmadıkça (ki defalarca açıkladık forumda) inverter klimalar dur kalk yapmaz.

    Rica ediyorum bu gün üye olup gelip konuya yorum yapmış olmak için yazmayın, Okuyunuz biraz.

    Sabote etmeyin konuları çoklu üyelikler ile.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ado

    Aklınıza bir şey gelmiş, o da yanlış gelmiş. Çok zaruri bir durum olmadıkça (ki defalarca açıkladık forumda) inverter klimalar dur kalk yapmaz.

    Rica ediyorum bu gün üye olup gelip konuya yorum yapmış olmak için yazmayın, Okuyunuz biraz.

    Sabote etmeyin konuları çoklu üyelikler ile.

    Evet söylediğiniz doğru. Ancak klima min btu ya düşer daha da kendini kısamıyorsa durur sonra tekrar çalışır. Bu genelde min btu su Yüksek olan klimalarda veya küçük alana büyük klima takılırsa yaşanır bu durum.

    Böyle durduk yere ithamda bulunmanız yanlış. Terbiyenizi takının.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ben gayet terbiyeli ve kibar bir dil ile yazıyorum aynı zamanda uyarıyorum sizi zaten. Çoklu hesaplar ile giriş yapmayın foruma.

    Verdiğiniz bilgiler yanlış, foruma ve FORUMLARA giriş usulünüz yanlış, birde bana ''terbiye takın'' diyorsunuz.


    Min btu Mx btu vs defalarca ama defalarca frekans esasına kadar anlatıldı forumda, daha iki gün önce bu konuyla ilgili yazı yayınladım.

    Sizden rica ediyorum, amacınız bilgi edinmek ise OKUYUNUZ, forumda inverter klimaların çalışma tekniği ile ilgili bunun dışında forumda benden önce ustaların da yazdıkları yazılar var.

    Amaç bilgi almak değil bilgi vermek ise önce doğrusunu öğrenin lütfen.

    Bunun dışında hatalı bilgi içeren mesajlarınız silinecektir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ado

    Ben gayet terbiyeli ve kibar bir dil ile yazıyorum aynı zamanda uyarıyorum sizi zaten. Çoklu hesaplar ile giriş yapmayın foruma.

    Verdiğiniz bilgiler yanlış, foruma ve FORUMLARA giriş usulünüz yanlış, birde bana ''terbiye takın'' diyorsunuz.


    Min btu Mx btu vs defalarca ama defalarca frekans esasına kadar anlatıldı forumda, daha iki gün önce bu konuyla ilgili yazı yayınladım.

    Sizden rica ediyorum, amacınız bilgi edinmek ise OKUYUNUZ, forumda inverter klimaların çalışma tekniği ile ilgili bunun dışında forumda benden önce ustaların da yazdıkları yazılar var.

    Amaç bilgi almak değil bilgi vermek ise önce doğrusunu öğrenin lütfen.

    Bunun dışında hatalı bilgi içeren mesajlarınız silinecektir.

    Hangi çoklu hesap bilmiyorum ama burada asıl fake hesapları tuttuğunuz kesin.

    Hangi ustalar? Biri tavsiye isteyen birisi biri de size teşekkür etmiş. Bunlar mı ustalar yoksa kendinizi usta yerine mi saydınız?

    Anlam veremiyorum.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.